 #ГП
В фандоме очень часто приписывают Дамблдору те или иные умозаключения, которые он обязан был сделать - или якобы сделал. Вот, например, считают что он должен был вычислить Джинни с дневником чуть ли не сразу после Хеллоуина. На самом деле не все так просто, про это я писал здесь Рассмотрим другой момент - и другой Хеллоуин. Впервые Сириус Блэк проник в Хогвартс на Хеллоуин и не попал в гостинную Гриффиндора просто потому что его не пустил портрет. Типичное умозаключение таково: 1) Сириус не мог не знать, что сейчас Хеллоуин, значит в башне никого нет. 2) Раз в башне никого нет, значит он шел не за головой Поттера, а за чем-то еще. 3) Раз Сириус пошел не за Поттером, то он невиновен Между 2 и 3 есть огромный зазор в логике, но обычно его не замечают, и сразу перескакивают на следующий визит Блэка, когда он не убил Рона - и уж точно невиновен потому что не убил. А давайте посмотрим внимательно на ситуацию глазами Дамблдора. Что произошло? 1. Блэк проник в замок не смотря на охрану. 2. Проник во время исключающее встречу с Поттером 3. Не учел в своих расчетах Полную даму. Какой из этого можно сделать вывод? Блэк не совсем адекватен. Забыл про портрет на входе в гостинную (неудивительно после Азкабана). Следовательно гадание о том, почему визит Блэка произошел в Хеллоуин бессмысленно - мало ли что и как у него перемкнуло в мозгах. Позже Блэк проникает в спальню Гарри Поттера, режет ножом простыню Рона и убегает. То что он никого не убил не говорит о его невиновности - испугался что поднимется шум, что не успеет бежать и поспешил скрыться. Вот после этого нападения возникает больше вопросов. Как так Блэк ухитрился найти пароли, которые потерял Невилл? Он в каком-то обличье бродил по замку или у него есть сообщник? Если у Блэка есть помощник, то кто он? Уж не сообщник ли должен был открыть гостинную Гриффиндора на Хеллоуин? Почему оба раза Блэк размахивает ножом, а не волшебной палочкой? Мы-то знаем ответы, дочитав до финала "Узника Азкабана", а Дамблдор нет. Из обоих нападений прорисовывается неадекватность Блэка, его вспыльчивость. Чуть что не так, начинает резать ножом. Не договорился с Полной дамой (устал ждать сообщника?) - режет. Увидел что не тот мальчик в кровати - со злость распорол простыню (хорошо что не зарезал Рона). Мне кажется из обоих нападений Блэка на Хогвартс Дамблдор должен был сделать следующие выводы: 1) Блэк не совсем адекватен (путает время, вспыльчив - но при это достаточно сообразителен чтобы скрываться и проникать в замок) 2) В Хогвартсе ему кто-то помогает. Этот кто-то не с Гриффиндора (украл пароли у Невилла) и у него нет лишней палочки (или не хочет её предоставить, или Блэку нравится махать ножом). При этом этот "кто-то" либо случайно увидел у Невилла список паролей - либо хорошо знает мальчика с его забывчивостью. Однокурсник? Кто же сообщник? Первым делом в таких случаях проверяют друзей и родственников... "Нет, Северус, я верю профессору Люпину... Кстати, а как там твой друг Люциус? Сильно переживает по поводу исключения из Попечительского совета? Ах, сильно? Он часом не надеется, что все переменится, меня из-за чего-то снимут с должности? Давно не виделись? Жаль, жаль... Хм... Северус, не присмотришь за Драко?.. Сколько тебе говорить, я верю профессору Люпину! Скушай лимонную дольку, Северус, помоги старику - лет сорок назад купил пакетик и до сих пор не могу доесть... Зуб треснул?" Впрочем, ни Квирелл, ни Джинни Уизли не были ни друзьями, ни родственниками Волдеморта. Союзник может быть любым. Таким образом нападения Сириуса Блэка не свидетельствуют о его невиновности, и заставляет Дамблдора идти по ложному пути - искать несуществующего помощника Блэка внутри замка. 27 октября 2018
11 |
 |
|
|
к-тан Себастьян Перейра
Может, они просто не признались. В отличие от. Их же даже оправдали на первый раз... вроде. А когда взяли повторно (с поличным), то время уже несколько изменилось. Волдеморт был повержен, "военное время" - отменено. Ну, это логично, нет? |
|
|
|
|
старая перечница
Показать полностью
И как всегда в таких ситуациях - ввести то ввели, но толку-то... То яд в школу пронесут, то еще что... Гилвуд Фишер Он обязан разбираться в спорных ситуациях. Mecc >И я о чём. Просто из того факта, что он не предавал друзей, не следует автоматом, что он невиновен в убийстве магглов... Верно! Только есть момент - из того что Сириус был на месте преступления не следует автоматом его виновность. Хотя бы потому что: - Там было больше одного волшебника. - Существуют разные методы - империо и т.п. >>Он свидетельствовал, что Сириус был хранителем, потому что думал, что так и было. А иначе он не стал бы это официально подтверждать. Строго говоря, Дамблдор мог свидетельствовать лишь о том, что Джеймс Поттер собирался сделать Сириуса Блэка хранителем тайны, а не в том что Сириус Блэк был хранителем тайны. >>С чего вы взяли, что он не сделал ничего неофициально? Что не навестил Сириуса в изоляторе, или где его там содержали, просто в глаза посмотреть? Не выслушал истеричное и неадекватное бормотание "я виноват, это моя вина, я убил"? (пойди ещё пойми, по Поттерам он горюет или по Волдеморту, а времени на это мало - кто б его надолго пустил) И не вспомнил, что Сириус ещё в школе пытался убить человека... Собственно, у нас сведений о тамком визите нет (как, кстати, о наличии в магмире СИЗО). Пустить пустили бы - вот Фаджа к заключенным пускают, Крауча тоже, даже Артура Уизли пускают (большая шишка в министерстве - куда до него Дамблдору!). Между прочим, Дамблдор у нас легилимент, так что он бы, взглянув в глаза, легко бы убедился в невиновности Сириуса (ну или во владении им окклюменцией)... Или сыворотка правды (к Краучу-мл Дамблдор её применил). Впрочем, у нас есть другой момент. В конце "Узника Азкабана" Блэк и Дамблдор имели очень короткое свидание - и Дамблдор поверил в невиновность Сириуса (когда дети очнулись, Люпин еще бегает в лесах, а Дамблдор уже верит в его невиновность). То есть быстро поговорить и узнать в чем дело можно было и тогда. Дело со Снейпом и дело о гибели Поттеров и массовом убийстве магглов это очень разные дела, и сравнивать их... Aneta Только вот что-то неизвестно чтобы кого-то из упивающихся Дамблдор нашел. А так да, получается что для Дамблдора спасти шкуру воевавшего на стороне Волдеморта УпСа и потом переметнувшегося на его сторону куда важнее, чем разобраться предал ли его верно воевавший на его стороне соратник или нет. Кстати, если допустить что Блэк предал, то... разобраться в его деле куда важнее чем если бы он был невиновным! Надо срочно выяснить, что и кому успел сообщить Блэк, какие он передал сведения бегающим на свободе УпСам... Да и вобще, кого он из УпСов знает. Поэтому Дамблдор должен был бежать в Азкабан в припрыжку - заглянув к Слагхорну за сывороткой правды, а к Вернону Дурслю - за лучшей дрелью его фирмы, а еще за плоскогубцами, напильником, иголками и прочими полезными при легилименции вещами. 4 |
|
|
|
|
Удивительно как моментально дискуссия свернула совсем не туда :)
|
|
 |
|
|
МТА
Кому обязан? По имеющейся у него инфе (признание Блэка, трупы маглов и палец Петтигрю, то что лично ему Джеймс сказал про защиту своего дома) Сириус виновен абсолютно и бесповоротно. Что же тут спорного. А ещё кстати репутация Блэков как семьи против Сириуса работает. Дамблдор мог тупо испытывать отвращение к вот этому вот, и говорить с ним... О чём? "Зачем ты предал друзей"? А какая Альбусу разница зачем, если и Поттеров уже не оживить, и предатель получил вполне заслуженное с точки зрения своих преступлений наказание. И вообще Дамблдор не министр, и кажется тогда ещё даже не председатель Визенгамота, а тупо директор школы. С чего бы министерству его допускать до этого дела? Дал показания – свободен. 2 |
|
|
|
|
МТА
Показать полностью
>>Собственно, у нас сведений о таком визите нет Нет, просто он логичен со всех сторон, как мне кажется. >>Между прочим, Дамблдор у нас легилимент, так что он бы, взглянув в глаза, легко бы убедился в невиновности Сириуса У нас нет сведений о том, как работает легилименция на психически нестабильных людях. Можно ли различить в таком разуме хоть что-то. >>Или сыворотка правды Ой, вот этого не надо, умоляю. Говорить про доказательность полученных под сывороткой показаний в мире, где существуют Обливиэйт, Империо и Конфундус... такое себе. Вспомните Морфина, который и сам поверил, что он убийца. И Сириусу могли дать сыворотку и спросить "ты виновен?". И что бы он ответил в том состоянии? >>В конце "Узника Азкабана" Блэк и Дамблдор имели очень короткое свидание - и Дамблдор поверил в невиновность Сириуса Он хотел поверить? И Сириус был достаточно адекватен на тот момент, чтоб залезть ему в голову. >>Кстати, если допустить что Блэк предал, то... разобраться в его деле куда важнее чем если бы он был невиновным! Надо срочно выяснить, что и кому успел сообщить Блэк, какие он передал сведения бегающим на свободе УпСам... Да и вобще, кого он из УпСов знает. Вот в том числе и поэтому я думаю, что визит вполне мог иметь место. Просто Дамблдор ничего толкового не добился из-за невменяемости Сириуса. >>Дело со Снейпом и дело о гибели Поттеров и массовом убийстве магглов это очень разные дела, и сравнивать их... Я не сравниваю, я просто говорю о том, что подобные поступки характеризуют человека определённым образом и облегчают веру в то, что он сволочь и предатель. 3 |
|
 |
|
|
По поводу сообщника. Если умение разговаривать с животными не личное умение Питера и Блеска, а следствие анимагии, то Дамблдор должен был о ней знать, он как никак бывший профессор трансфигурирации и имеет за а анимага.
Люпин. Здесь вообще куча непонятного. Он знал о анимагии, знал все ходы мародеров. Но эта информация никак не используется. Предательство Блэка. Я уже писал неоднократно, но мое мнение, первое что должен был сделать Альбус это допросить Блэка. Альбус был уверен в возврате Тома, он знал что Том относительно жив. Он просто обязан был выяснить что Блэк рассказал об ордене. Явки, пароли, раскрытие персоналии. Альбус был обязан перепроверить информацию от Снейпа, о составе пожирателей. Но ничего не было, Альбус сидел как сраная Мона Лиза. Из всего этого можно сделать только один вывод. Альбус знал о том что Блэк непридавал и о том что Питер жопошник. Он был уверен что Поттеру вреда не будет. 4 |
|
 |
|
|
к-тан Себастьян Перейра
Это слова самого Блэка. 1 |
|
|
|
|
к-тан Себастьян Перейра
Э, вы чего нагородили. 1 |
|
 |
|
|
Но красную ветку-то Фигуры Дамблдор уже начать выкладывать мог?
|
|
 |
|
|
Предложу свою версию. Дамблдор не считал Блэка предателем и поклонником Вольдеморта. Однако в то, что тот из-за своей вспыльчивости убил магглов и Питера, директор поверил.
Что мы знаем о Сириусе из эпизода с Ремусом и Снейпом. То, что он может выдать секрет друга; то что при этом он даже не подумает о последствиях своих действий для своего друга. Осталось примерить это для случая с Фиделиусом. Сириус проболтался о их расположении. Когда осознал, прилетел, но было уже поздно. Позже его находит Питер и кричит о предательстве, на что Сириус срывается и в результате массовая гибель людей. А затем при понимании, что наделал остаётся только смеяться в пустоту. В этом случае Блэк не предатель, но сидеть ему есть за что. Также вспомним реакцию Альбуса на смерть Арианы, и его боязнь встретиться с Гриндевальдом и-за чувства вины. Я думаю, что тоже самое было здесь. Дамблдору не хотелось увидеть человекаиз-за которого погибли люди, и которого он покрыл в школе. Не смая лучшая реакция на случившееся, но директор всё-таки человек. 5 |
|
|
|
|
Предложу свою версию. Дамблдор не считал Блэка предателем и поклонником Вольдеморта. Однако в то, что тот из-за своей вспыльчивости убил магглов и Питера, директор поверил.
Что мы знаем о Сириусе из эпизода с Ремусом и Снейпом. То, что он может выдать секрет друга; то что при этом он даже не подумает о последствиях своих действий для своего друга. Осталось примерить это для случая с Фиделиусом. Сириус проболтался о их расположении. Когда осознал, прилетел, но было уже поздно. Позже его находит Питер и кричит о предательстве, на что Сириус срывается и в результате массовая гибель людей. А затем при понимании, что наделал остаётся только смеяться в пустоту. В этом случае Блэк не предатель, но сидеть ему есть за что. Также вспомним реакцию Альбуса на смерть Арианы, и его боязнь встретиться с Гриндевальдом и-за чувства вины. Я думаю, что тоже самое было здесь. Дамблдору не хотелось увидеть человекаиз-за которого погибли люди, и которого он покрыл в школе. Не смая лучшая реакция на случившееся, но директор всё-таки человек. 1 |
|
|
|
|
Altra Realta
Сириус говорит прямо противоположное. — Уж я-то его знаю, — тихо сказал он. — Это он приказал засадить меня в Азкабан — без суда и следствия. ГП и КО. 1 |
|
|
|
|
К сожалению, не видела ни одного фика, который бы раскрывал реальные возможности Дамблдора.
В Дамбигуд он в кустах крутит светлые рояли, в Дамбмгад темные. Но вот видения имел денег х, сил у, артефакты z, способности такие-то и предвидеть нечто мог а нечто вообще никто в Англии не знал нет. Может он вообще в частичном маразме был, хоть и с большой магической силой. |
|
 |
|
|
МТА > 1) Дамблдор не простой человек. Он на 1981 член Визенгамота,
> а на 1993 его глава - а это орган с неясными, но в том числе и с судейскими полномочиями. Откуда дровишки ? Серьезно, давно искал информацию об этом. |
|
|
|
|
watcher125
Показать полностью
Что глава Визенгамота? В ГПиКО в воспоминаниях Дамблдора на суде он просто сидит на скамейке, дело ведет не он. Т.е. он не глава Визенгамота. В ГПиФК в письме Гарри Поттера среди титулов Дамблдора есть и "Chf. Warlock", что очень похоже на "Верховный чародей Визенгамота", т.е. он уже глава. В ГПиОФ сообщается, что его прогнали с Визенгамота. Гилвуд Фишер Кому обязан? Есть человек, перед которым Альбус Дамблдор должен отчитываться в своих поступках, и ради которого должен вести справедливые разбирательства дел, должен заботиться о соратниках. Зовут его Альбус Дамблдор. По имеющейся у него инфе (признание Блэка, трупы маглов и палец Петтигрю, то что лично ему Джеймс сказал про защиту своего дома) Сириус виновен абсолютно и бесповоротно. Что же тут спорного. Я не юрист, я инженер. Но по моему опыту работы - доверять нельзя никому. Что бы не говорил летчик, что бы не говорили техники обслуживающие ЛА, что бы не было написано в документах - надо проверять, так ли все на самом деле. Всегда могут быть... варианты. Тем более в магическом мире, где есть империо и многие другие интересные средства. Кстати, сам Сириус когда догнал Петтигрю, сразу убивать его не стал - дал высказаться. Да и позже Люпин в Хижине, веря в вину Петтигрю останавливает Сириуса и задает вопросы. Другой пример - лорд Волдеморт, веря в вину Снейпа перед ним, выслушал его. А ещё кстати репутация Блэков как семьи против Сириуса работает. С которой Сириус - внезапно - рассорился и не общался. Или Дамблдор этого не знал? Дамблдор мог тупо испытывать отвращение к вот этому вот, и говорить с ним... О чём? "Зачем ты предал друзей"? А какая Альбусу разница зачем, если и Поттеров уже не оживить, и предатель получил вполне заслуженное с точки зрения своих преступлений наказание. Если уж Дамблдору плевать на соратников и как завербовали его человека (и завербовали ли?), то в конце-концов, Дамблдор знает, что Волдеморт жив - и должен хотя бы поинтересоваться, что важного знает Сириус и что еще он сдал. И вообще Дамблдор не министр, и кажется тогда ещё даже не председатель Визенгамота, а тупо директор школы. С чего бы министерству его допускать до этого дела? Дал показания – свободен. Он крайне авторитетный человек. Одно его слово - и УпС выходит на свободу и даже работает с детьми. И более того, уже потом он председатель Визенгамота. Mecc [/q]У нас нет сведений о том, как работает легилименция на психически нестабильных людях. Можно ли различить в таком разуме хоть что-то.[/q] Ой, вот этого не надо, умоляю. Говорить про доказательность полученных под сывороткой показаний в мире, где существуют Обливиэйт, Империо и Конфундус... такое себе. Вспомните Морфина, который и сам поверил, что он убийца. И Сириусу могли дать сыворотку и спросить "ты виновен?". И что бы он ответил в том состоянии? Как говорил Дамблдор, "мы покидаем твердую почву фактов и отправляемся в путешествие по мглистым болотам памяти в чащобу дичайших догадок". У психически нестабильных скорее всего можно что-то увидеть. Дамблдор увидел ведь в голове Морфина после многих лет Азкабана! Так вот, исходя из существования сих замечательных средств и надо быть втройне осторожным ко всяким "очевидным" "фактам" и тщательно копаться в деле. Он хотел поверить? И Сириус был достаточно адекватен на тот момент, чтоб залезть ему в голову. А в 1981 просто не хотел поверить и потому не стал копаться в деле? >>Кстати, если допустить что Блэк предал, то... разобраться в его деле куда важнее чем если бы он был невиновным! Надо срочно выяснить, что и кому успел сообщить Блэк, какие он передал сведения бегающим на свободе УпСам... Да и вобще, кого он из УпСов знает. Вот в том числе и поэтому я думаю, что визит вполне мог иметь место. Просто Дамблдор ничего толкового не добился из-за невменяемости Сириуса. Если не добился ничего толкового - то надо приходить спустя некоторое время, а не опускать руки. Судя по Снейпу и Морфину, когда Дамблдору надо, он все прекрасно может - и в голову залезть, и в деле разобраться кто виноват, и попытаться вытащить или даже спасти из тюрьмы... Ereador Также вспомним реакцию Альбуса на смерть Арианы, и его боязнь встретиться с Гриндевальдом и-за чувства вины. Я думаю, что тоже самое было здесь. Дамблдору не хотелось увидеть человекаиз-за которого погибли люди, и которого он покрыл в школе. Не смая лучшая реакция на случившееся, но директор всё-таки человек. Его антимагическая форма наверняка страус. 1 |
|
 |
малкр
|
|
к-тан Себастьян Перейра
Крауч суд устроил, что бы показать что ненавидит сына Всех его отцовских чувств хватило только на то, чтобы устроить над сыном суд, да и суд-то этот Крауч устроил только для того, чтобы показать всем, как он ненавидит сына… а потом он его отправил прямиком в Азкабан. Поэтому и судили Лестранджей. Не будь Барти, их тоже без суда впихнули бы |
|
|
малкр
|
|
МТА
Лучший друг поверил, что Сириус предатель. Что с Дамби взять. |
|
|
|
|
малкр
Лол. И Лонгботтомов старших, в Мунго, тоже старший Крауч устроил? Из-за ненависти к сыну? Лучший друг и на Поттера забил до третьего курса, когда был вынужден с ним общаться. Вот такой вот лучший друг. 3 |
|
|
|
|
к-тан Себастьян Перейра
Лучший друг и на Поттера забил до третьего курса, когда был вынужден с ним общаться. Вот такой вот лучший друг. В ГПиУА он утаивал что беглый преступник анимаг - чтобы не выглядеть плохо в глазах Дамблдора. Надёжность это не про него. 2 |
|
|
|
|
МТА
к-тан Себастьян Перейра Фиг с ней с анимагией. Он про подземные ходы так и не рассказал, даже после того, как Блэк дважды проникал в замок. Ну, либо Дамблдор точно знал, что никакой опасности от Блэка для МКВ и других студентов нет, и сознательно не стал их перекрывать. :-)Люпин и на своего сына хотел забить в ГПиДС. В ГПиУА он утаивал что беглый преступник анимаг - чтобы не выглядеть плохо в глазах Дамблдора. Надёжность это не про него. |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
