кукурузник: Хальве! Знаете что такое волшебная сила искусства? Это когда смотришь на Ельцина, которого в жизни н

Desmоnd
Жуть какая!)) Вот на что приходится идти, если нет чудо-сережек!

А разве Гарри научился? Вообще, наверное, дело было все-таки в доверии ученика к учителю и в мотивации (Гарри считал, что может узнать из мыслей Лорда что-нибудь полезное, а Драко знал, что ему необходима окклюменция, чтобы Дамблдор не узнал о его миссии). Ну и желание самого учителя, конечно, тоже очень важно.

Jane W.
Да, Гарри научился, в Дарах Смерти.

Мне кажется, что тут не в доверии дело - какое, к примеру, у Драко может быть доверие к Белле. Что касается мотивации - у Гарри она была просто огого: чтобы жуткий маг не шарил по черепушке.

Тут дело в том, что Снейп - говно как учитель, и, вместо того, чтобы нормально обучать, точно так же самоутверждался на Гарри, как и на обычных уроках зельеварения. Кстати, не факт, что Снейп на Волдеморду не работал.

А Белла, какой бы психованной сукой ни была, всё-таки была заинтересована в результате.

Desmоnd
Вроде это Волди отгородился от Гарри после неудачной попытки захватить его тело в финале 5 части, а не наоборот.

Ну, может, не доверие, а хотя бы отсутствие отвращения) Гарри ненавидит Снейпа, а какие отношения были у Драко с Беллой до его провала с убийством мы не знаем. Может, вполне нормальные, но уж точно не такие ужасные, как у Гарри и Снейпа.
Не, Гарри же возмущался, что его учат закрываться от Волди, хотя он может узнать что-то важное для Ордена.

Так говно, конечно, с этим-то никто не спорит) Хотя я не думаю, что он работал на Волди, мне это не кажется логичным.

Jane W.
Неа, "узнать от Волди" появилось потом, когда Гарри понял, что каши не сваришь.

У Драко отношение к Белле не могло быть нормальное - тетка явно не в себе. Как минимум страх.

Волдеморт да, отгородился, слишком уж его сила любви тыркнула. Но я о 7 части, когда наоборот, Гарри отгородился от Волдеморта.

Кстати, у Гарри, как по мне, был дар к этому делу. Он сбросил Империус Крауча, а это, уверен, к окклюменции если отношение имеет не прямое, то уж точно смежная дисциплина.

Увы, достался учитель, что из говна пуля.

З.ы. что касается доверия - тут лол. Доверие ученика к чудо-учителю Снейпу во всей красе. Лучше смертельно рисковать в ментальных схватках с величайшим тёмным магом в мире, чем заниматься с Лордом Прынцем.

Desmоnd
Ну там и Дамби хорош был: если бы он доступно объяснил, в чем опасность, глядишь, и Гарри проникся бы.

Не факт: может, поначалу он ее воспринимал как героиню, пострадавшую за правое дело. Подростки к подобному весьма восприимчивы. Но, в любом случае, по сравнению с отношениями между Гарри и Снейпом... Хуже было бы только если бы Гарри учил окклюменции сам Лорд))

А вы не помните, где в 7 части про это было? А то я уже голову сломала, пытаясь вспомнить)

З.Ы. так да. Нет, Гарри, конечно, тоже тот еще трудный подросток, но он именно подросток и ученик. А у Снейпа способностей к преподаванию 0 )

кукурузник

Fink-nottle
Вроде бы она их снимает. чтобы Волдеморт ее содржимое разума посмотрел. Правда пока она ничего толкового и нужного не принесла. о том что Поттер герой известно всем, про собаку и так все знают, а еще Миринда не близка Гарри, значит что-то исполнить с ним не сможет.

kiki2020

Волдеморт даже Знейбу не раскрылся, пока в Квирелле сидел. Хотя тот мог помочь и способ его контроля был. А тут доверился и посветил в планы не обученную маленькую девочку, которая в принципе никак помочь ему не может (если рассуждать логически, а не тем местом, что Зизи). И пугает её своим литсом по вечерам на доп занятиях.

А маленькая не обученная девочка вместо того, чтобы роняя тапки, бежать к Дамблдору сдавать Волдеморта (ибо доверять убившемуся о годовалого ребенка мутному херу, вменяемые последователи которого разбежались на следующий день после его исчезновения, а ненормальные - упс, это её отцы и их милая женушка), пытается выполнять его поручения.

Это все настолько не в характере что Волдеморта, который к своим важным делам никого не привлекал, если была такая возможность, что маленьких девочек, у которых не предполагается ментальной связи с Зизи, и нет знаний о дамбигадах, уизлигадах, тупом гарри, матери магии, прекрасной Тьме и т.д.

	asm 30 декабря 2018
Забавно. Заязочка при своём прохождении канона может пропустить что угодно - только не сцену поглощения еды)) 6

Jane W.
Ой да ладно, а Гарри типа сам не понимает. Подумаешь, самый ужасный маг, убивший твоих родителей, связан с тобой и взаимно шарит по черепушке. Тебе нужна защита. Плохо разъяснили, лол. Я не представляю, как именно нужно "разъяснять", чтобы было хоть на толику больше мотивации.

Что касается "Даров Смерти", вот здесь:

Шрам горел, но теперь боль подчинялась Гарри. Он чувствовал ее как бы со стороны. Он наконец научился контролировать эту связь, научился закрывать свой разум от Волан-де-Морта, чего так добивался Дамблдор, заставляя его ходить на занятия к Снеггу.

Смерть Добби стала триггером.

	asm 30 декабря 2018
Desmоnd Самое забавное, что Дамблдор добивался скорее всего не этого) ну, имхо, конечно) 1

kiki2020
Всё в порядке! В зизи-мирке было бы удивительно, чтобы хоть один персонаж сохранил хоть что-то из канона.

Единственные, кому это время от времени удаётся - это хорошим парням, типа Джеймса, Лили и Дамблдора. Главные героих их поливают говнами, но в итоге, если абстрагироваться от "они против нас", выходит, что хорошие - хорошие, а ГГ и ко - полное уёбищное дно.

	Desmоnd 30 декабря 2018
asm Он добивался, чтобы Гарри контролировал связь и защищал свой разум. Так что, думаю, добивался именно этого, просто не такой ценой и не таким методом.

asm

Desmоnd
Ну, мне кажется, что занятия со снейпом служили нескольким целям. Вроде того, чтобы показать лорду, как он ценит снейпа, показать, что у лорда якобы всё под контролем итд. Как мне кажется, именно научить Поттера окклюменции тут было задачей сугубо второстепенной. Хотя бы потому, что Дамблдор должен был понимать, какой из снейпа учитель.

	Desmоnd 30 декабря 2018
asm Понимать-то понимал, но, очевидно, других у него не было. Тот же Сириус с радостью обучил бы крестника.

kiki2020

Desmоnd
Лили кстати один из немногих более-менее прописанных персонажей у Роулинг, который однозначно положительный. И когда Зизи начинает её делать стервой (ну это её авторское право, конечно), и главное утверждать, что в каноне есть на это все предпосылки, то у меня возникает вопрос - как она канон то читала?

Гилвуд Фишер

kiki2020
Она же не оценила Снейпа! Как так можно то, он же такой траагический, и почти чистокровный и слизерииинец, и тёмной магией интересуется в перерывах между варением отравы. А что грязнокровками обзывается и с пожирателями малолетними тусуется, так это ж самой Матери Магии заповеди. Вот тварь эта Лили, да?

	Гилвуд Фишер 30 декабря 2018
Desmоnd Ну Сириус не преподаёт в Хоге и вообще вне закона. Да и он сам то умеет?

kiki2020
"У миня фсё по канону!" - это явление, у говноавторов нередкое.

Оседлаю любимого конька Наруто. "Я - кто" Семенова и Керра Ригерта, жутчайшая дамбигадская АУ.
Манга Наруто не оставляет для дамбигадства ни малейшего шанса, потому что у героев часто озвучены мысли. Но всё равно - Хирузен-гад, учитель Умино Ирука, в которого попал попадун - гад, хенге - иллюзия (хотя в каноне это физическая трансформация, это показано и рассказано неоднократно). Фик полон башинга, поливания говнами всех вокруг, няшинга наруточки и т.д. Но всё равно "фсё по канону!".

з.ы. Только что пришло в голову, что штамп "хенге - иллюзия" можно прекрасно переложить на поттериану, и он станет ещё более идиотским. "Трансфигурация - иллюзия", "анимагия - иллюзия".

Desmоnd
Если бы разъяснил хорошо, то Гарри хоть чуть-чуть старался бы на уроках Снейпа (да, препод говно, но на кону-то твоя жизнь!), а после того, как эти самые уроки сорвались, не подумал бы "Ну и ладно!", а попытался бы связаться с Дамблдором или Сириусом и попросил о помощи. Ну, по крайней мере, в моем понимании именно так поступил бы человек, чей разум в любой момент может попытаться захватить злобный темный маг. Но Гарри явно относится к этому легкомысленно. Впрочем, его извиняет то, что он подросток, а в этом возрасте злобный учитель - самое страшное зло. Большое спасибо за ссылку! Я и вправду забыла об этом...

А по поводу целей Дамби я согласна с asm. Мне тоже кажется, что задача научить Гарри защищать свой разум была не единственной и, возможно, даже не главной. Кстати, еще одной из целей могло быть изучение самой связи между Гарри и Лордом, ведь вряд ли в истории было много примеров помещения хоркрукса в человека.

Гилвуд Фишер
Ну, найти способ организовать встречи для обучения - легче лёгкого. Тайная комната или пустая аудитория и большая чёрная собака в Хоге. Ну или Хогсмид, или Визжащая Хижина.

Так что проблема, очевидно, "а он умеет?". Именно это сомнение я и озвучил выше :)

	asm 30 декабря 2018
Desmоnd Кстати, "трансфигурация - иллюзия" может быть, имхо, неплохим ходом. Который втч объясняет, к примеру, правила гэмпа или как их там... 1

Гилвуд Фишер

kiki2020
Ах, да, она же ещё посмела что то тявкнуть про то, что друзья Снейпа делали с как там её. Неужели эта мерзкая стерва Лили не понимает, что если благородный чистокровный господин наказывает всякую гриффиндорскую сволочь (ещё и грязнокровку небось, или предательницу крови), то это его священное право дарованное самой Матерью Магией!

	Гилвуд Фишер 30 декабря 2018
Хм, но вот Мародёры кстати мудаки, когда травят полукровок всяких. Хотя казалось бы – Блэк и Поттер тоже типа чистокровные господа. Не, даже так не срастается

Если бы разъяснил хорошо, то Гарри хоть чуть-чуть старался бы на уроках Снейпа (да, препод говно, но на кону-то твоя жизнь!), а после того, как эти самые уроки сорвались, не подумал бы "Ну и ладно!", а попытался бы связаться с Дамблдором или Сириусом и попросил о помощи.

Гарри прекрасно осознавал, что на кону его жизнь. Единственный способ его убедить называется "Империус".

Ну серьёзно, перестаньте задвигать эту нелепую идею, что "стоит с человеком поговорить и он тут же изменит свою точку зрения, насколько бы глубокими убеждения у него ни были". Нет, у Гарри была стойкая антипатия к Снейпу, он знал о серьёзности ситуации превосходно, никакие слова его бы дальше не убедили.

	Desmоnd 30 декабря 2018
asm То, что не атомарное преобразование - многократно в каноне показано, пусть и не рассказаны подробности. Как по мне, трансфигурированный предмет обретает форму и консистенцию, но не становится самим предметом. 1

kiki2020

Гилвуд Фишер
Или мелкий засранец, наслушавшийся рассказов матери, гордящийся своей кровью и из-за этого потащившийся на Слизерин? А потом к Лорду. В каноне всего два вменяемых слизеринца, успешно добивающихся целей любыми путями (как шляпа поет). Это Слизнорт и Риддл. Откуда в фаноне такая любовь к слизеринцам и приписывание их к аристократии я не понимаю. С такой аристократией любое государство обречено.

	asm 30 декабря 2018
Desmоnd Ну, идея о том, что это может быть одновременно зрительной и осязательной иллюзией, мне даже нравится.

Гилвуд Фишер

kiki2020
Это был сарказм) Но вообще в целом вписывается в картину мира обозначенную в подобных фиках, разве что острые углы обычно всё же сглаживают, и слизеринцы вообще никогда никого не обижали, это грифы нападают постоянно. Аж зубы скрипят.

	Гилвуд Фишер 30 декабря 2018
kiki2020 Вырожденцы-с.

asm
Иллюзия - однозначно нет, полное противоречие канону. Трансфигурированный Петтигрю сидел в клетке и бегал по узким ходам. Иллюзия тут никак не вписывается.

з.ы. А вообще иллюзия, как дисциплина, подменяющая чувства - это ужасная вещь в нечистых руках.
Я вот недавно сравнительно читал Worth the Candle (потрясающая книга, показывающая, что ЛитРПГ может не быть говном), и там по магии иллюзий хорошо прошлись. Она настолько ужасна, что местные маги изменили законы природы, чтобы магию иллюзий сделать невозможной всюду, кроме крошечной Зоны Отчуждения.
Одной из таких Зон, кстати, была зона с зомби.

	Гилвуд Фишер 30 декабря 2018
И кстати, вот скажем обдроченные всеми Блэки. А у них кроме директора Хогвартса (причём как я понял ой как не лучшего) каких-то достижений и нет.

Desmоnd
Ну, тут мы с вами явно не сойдемся, так что не думаю, что есть смысл дальше спорить) Но повторюсь: Гарри повел себя глупо, но вполне ожидаемо с учетом его характера и возраста. А Дамби всю 5 книгу от него бегал, на что, Гарри, естественно, обижался и лишь укреплялся во мнении, что взрослым на него плевать и помощи от них не дождешься.

А где вы увидели "нелепую идею о том, что Гарри надо было менять свою точку зрения и убеждения", я, честно говоря, вообще не поняла)

	kiki2020 30 декабря 2018
Гилвуд Фишер Ню, сарказм было сложно не узнать! У Блэков чистая кровь, им для гордости хватало. Маги классные, сами составили перепись вырожденцев, вписали себя и радовались. 1

кукурузник

Desmоnd
А как тебе кусочек из спойлера? отличная демонстрация морального гаризонта героини.

Есть у меня жизненная история н эту тему - однажды я чуть не попал в сети сетевого маркетинга. Им якобы нужен диспетчер/редактор/секретарь/программист/. Я и куча народу пришли, нас посадили на стулья, стали втирать всякую дич, про ПиВи как валюту, про чудные средства китайской народной медицины и все такое.
И знаете что меня от них отвратило ( помимо обещания золотых гор снихуя)?

1. Они упирали на то, что родным о таких золотых горах рассказывать не надо. Друзей приводите, а родным не говорите. Хм, вообще-то так сектанты поступают, обрывая контакт с родней.
2. На лекциях только писать, никаких диктофонов и телефонов. Ну чисто как воришки прокурора стремаются.
3 На одной из лекций блондиночка моих лет кидала тему. что в девяностых люди богатели, когда были иницитивны, а кто не богател, тот лузер. Стало резко обидно за дядю-строителя, маму-инспектора телефонных сетей, отца-директора школы, которые работали, лямку тянули, и некогда было барыжить шмотками и паленой водкой. И да, из девяностых богатыми вышли не продавцы и челноки, а бандосы и кадры во власти., которые воровали заводы и ресурсы. Возник соблазн ( жалею что не поддался) спросить ее, давайте мол я вам позвоночник сломаю, и через год проверю, живете ли вы со своей инвалидностью, или повесились?
4. А еще одна лекторша призналась что раньше работала в быстроденьгах. То есть видно уровень человека. Да с такими людьми в команде работать еще хуже, чем с теми кто наркоту толкает.

К чему я? А к тому что я не смог бы себя заставить работать с такими людьми, а кому-то все легко. Вот и этой лярве с Волдырем ( который вторая рожа, на чужой голове) удобно работать.

Показать полностью

кукурузник
Ну, ещё не забудь про сьюшную магию. Волдеморт тут не тот самый волдеморт, а сью всегда знает, как на самом деле, а мир послушно под это дело подстраивается.

з.ы. Когда-то имел дело с продавцами Кирби. Я вообще не знаю, как они на меня вышли - квартира была съёмная. Я - человек подкованный, начитанный и в меру похуистичный, так что вот эти ужасы "грязиии!!!!!111" вообще не принял, для меня было "и чё?". Но ездили по ушам качественно.
Ещё в уши шикарно умеют ссать амвейщики.

Clegane

Desmоnd
Ненавижу амвей. Лютой ненавистю. Моей матери раз всучили коробку этой пакости: дезодорант, мыло, стиральный порошок, средство для мытья посуды. С тарелок слезла краска. Мылом можно было дырки прожигать в ткани (три пары моих носков!) Все остальное полетело в мусорку.

	кукурузник 31 декабря 2018
Новогодний обзор готов. С наступающим вас всех! Я удаляюсь, увидимся в следующем году!

У девочки явно огромная проблема: она сама не знает, но в неё вселился призрак попаданки, начихавший ей в голову всякой фанонячкой.
Альзо: девочка, которую возили по всей стране с бродячим цирком, по сути, имеет представление о застольном этикете? Сириусли?

Lados
Ну разумеется, она же не Уизли! Ведь, как известно, все 11-летние дети всегда едят так, будто они на приеме у королевы. Кроме Уизли.

А вообще, когда я читала эту сцену и аналогичную же сцену в Птеродактиле, у меня в голове крутилась фраза Чехова про то, что хорошее воспитание не в том, чтобы не пролить соус на скатерть, а в том, чтобы не заметить, если это сделает кто-то другой.

	Lados 31 декабря 2018
Jane W. , и в самом деле, как я мог забыть) Этикет у орестокрадов передаётся генетически)) 1

Clegane

А вот тут хороший вопрос- замечает неакуратную еду тот, кто так сам ест. И да. Рон из большой семьи, а тут наоборот будет, что человек есть быстро и довольно акккуратно, потому что иначе родственники могут треснуть ложкой.

Clegane
Кстати да, думаю, Молли уж точно треснула бы)

Вообще, очень забавна вся эта мещанская закленность на внешних приличиях и благопристойности. Обычно так карикатурно изображают нуворишей, которые недавно научились пользоваться вилкой для устриц и не ерзая сидеть в театре, а теперь тщательно выискивают тех, это этими уникальными способностями не обладает, чтобы облить их презрением.

	Lados 31 декабря 2018
Jane W. , ну так а кто эти персонажи, если трезво посмотреть? Нищебродка-сирота, из грязи в князи. Гадя Петрович Хренова, усыновленная крутяшами. И т.д. до бесконечности. 5

Lados
Согласна, но, если персонажа Мелинду еще можно простить, то Гермиона Крауч меня ужасала, т.к. она-то была не нищенкой-сироткой, а взрослой женщиной-попаданкой. Другой вопрос, что у Заязочки все героини абсолютно одинаковы, независимо от возраста и социального положения)

	Lados 31 декабря 2018
Jane W. , ну так эта взрослая бабень была точно такой же из-грязи-в-князи мещанкой во дворянстве. 3

	Jane W. 31 декабря 2018
Lados Вот только читателям об этом сообщить забыли, и получился не очень приятный сюрприз) Думаю, у многих тогда бомбануло именно из-за этого. Ну и из-за саммари, обещавшего канонный мир. 3

	Lados 31 декабря 2018
Jane W. , "канонный мир" - моя любимая авторская предъява. В плане, нет, есть полтора человека, у которых мир реально канонный. Но в остальных 99% случаев речь идёт об искусстве натяжения совы на глобус. 2

	Jane W. 31 декабря 2018
Lados Это да, и лично я не считаю, что это плохо. Плохо, когда при супер-сильных AU и ООСе, которые явно противоречит миру Ро, автор бьет себя в грудь со словами "В каноне все так и было, мамой клянусь!") 3

Jane W. , о чём я и говорю.
Я пишу АУшки - я называю их АУшками. Я пишу канонный миссинг - я называю его канонным миссингом.
А писать упоротую АУшку, и называть её канонным миссингом - это как-то... ну, такое.
Сильнее раздражают только граждане, которые не просто пишут АУ+ООС, а заявляют, что тем самым "исправляют дуру-Ролинг".

Lados
У меня есть три "красные кнопки", после которых я впадаю в берсерк рейдж.

"Логика"
"Дыры"
и
"Ронулинг недодумала".

В первом случае ВСЕГДА под логикой (само понятие которой особо цинично осквернено) понимаются личные хотелки, а коммент - попытка показать своё невзъебенное превосходство над автором.

Во втором - неумение читать за текстом и складывать два и два, да ещё и сопровождаемое жопочтянкой. При попытке указать на эту самую "кучу дыр", о которых "все знают", или даже назвать одну-две, вразумительного ответа не находится. Ну, это мягкий случай, чаще всего можно с особым цинизмом сунуть в ебло комментатору цитату из канона.

В третьем - это смищные сеансы интернет-телепатии и всё то же превосходство над жалким автором, всего лишь написавшим мировой бестселлер и при жизни ставшим классиком.

Desmоnd , ну, я на это спокойнее реагирую (наверное, потому что привык к ним в моём первом фандоме), но ещё б эти предъявы куда-то вели, кроме очередного унылого сильногаре.

Допустим, я могу сказать, что Ролинг реально косячит периодически с POV'ами, особенно когда она пытается играть в ненадёжного рассказчика или когда у неё Гарри внезапно заглядывается на мужиков (всё норм, это Ролинг надо было вставить описание, а выйти из POV'а она забыла).
Или что Ролинг таки да, недодумала, отправив Хагрида летать где-то лишние сутки или назначив 1 сентября вечным понедельником.
Ну так никто не совершенен.

Но все эти "автор дурак и недодумал, всюду дыры и логика страдает" к объективному анализу отношения не имеют обычно ваще. Как правило это "не мой кинк - значит, говно".

	Гилвуд Фишер 31 декабря 2018
Lados Ну, у Роулинг положим с этим неплохо, но в тех же ЗВ порой же реально дыры и логика страдает (привет горе-ученики Митры каким-то чудом восстановившие Орден, и насколько я понимаю даже довольно близко к исходному)

Гилвуд Фишер , страдает, кто б спорил.
Вот только проблема в том, что по загадочным причинам воены логики-и-сюжетных дыр никогда не придираются к этим реальным провалам!
(Тихая боль-печаль человека, который видел, как некоторые вещи ругают за что угодно, кроме реальных недостатков.)

	Гилвуд Фишер 31 декабря 2018
Lados Ну, фанаты чего бы то ни было, это же по большей части толпа дрочеров на тех или иных персонажей (или в случае с ЗВ фракции). По крайней мере я так в последнее время вижу (

	asm 31 декабря 2018
>>"Логика", "Дыры" и "Ронулинг недодумала". щитаю, что ро весьма так себе с логикой мира, есть немало дыр, и многое роулинг недодумала ^_^ з.ы. и с наступающим новым годом, заодно!:) 1

asm
Всё там заебись и с логикой мира, и с додумыванием, и с дырами.

Понятно, что всё это, неплохо продуманное и прекрасно реализованное, было в некотором роде пущено по пизде, когда во вполне стройный и цельный мир на грубую нитку захерячили ПД и ФТ, но если брать отдельно септалогию - всё там очень хорошо.

И не "недодумала", не "дыры" и не "логика", а "недосказано". Что для любого художественного произведения единственное возможное решение. Всё заклёпкодрочерство, что мне встречалось, превращалось в говно.

Рулбук РПГ и худлит - разные вещи.

asm

>>но если брать отдельно септалогию - всё там очень хорошо.
конечно, нет. не только потому, что у ро плохо с математикой или целостность мира стоит в принципе далеко не на первом месте, но в произведении, в каждой новой части которого появляются сущности, о которых ни слова не упоминалось в предыдущих (втч в логике событий), вообще не может быть всё хорошо.
собсно, це одна из причин, по которой каждый достраивает (и частично перекраивает) канон до какой-то своей цельной картинки. ну, я имею в виду тех, кто пытается как-то соответствовать миру канона, а не тех, кто хочет поняшить любимого персонажа, похейтить нелюбимого, пофапать или вообще заязочка:)