↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Jinger Beer
23 ноября 2018
Aa Aa
Лет пять назад на голландском телевидении вышел любопытный сезон шоу «Survivor» (у нас локализованная версия называется «Последний герой»). Там были два острова: один населяли мужчины, а другой – женщины. Правила объявили заранее, никто не выступил против. Идею поддержали и феминистки, которые вовсю верещали о том, сейчас-то они покажут, как будет выглядеть женское общество без ужасов патриархата.И они показали. Ох, как они показали!Две группы были заброшены каждая на свой остров, снабжены небольшим количеством необходимых поначалу запасов и предоставлены сами себе. Обе начали с выстраивания иерархических отношений, но в мужской компании как-то обошлись без формального лидера: каждый стал заниматься тем, что считал необходимым. Кому-то было по приколу охотиться, другим – рыбачить или заниматься собирательством. Даже самый ленивый, когда ему надоело тупить на пляже, занялся изготовлением примитивной мебели. Еще одна группа решила строить жилище, которое впоследствии разрослось и усовершенствовалось. Поэтому через несколько дней на острове появилась маленькая процветающая цивилизация, день ото дня она становилась все более успешной.Женщины также занялись рутинной работой. Сначала они придумали сушилку для шмоток и пляжных полотенец, а потом отправились загорать и болтать. Тут же выяснилось, что они не могут начать общее дело без достижения консенсуса между всеми членами группы. А поскольку их там оказалось не менее дюжины, этот консенсус так и не был найден. В течение нескольких эпизодов женщины съели все свои запасы, несколько раз вымокли под тропическим штормом, безуспешно боролись с песчаными блохами и в целом выглядели довольно жалко. В то же время мужской коллектив был весьма доволен собой. Естественно, в группе появлялись некоторые разногласия, но они, так или иначе, разрешались.Тут авторы программы схватились за головы и справедливо решили, что надо срочно менять условия игры. Иначе их распяло бы общественное мнение. В рамках помощи женщинам к ним на остров были отправлены трое мужчин. В свою очередь, с женского острова на мужской отправились три женщины.Поначалу трое мужиков, которым выпал жребий ехать к телкам, были крайне возбуждены по этому поводу. Но все несколько изменилось по прибытии:М.: А где ваше жилище?
Ж.: А у нас нет жилища.
М.: А где же ваш провиант?
Ж.: А мы свой рис уже давно съели
Ну и всё в таком духе.В итоге трое несчастных парней попали в ад: вынуждены были вкалывать как волы, используя все навыки, полученные ими методом проб и ошибок в первые недели своего пребывания на острове, – строя телкам жилье, ловя рыбу, заставляя их собирать фрукты и ягоды про запас. Однако те только и делали, что болтали без умолку и загорали.При этом три женщины, которых отправили на мужской остров, попали в рай: еда, кров и максимум мужского внимания нахаляву. Все свое время они проводили также – болтая и загорая.Вот тут-то и начались вопли в медиа. Феминистская общественность подняла жуткий галдеж на тему о том, что телевидение поддерживает замшелые стереотипы и вообще: «такой хоккей нам не нужен!». Твердили, будто шоу не соответствует целям построения светлого будущего и его надо запретить.То есть повели себя точно так же, как наши российские «люди с хорошими лицами»: если факты противоречат моей теории, тем хуже для фактов! Начали манипулировать и лицемерить.Им вежливо разъясняли, что происшедшее, конечно, может быть случайностью, но канал CBS тоже показывал в Штатах несколько сезонов аналогичного реалити, где мужчины и женщины были в разных группах. В большинстве ситуаций результат оказывался таким же – мужчины быстро кооперировались добывая еду, огонь и кров, а женщины тратили время и силы на болтовню, ссоры, поедание скудных запасов и скрупулезное выстраивание иерархии.В меньшинстве эпизодов становление мужского коллектива тормозилось амбициями агрессивных персонажей, но ситуация, когда мужики не смогли самоорганизоваться, а женщины создали некое подобие функционального сообщества, не нашла отражения нигде, кроме мира дамских ванильных фантазий. И это то самое «сокровенное знание», которое феминистки будут оберегать от разглашения, как Мальчиш-Кибальчиш – свою военную тайну.
Материал: https://matoleg.livejournal.com/7910880.html
#злостный_феминизм #их_нравы #male_vs_female
23 ноября 2018
54 комментария
"Журнал matoleg не зарегистрирован"
Опять не тот народ достался.
Вполне допускаю, что случай, описанный в копипасте, имел место в действительности. Но все-таки есть что-то очень уморительное в том, что ее притащил человек, буквально пару недель назад с пеной у рта доказывавший, что мужской коллектив немыслим без терок, разборок и выяснения мест в иерархии, и искренне считать, что в иерархические игры играть не обязательно, могут только девки.
А оно вон как, Михалыч.
Lados Онлайн
Венцеслава Каранешева , а ещё быстрый гуглинг извещает, что это была голландская версия игры и у женщин на острове не было ничего съедобного и даже воды.
А также что мужики в первый же день нахватали опасных для жизни травм и им пришлось вызывать врача...

А, да, ни одна американская версия ничего подобного не показала, хотя в среднем женщины меньше умели обращаться со стройматериалами и инструментами (зато выигрывали соревнования за счёт лучшей кооперации).

Или: люди, не проверяющие источники, попадут в специальный ад.
Октябрина Шапокляк
ТС, вот скажите, вам вообще что нужно: поделиться адекватной информацией, сделать вброс г-на на вентилятор или окатить женщин грязью? Если первое - пожалуйста, проверяйте источники. Если второе или третье - вы на верном пути.
Lados Онлайн
А вообще охота процитировать глас разума с реддита, где тоже обсуждали эту тему: "Удивительно одно: все орут, что шоу - насквозь постановочно и победитель в нём придуман ещё за год до запуска, но все же готовы использовать его как некий социальный эксперимент, стоит им увидеть нечто, подтверждающее (по их мнению) их взгляды".
Несколько лет назад на НТВ шёл проект "Остров", так там всё как раз наоборот было – женщины работали, пытались дружить и поддерживать друг друга, мужчины же все переругались, а двое даже попали в местную тюрьму. Так что, как мне кажется, всё зависит от конкретного состава участников.
simmons271
Ахахаха... забавно. Если прикинуть, то такое вполне ожидаемо хД
Хотелось бы чистый эксперимент.
Эксперимент был поставлен над вами. Всем спасибо, все свободны. :)
Поясню. Мне было интересно увидеть реакцию нашего общества на этот текст. сам я придерживаюсь мнения, что всё зависит не от пола, а от конкретных людей.
Чем дальше, тем больше бесит это меренье письками, ей богу.
Эволюция нас очевидно разумнее, и раз на планете живут разнополные твари (в большинстве своем), то значит так нужно, и каждый на своем месте. А люди, которые выясняют, кто главнее из полов, занимаются тасканием воды в решете.

Джин Би
Это не было похоже на эксперимент, уж простите) это было похоже именно на вброс говн на вентилятор.
Semantica
В этом и была суть эксперимента. :)
Оу? Но пару недель назад вы из штанов выпрыгивали, утверждая, что у всех мужиков вот так и только так, а женщинам (всем) этого не понять, у них мозг не так устроен. А теперь - опаньки, все люди разные! Тут всего три варианта на самом-то деле. Либо вы лгали о своих убеждениях тогда, либо лжете сейчас, либо очевидная истина о нецелесообразности подгонки всех людей под шовинистические стереотипы таки дошла до адресата (мне хотелось бы надеяться на этот вариант:).
simmons271
Джин Би отмочил сегодня) Выстрел))
Венцеслава Каранешева
Я допускаю, что женщины могли объединиться и устроить неплохую жизнь на острове, если эти женщины имеют определенные навыки. Как старый турист я повидал всяких женщин и абсолютно безмозглых и безруких существ, так и тех, с кем приятно иметь дело и на кого можно положиться. И кто, безусловно, вполне мог бы организоваться в лагере, в том числе и кулаками заткнув хабалок и построив всю шоблу силой, превратив кисель в монолит.
Но так же я считаю, что женщины и мужчины, внезапно, разные биологически. У женщин есть вагина, у мужчин - пенис. Для вас это новость? Еще много есть разного между женщиной и мужчиной. Странно, что мне приходится вам это объяснять. Женщины больше видят цветов, нюх женщины сильнее в три раза, чем у мужчины. Но это еще не все. У женщин неокор работает не так, как у мужчин. У женщин даже другой гормональный фон. И поэтому другое, в среднем, психологическое поведение.
Из мелочей - кости женщины более тонкие и к тому же почти на треть более хрупкие, если бы сравнивать с мужскими костями той же толщины.
Подъем тяжести женщиной, мировой рекорд - рывок - 145, толчок 185. Мужчны рывок 270, толчок 257
Почувствуйте разницу. Сколько поднимает мировая рекордсменка, столько поднимает любой мужик, занимающийся тяж.атлетикой три -четыре года.
Вы против?
Показать полностью
Lados Онлайн
Женщины больше видят цветов, нюх женщины сильнее в три раза, чем у мужчины. Но это еще не все. У женщин неокор работает не так, как у мужчин.

Проверять источники следует не в последнюю очередь потому, что это помогает не повторять популярные мифы, хек. Не хватает только классики "женщины не умеют в пространственное мышление, мужчины не умеют в периферическое зрение".

Гормональный фон, физические особенности (рост, строение тела, мышечная масса, центр тяжести) и социальные навыки (воспитание) - основная разница.
Венцеслава Каранешева
Ваши попытки укусить меня смешны и наивны, дорогуша.
Lados
Любой женщине, которую приводила в отчаяние неспособность мужа выбрать себе одежду, хорошо известно, что мужчины и женщины воспринимают цвета по-разному. Как показало новое исследование, мозг мужчин и женщин обрабатывает информацию о цвете немного по-разному.

Это означает, что если мужчине и женщине показать апельсин, он покажется мужчине «более красным», чем женщине. Подобным же образом представители сильной половины человечества видят траву немного более желтой, а женщины – более зеленой. И на этом различия не заканчиваются.

Как показали эксперименты ученых из университета Нью-Йорка, мужчинам трудно различать малейшие оттенки желтого, зеленого и синего. Это не слишком серьезный недостаток, однако, это значит, что выбор оттенка краски для стен лучше всего доверить женщине.

Ученые из Университета Нью-Йорка получили весьма интригующие результаты при проведении эксперимента, в ходе которого мужчинам и женщинам показывали вспышки света и просили назвать увиденные ими цвета. Все участники эксперимента обладали нормальным зрением, ни один из них не страдал дальтонизмом – эта особенность гораздо чаще встречается у мужчин, чем у женщин.

По словам одного из исследователей, профессора Израиля Абрамова (Israel Abramov), различия в восприятии цвета разными полами нельзя объяснить различиями в строении глаза. Таким образом, ответ, должно быть, заключается в том, как мозг под влиянием гормона тестостерона обрабатывает и воспринимает сигналы, поступающие с органов зрения.

Профессор, назвавший различия в восприятии цвета «незначительными, но реально существующими», добавил: «Мы предполагаем, что здесь главную роль играет тестостерон, действие которого приводит к образованию несколько иных нейронных связей в случае с мужчинами».

Однако профессор не может с уверенностью сказать, насколько серьезны и важны различия между мужским и женским зрением в реальном мире, за пределами лаборатории.

Тем временем, различия между женщинами и мужчинами не ограничиваются только зрением. Как пишет журнал Biology of Sex Differences, ранее проводились исследования, доказавшие, что женщины обладают лучшим слухом, а также лучше различают запахи и вкусы.

Однако есть также и область, в которой лидируют мужчины.


Как показывают эксперименты, мужчинам лучше удается обнаруживать мелкие детали движущихся объектов – в далеком прошлом это свойство, вероятно, помогло нашим предкам стать хорошими охотниками. В современном мире это свойство может особенно пригодиться во время просмотра телетрансляций футбольных матчей.
Показать полностью
Lados
В женском мозгу клеток, отвечающих за восприятие запахов, на 50% больше, чем в мужском
Мужчины и женщины во многом отличаются друг от друга. В том числе и в восприятии запахов. Ученым из Федерального университета Рио-де-Жанейро удалось научно доказать расхожую на бытовом уровне теорию, которая утверждает, что представительницы слабого пола обладают лучшим обонянием по сравнению с мужчинами. Все дело, оказывается, в мозге.

Группа бразильских ученых под руководством профессора Роберта Лента использовала для своего исследования изотропный фракционатор, прибор, позволяющий быстро и надежно определить количество клеток в различных областях мозга. Его, кстати, разработали ученые Университета Рио-де-Жанейро.

Главным объектом исследований бразильских ученых была обонятельная луковица, первая область головного мозга, куда поступает информация о запахах из ноздрей. Исследования проводились на мозгах покойников, 7 мужчин и 11 женщин, которым было в момент смерти за 55 лет. При жизни все они были в целом здоровы и не занимались деятельностью, связанной с запахами.

Подсчет клеток в обонятельных луковицах показал, что у женщин их в среднем на 43% больше, чем у представителей сильной половины человечества. При подсчете нейронов разница достигала почти 50%.

Конечно, вопрос требует дальнейшего изучения, но руководитель исследования, профессор Лент, считает, пишет Daily Mail, что именно по этой причине женщины различают запахи куда лучше мужчин.
Показать полностью
Lados и вообще не важны причины разницы, важно, что она есть.
Lados Онлайн
Джин Би , вы же понимаете, что цитата на русском языке из какого-то (наверное) ЖЖ - это вообще не источник?
А при поиске почему-то обнаруживается, что и исследование nonconclusive, и Абрамова обвиняют в том, что он задачу под ответ подгонял и испытуемым подсказывал, и это меньше, чем за пять минут поиска((
Ну серьёзно, нет у мужчин и женщин в мозгу разницы, значимо превышающей индивидуальные различия.

Зачем пытаться вернуться на двести лет назад в миф о "мужском" и "женском" мозге?..
Lados
Вообще-то это из американских газет. В переводе ИНОСМИ, конечно. Языками я не владею, в оригинале не читаю.
Lados Онлайн
Джин Би , из _каких_ газет? Дейли Мейл - это Комсомольская Правда по уровню желтухи, например.
Не владеете языками и не имеете возможность проверить источник? Не цитируйте.

(Мне сравнительно пофиг на именно данную тему, я даже уверен, что в среднем количество способных построить из говна и палок дом среди женщин будет сильно меньше, но я ненавижу людей, цитирующих откровенную желтуху как довод в споре. Это уже почти уровень МИО.)
Джин Би, (за кадром), Венцеслава Каранешева с группой своих товарищей пришли коментить мой пост:
https://coub.com/view/1jvsa16
Lados, ок. Приведи источники, где доказано, что и нюх и цветовое восприятие у женщин и мужчин одинаковое.
А твои личные предпочтения газет меня мало волнуют. Я привел тебе хоть какие-то, а ты только балаболишь.
Мои попытки вынудить вас быть последовательным в своих высказываниях реально несколько наивны. Но - преимущественно в том смысле, что вы все равно начнете выкручиваться и субъективно таки выкрутитесь. Я не отрицаю (и что характерно - никогда не отрицала) того факта, что между мужчиной и женщиной есть ряд важных биологических различий. Но разговор как бэ вообще не о биологии, а о социологии. В давешнем разговоре вы утверждали, что мужское сообщество всегда организовано по принципу стаи, в нем всегда есть иерархия, и в нем всегда надо быть друг другу морды, иначе ты лох. Ваши оппоненты пытались донести до вас, что это, мягко говоря, не так, и (в силу того, что люди разные!) вполне можно допустить существование мужчин, которым на эти игрища положить, и которые прекрасно прекрасно обходятся без участия в них. Нет, сказали вы, это бабский подход, настояшие мужики так не могут, в этих вещах они одинаковые. И что? Прошло две недели, и вы притаскиваете пример, в котором все участники ведут себя ровно наоборот: женщины заморачиваются иерархичностью, мужчинам на нее плевать :)
Lados Онлайн
Джин Би , вот тебе про цветовое восприятие: https://psychology.stackexchange.com/questions/10563/are-there-gender-differences-in-color-discrimination-ability
Что до слуха - возгугли sex differences in hearing perception и обнаружишь, что там вообще нет ответа, кто-то говорит, что есть, кто-то - что нет, кто-то - есть, но не превышают индивидуальную вариативность.

И приводить Дейли Мейл как пример, эм, чего угодно? Ну, такое. Там разве что новости окнорм, и то по три раза надо перепроверять.
Венцеслава Каранешева
Мужики создали иерархию и стали спокойно жить. Женщины не смогли создать иерархию и создавали ее все это время. Вот и вся разница.
Semantica
Меряние какими пиписьками? Вы вообще о чем?
Джин Би
Если нет лидера, и каждый занимается тем, что ему по приколу - это не иерархия. Если участники группы пытаются в каждом вопросе достичь общего согласия - это не процесс строительства иерархии.

Но показательнее тут то, что все обошлось без мордобоя. Хотя, по-вашему, так не бывает
Lados
Ну вот же:
Comparisons between the male and female groups revealed no significant differences in anomaloscope midpoints (p = 0.709), but a significant difference in matching ranges (p = 0.040); females on average tended to have a larger mean range (4.11) than males (3.75). Females also had significantly higher CAD thresholds than males along the RG (p = 0.0004), but not along the yellow-blue (YB) discrimination axis. The differences between males and females in RG discrimination may be related to the heterozygosity in X-linked cone photo pigment expression common among females.
И получив более высокие данные, они их откорректировали, ага.
On average, females were revealed to have significantly higher RG chromatic thresholds compared with men on the CAD test and larger red-green matching ranges on the Nagel anomaloscope. A correction was applied to exclude the possible effect of female heterozygotes that were undetected by our screening procedures upon our gender comparisons.

Короче, хуйня, желтая статейка.
Венцеслава Каранешева
Это одноранговая сеть :) А мордобоя не было, потому что условия существования были далеки от экстемальных. Лег под дерево и жди когда банан упадет прямо в рот.
Посмотрел бы я на них в тайге, к примеру.
И вообще, вы "Повелителя мух" читали?
Lados Онлайн
Джин Би , ты не пробовал читать целиком, нет?
Подскажу: дело не в половой принадлежности, а в гетерозиготности по определённому параметру, которая в среднем чаще может произойти у женщин (т.к. у них на одну икс-хромосому больше). Если же убрать гетерозиготность по данному параметру - ну упс, разницы нет.

Впрочем, для чтения с гуглом наперевес не самый плохой результат.
Lados Нет, ну и отлично.
There appears to be a prevalent stereotype that girls seem to have "heightened" color perception. By this term, I mean that they can identify the salient features of different shades of color. However, many ideas that are widespread in public consciousness do not seem to be based on empirical evidence.

Ну давайте, распните меня за это. Как и 99% других людей, не читающих спецлитературу.
Lados Онлайн
Джин Би , не надо пытаться об меня бякаться, это не работает.
Надо просто проверять, прежде чем утверждать, особенно если на этом утверждении строится цепочка доводов.
Lados
Ну а что мне делать, если во всех источниках последние 20 лет я читаю одно и тоже что женщины различают больше коричневых оттенков цвета чем мужчины? И я и не сомневался в этом. До этой минуты.
К сожалению, сам я не могу посмотреть на мир женскими глазами. Я доверял информации которая мне встречалась до этого. Это статья на английском языке написана тоже в пику этим стереотипам.
А вообще, я рад был бы даже сам принять участие в эксперименте, где две группы мужчин и женщин, одинакового уровня подготовки в экстремальных условиях прожили бы месяца 3 . И как у тех и у других была бы организован социум. Безумно интересно.
Но только чтобы это была проведена не в году масс-медиа и всякому шоу , а именно с научной психологической точки зрения.
Lados
Но Раз уж пошла такая пьянка, Может ты мне дашь ссылку на источник, Откуда ты черпаешь про голландскую передачу?
Потому что там, Откуда я взял копипасту , я уже написал в комментах , что они меня подставили непроверенной информацией. И теперь на меня Там наверняка будет вылета бочка гавна. Потому что там народ вообще своеобразный, и не терпит инакомыслия. А в кашу плюнул я наиболее одиозному человеку.
Lados Онлайн
Джин Би , что делать?
Сказать себе, что вероятнее всего жёлтая газета не будет содержать актуальной информации, особенно если подобные факты даны без ссылок на конкретные исследования (Израиль Абрамов рекоша - не ссылка) и в качестве сенсации/"вот вам!" в адрес какой-либо группы.
И не использовать это в качестве довода.

Эксперимент грозит некоторыми проблемами, потому что надо же ещё и подбирать на относительно равную стартовую позицию (прапорщик и гламурная киса имеют категорически разный скилл-сет не в силу пола, согласитесь).

https://www.forums.red/p/TheRedPill/3458/in_one_season_of_the_dutch_version_of_survivor_the_men_and_w/339952/
особенно ценно потому, что МРАшный форум, т.е. предельно анти-феминизм.

*про остров без еды - попутал, сорян, это был британский вариант, тот сабреддит очень быстро свернул с голландцев.
Lados
Твердая почта. Почему, по вашему мнению, мужчины так плохо выступали в этом случае? Был ли он плохим образцом? Или что-то другое?

Они, вероятно, избирательно выбирают более жестких женщин и мужчин-сука, чтобы получить этот результат.


Если этот эпизод был показан после того, где женщины потерпели неудачу, то это, скорее всего, правда. Они, вероятно, выбрали киску бета-мужчин и удивительных женщин, чтобы даже после первого эпизода.

Может быть, они выбирают ничего, кроме альфа для мужской команды? поскольку ничего не может быть сделано, если слишком много альфов и недостаточно бета.
Lados Онлайн
Джин Би , а каких ещё комментариев ты хочешь от крайне идеологизированной толпы, которой показали на практике, что они неправы?..
И тем не менее первый комментатор признаёт, что это набор очевидных фактов, дальше начинается верчение на сковородке ("неправильные пчёлы, неправильный мёд!!")
Джин Би
Собственно, это я и называю "выкручиваться". Была иерархия всегда, в любом мужском коллективе, и, бац, оказалась вполне возможной одноранговая сеть. Был мордобой всегда, и, бац, теперь он уже не всегда, а только в экстремальных условиях. К слову, школа, о которой у нас шла речь в прошлом разговоре - это тоже не тайга, обед в рот положат, мелочи по карманам рассуют и даже мебель мастерить не надо. Но там, по-вашему, мордобой был неизбежен, а вот на острове - почему-то нет.

"Повелителя мух" вообще читала. Собственно, неплохая книга, показывающая, помимо прочего, что цивилизация - это не там, где силовая иерархия. Силовая иерархия появляется тогда, когда усиливаются процессы энтропии и одичания, когда инстинкты берут верх над разумом.
ComaW
А шоу, где мужика и бабу высаживают куда-то на остров голыми и без еды, и они должны там выживать как хотят, откуда оно пошло? Кто-то видел его? Американское было изначально, наверное
Венцеслава Каранешева
Еще раз для вас отдельно, раз вы такая тугая - в мужском коллективе есть иерархия всегда, даже если она не видна вам лично глазом.
я не смотрел эту программу и мне трудно судить, что и как там было, но я уверен, что и у мужиков тоже возникла иерархия.
Но поясню также, что детское и юношеское поведение заметно отличается от поведения взрослого мужчины. И если в детских или юношеских коллективах вопросы иерархии решаются, как правило, насилием, то среди зрелых особей они могут установиться и без проявления оного.
И хоть я написал о "одноранговой сети", но не могу представить себе, что такой коллектив просуществует продолжительное время без лидера.
Я часто ходил в походы на несколько дней, мы ходили под парусами на катамаранах по Ладоге несколько лет подряд. И начинали поход всегда на уровне одного ранга. Но в экстремальных ситуациях - однажды попали в шторм и один катамаран разбило о скалы островов архипелага Хенясенмаа, сразу выделился лидер, которых разруливал ситуацию пока мы не отремонтировали катамаран и опасность зависнуть на этих заброшенных радиоактивных островах миновала. (Тогда еще мобильной связи не было).
И таких случаев полно. В том числе и на работе, в набранном случайным образом коллективе выкристаллизовывается лидер, которого и надо назначить бригадиром и которых будет выступать посредником между работодателем и остальными работниками.
Как строитель вам говорю.
Сейчас время не такое суровое, как было раньше еще лет двадцать-тридцать назад и школьники действительно меньше дерутся. А может, подсыпают что в пищу, что все так обабились, я не знаю...
Но мужской коллектив всегда примет форму пирамиды, а женский может остаться простой кляксой.
А может и не остаться. Особенно, если попадется баба с ХУ хромосомой, и тогда она быстро "построит на подоконниках" обычных ХХ женщин.
Показать полностью
Оу? ) Вы прямо скопипастили, что в компании не было явного лидера и каждый сам решал, чем ему заниматься. Потом уже от себя заявили, что там была одноранговая сеть. Потом, когда вас прихватили на противоречии, написали, что уверены, что иерархия там все равно была. И сразу оговорились, что, быть может, ее пока и не было, но потом непременно возникла бы (когда "потом" непонятно, поскольку в рамках проекта вроде нет). При этом вы даже не видели передачу, о которой идет речь, и не столько оцениваете факты, сколько громоздите домыслы на домыслы, нимало не смущаясь тем, что они все время противоречат друг другу. Вторая часть (та, что про школьников) еще круче. В рамках одного и того же поста вы сначала утверждаете, что зрелые особи в отличие от школоты могут обходиться без мордобоя, а потом из предположения о том, что в школах меньше дерутся, делаете вывод, что пацаны обабились. Прикольно на самом-то деле: мужики, которые умеют перетереть между собой без мордобития - зрелые личности, пацаны, которые раньше отдельно взятых павианов научились тому же - девки :)

Ну и да, исключения у нас множатся и множатся. Сначала силовая иерархия была непременной чертой любого мужского коллектива. Потом - только того, что находится в экстремальных условиях. Потом - того, что находится в экстремальных условиях и/или состоит из йуных падаванов. Потом - того, что находится в экстремальных условиях и/или состоит из йуных падаванов, которые не кушали гормоны.

Картинка с ужом на сковородке была бы как никогда в тему.
Показать полностью
Венцеслава Каранешева Вы действительно такая тупая или прикалываетесь просто? Пацанам школьникам драться положено. Это самый возраст решать проблемы таким способом. Если школьник 12-13 лет не дерётся, тогда с ним что-то не так.
Короче, вы меня задолбали уже. Я сказал то, что сказал и нефига меня за язык прихватывать.
Ещё раз для вас отдельно повторю: Я считаю что любой мужской коллектив в основе своей имеет иерархическую структуру. Если она еще не сложилось значит она сложится. В экстремальных ситуациях, или условиях такая структура складывается быстро и жестко. Тепличных условиях ее может быть почти незаметно. Но она будет всегда. Мальчики дерутся. Если они дерутся, а бегают жаловаться, то значит с их воспитанием что-то не то.
Задавайте прямые вопросы, я вам дам прямые ответы.
Прямые вопросы мы уже проходили, если вы помните :) Вы выкручивались, как могли, прямо отказывались отвечать, срывались в эмоциональные спитчи на отвлеченные темы, тащили дичайшую копипасту, переходили к оскорблениям (собственно и сейчас, вон, уже перешли) и прочая, и прочая, и прочая. Можем сыграть еще раз, если хотите, но по мне - это очень скучно и бессмысленно. Но за язык я вас, милейший, прихватывать таки буду. Отвечать за свои слова - отличное мужское качество, ИМХО.

По нашей же текущей теме: структуру и элементы иерархии имеет любой коллектив. Мужской, женский, смешанный, школьный, взрослый - какой угодно. Если структуры и сложившихся социальных связей нет, то это просто не коллектив, а группа случайно оказавшихся рядом людей. Разница наших позиций состоит в том, что для вас (ну, судя по вашим высказываниям, мыслей-то я не знаю, не телепат-с) иерархия носит силовой характер и не участвовать в иерархических играх для мужчины принципиально невозможно, потому что все мужчины в этом одинаковые. Как с этим монтируется ваша якобы искренняя убежденность в том, что все люди разные и их нельзя подгонять под стандарты - х/з.
Венцеслава Каранешева, тебя бы в армию, в учебку мою, на пару месяцев. Дурь-то из башки быстро бы выбили.
О, круто :) Стадию оскорблений мы прошли, перешли к хамству и пожеланию люлей. Молодца.
Венцеслава Каранешева, а когда ты пройдешь стадию своей тупизны?
И снова оскорбления и фамильярность. Молодца-2 :)
Тут попрощаюсь, ибо бессмысленно, абонент недоступен.
Венцеслава Каранешева, ну наконец, дошло.
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть