↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Jinger Beer
30 октября 2018
Aa Aa
Что общего между европейским судом по правам человека, педофилии, и свободой слова?

В далеком 2009 году в Австрии одна женщина вела семинар, темой которого был ислам. Во время этого семинара она высказалась по поводу женитьбы пророка Мухаммеда и Аиши, которой на тот момент было 6 лет. "56-летний мужчина и 6-летняя девочка? Как нам это назвать, если не педофилией?"

В итоге, в 2011 году австрийский суд оштрафовал её за "унижение" ислама на 480 евро. Женщина была не согласна с этим, по её словам подобное решение нарушило её свободу слова, таким образом, это дело дошло аж до ЕСПЧ.

Ну мы то знаем, что в Европе свобода слова это довольно своеобразное понятие, поэтому ЕСПЧ и принял решение, что действия австрийского суда вполне законны. И вообще не надо тут сравнивать педофилию и женитьбу с детьми, это, мол, разные вещи.

"by accusing Muhammad of paedophilia, the applicant had merely sought to defame him, without providing evidence that his primary sexual interest in Aisha had been her not yet having reached puberty or that his other wives or concubines had been similarly young. In particular, the applicant had disregarded the fact that the marriage with Aisha had continued until the Prophet's death, when she had already turned eighteen and had therefore passed the age of puberty."
#реал_против_виртуала #уголок_пантеиста
30 октября 2018
45 комментариев
Что позволено Юпитеру...
Марк Маркович
Просто это хороший пример относительности всего от всего. Поэтому когда тебе будут говорить что в России живут как-то не так, можешь смело посылать их на йух
Учили бы вы матчасть, что ли.
Брак не консуммировался до достижения девочкой взрослого возраста - то есть, на практике, до появления месячных как минимум, а на самом деле обычно лет до 13-15-17, в разных странах по-разному. Меж тем, такие детские браки были весьма распространены, к примеру, в средние века - девочку брали в дом будущего мужа, которому тоже могло быть лет пять, и растили там, чтобы она знала все правила, обычаи, обряды и так далее. Но никто с детьми не спал.
Даже странно вам рассказывать такие очевидные вещи.
Да, безусловно, по нашим понятиям 13 лет - это тоже педофилия, но в то время это уже был вполне брачный возраст. Правда, ранний, но тем не менее.
Вот если бы она подала в ЕСПЧ на Россию, мол там каждый год празднуют масленицу, что нарушает её права и свободы. Тогда да, ей была бы положенна выплата.
Alteya
Я предлагаю взять Вот этот ваш коммент, завернуть его трубочкой, и отправить женщине, про которую написано, а не мне адресовать.
Если вы такая умная, то зачем тогда потребовалось обращение в Европейский суд по правам человека, чтобы выяснить вопрос, который вы буквально за 30 секунд решили на форуме Фанфикса? Может вам отправиться в Европу, устроиться в работать в ЕСПЧ? Такой талантище пропадает!
Cogita Онлайн
не ходите в чужой монастырь со своим уставом - нестареющая народная мудрость)
в конце концов, что должен был ЕСПЧ ответить? мадам публично, находясь при исполнении, инкриминировала некоему (историческому)) лицу вполне конкретное преступление. а закон не может распространяться на все страны и эпохи)
---зачем тогда потребовалось обращение в Европейский суд по правам человека, чтобы выяснить вопрос

чем больше бумаги, тем чище жопа
Джин Би
Женщина тоже в матчасть не умеет. Увы. Хотя штраф, конечно, глупость, на мой взгляд. Но пишете-то тут вы, а не эта женщина.
Я умная, да (интересно, в каких ещё странах слова "ты умный" могут произноситься в качестве оскорбления?). И образованная. Так бывает. А в суд - в том числе и в этот - по какому только поводу не подают. И решения суда тоже бывают... разными. И меня вполне устраивает моя работа, так что они там обойдутся.
Alteya
По-настоящему умный человек не будет кичится своим умом. Ему хватает скромности понимать что он знает то, что ничего не знает.
Ну вам же я отвечу словами Саши Чёрного:

Ослу образованье дали,
Он стал умней ? – едва ли.
Но раньше, как осел,
Он просто чушь порол,
Теперь же, ах злодей!
Он с важностью педанта
При каждой глупости своей,
Ссылается на Канта!

А когда вопрос, над которым ломали голову другие люди, решается просто - Это хороший признак того, что решальщик - недалекий человек. Но косит под умного. Образованец такой...
Джин Би
А с каких пор вежливое и корректное разъяснение собеседнику сути вопроса стало восприниматься как кичливость умом? Кажется, я чего-то серьезно не понимаю.
sophie-jenkins
Наверное, как только комментатор перешел на личности? А этот комментатор с этого и начал.
Джин Би
Н-да. Хотя чего я ожидала, собственно.
sophie-jenkins
Это же Джин Би. Я как-то расслабилась и ступила, попытавшись поговорить с ним так, как привыкла говорить с окружающими. Это я, конечно, зря.
Джин Би
О, "учите матчасть" - это у нас уже переход на личности? А давно?
*с интересом наблюдает за срачем двух фиялок*
Марк Маркович
Данунах, на самом деле. Я пошла. ))
Alteya
Ну вот :(((
Alteya , брак с Айшой был заключён, когда ей было шесть, и консуммирован, когда ей было девять.
И вообще в исламском мире, если как раз глянуть в матчасть, норма спать с несозревшими девочками. Даже есть специальный канон шариатского права, как с ними разводиться.
Марк Маркович
Опаньки. )) А смысл спорить с ТС? )
Lados
А мы откуда про консуммацию знаем? (круто, чо) Она дитя в 10 лет родила? (я не спорю - вам виднее - мне просто интересно узнать)
Alteya
Послушайте, умница наша, я опубликовал пост в котором привел цитату другой статьи. Какого чёрта вы мне предлагаете изучать матчасть? Не много ли вы на себя берете, Душечка?
во-вторых, этот вопрос оказался достаточно сложным, чтобы даже разбирался в Европейском суде по правам человека. Но нет, для нашей Алтеи это херня, она уже нас такая умная, как только немцы не украли?
А в моих постах не надо умничать, хочешь поспорить по существу матчасти- могу дать ссылку на автора, а хочешь сама найди эту учительницу и дискутируй с ней сколько влезет.
Мой же пост посвящен самому факту данного происшествия, а не разбору юридических тонкостей.
Но некоторые просто читают жопой, эти некоторые - точно не я.
Alteya , так из её же рассказов, сохранённых в хадисах.
Там буквально: сидела она на качельках, за ней пришли и отвели в дом к мужу, который с ней совокупился.
Причём особенно интересно, что те же хадисы признают, что она была на тот момент ещё ребёнком: например, хронологически одновременно Мохаммед признаёт, что после секса с Айшой у него особо вкусные видения - и разрешает Айше играть в куклы, потому что пока девочка маленькая, ей можно (кукла - изображение человека, запретное в исламе).
Lados
Красота какая. )
Ну и во избежание рассуждений, что это всё зависит от толкований - нате вам цитаты:
Табари IX:131 «Моя мать пришла ко мне, когда я каталась на качелях, она взяла меня на руки и опустила на землю. Няня умыла мне лицо и повела за собой. Когда я приблизилась к дверям, няня остановилась, чтобы я могла отдышаться. Когда я вошла, Мухаммад сидел на кровати в нашем доме. Моя мать заставила меня сесть ему на колени. Другие мужчины и женщины встали и ушли. Пророк вступил в связь со мной в моем доме, когда мне было девять лет».

Табари VII:7 «Есть особые свойства во мне, которых не было в других женщинах. Я говорю это, не для того, чтобы возвеличить себя. Ангел послал вниз моё изображение, Посыльный женился на мне, когда мне было шесть; мой брак был осуществлен, когда мне было девять, он женился на мне, когда я был девственницей, вдохновение приходило к нему, когда мы были под одним одеялом. Я была одним из самых дорогих для него людей. Стих Корана был обо мне, когда сообщество было почти разрушено, и я видел Габриэля, когда ни одна из других его жен его не видела.»
Взаимоотношения принятия законов, законоприменительной практики, интересов поддержания общественного спокойствия и традиционных религий - это всегда так забавно...
И, к сожалению, одинаково отвратительно выглядит в любом государстве.

А ислам - это всё же отдельная жесть в конкретных европейских обстоятельствах.
Ну и про допустимость секса с малолетками. Идда - срок, который женщина должна выждать после развода на случай беременности от бывшего мужа. Что, согласитесь, подразумевает, что муж с ней вполне спал.
Те из ваших жён, у которых прекратились месячные (т.е. отчаялись в приходе месячных), если вы сомневаетесь , то установленный им срок – три месяца, как и для тех, которые не достигли месячных.


И наконец, секс с девочками 8-9 лет - норма в современных исламских странах, с которой отчаянно борются правозащитники.
Alteya мне кажется, это вам матчасть изучить надо, прежде чем умничать :))))
Спасибо, Lados, Хорошо ты умыл мою оппонентку. :))))
Marlagram , там ещё к сожалению оскорбление верующих чувств притянули.
Причём эта защита от оскорбления чувств работает только с одной верой, угадайте какой.
Оскорблять любую другую ЕСПЧ разрешает.
Lados
Спасибо. Про современную ситуацию в исламских странах я знаю, увы. А Коран явно пора перечитать - я уже, оказывается, его отчасти забыла.
Alteya
Вот как перечитайте, так и будете тут нам уши полоскать, знаток юридических тонкостей религиозного толка...
Alteya , это не Коран, это хадисы, признанные, впрочем, достоверными и являющиеся основой религии и права в исламе.
Lados
Да, я поняла, спасибо. Но поняла и что Коран не весь помню. А хадисы - тем более. Всё-таки давно уже читала, надо освежить. )
Alteya
Ну как же без знаний Хадисов-то? Быстро матчасть учить!
Джин Би , серьёзно, хватит.
Это уже как-то... хз как сказать, тупо, что ли?
Lados
Да бросьте. Путь человек развлекается как умеет. ) Я была неаккуратна и, в данном случае, ошиблась - дайте человеку порадоваться!
А вам спасибо.
Alteya , не за что.
Я встрял чисто потому, что меня укусило в матчасть)
Если уж совсем уточнять, то хадисы тоже разные по достоверности, и правовых школ в исламе как минимум четыре, причём в ряде вопросов они могут прямо противоречить друг другу...
Но я в этом не ориентируюсь, потому промолчу.
Lados
Да правильно укусило. )
sophie-jenkins , я специально процитировал те, которые имеют высшую степень достоверности.
А вообще норма следующая: иметь секс можно тогда, когда девочка "способна выдержать вес лежащего на ней мужчины".

Хотя есть школы либерального ислама, которые всю эту жуть перетолковывают в позитивную сторону, и слава богу.
Lados, не мешай наслаждаться :)
Не я начал (кстати, не в первый раз эта особа пытается меня уязвить), так что все ок.
Lados
То есть девочек к восьми годам откармливают до состояния детенышей бегемотов? О_О
восточные сладости - это оружие маньяков педофилов
Киш-миш, щербет, рахат лукум, пахлава, сладкие как мед! Вахх
Wessemir
Так вот откуда пошло: девочка хочешь конфетку?
конечно. ты её полгода одними вкусняшками кормишь пока жопка не отрастет, а потом можно!!!
Да и заставить правильно, нормально питаться , ребенка лет восьми, то есть первое, второе третье, когда есть неограниченный доступ к сладостям, при полном отсутствии контроля со стороны родителей.
Начинаю понимать рыцарей Средневековья, что ходили крошить мусульман...
(На всякий случай для умников - это просто такое саркастическое замечание, не надо исторические реалии Средневековья приводить)
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть