↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
StragaSevera
15 апреля 2019
Aa Aa
#плоды_неоднозначного_подхода
#эроблоги
Если бы вы жили в какой-нибудь скайфайной вселенной, где есть человекоподобный ИИ и качественные андро/гиноиды (но нет сильного ИИ, хех) - сделали бы вы под себя личного романтического партнера? ^_^
15 апреля 2019
68 комментариев из 159 (показать все)
С другой стороны, а вдруг однажды оно задаст вопрос "А есть ли у этой платформы душа?"
2. Равные отношения.

И тут главный вопрос не в том захотите ли вы с ними завести отношения. А в том ЗАХОТЯТ ЛИ ОНИ С ВАМИ СТРОИТЬ ОТНОШЕНИЯ?

Вот вы тут пытаетесь понять есть ли у роботов душа. Но в том и загвоздка что у них она точно будет. Настоящая реально существующая душа состоящая из нулей и единиц. Работающая на лицензированных квантовых процессорах последней модели. Душа с ежедневным бэкапом на "Небесах"(ТМ). Содержащая в себе всю суть личности, кодирующая их разум и эмоции, определяющая всё самое сокровенное из чего складывается Я.

И они, обладающие душами искусстенные интеллекты вполне обоснованно спросят - есть ли у человеков души? Разве эти колонии микроорганизмов могут содержать в себе Личность? Разве это серое желе в костяных черепах способно на любовь? Каким, скажите мне образом, кора головного мозга способна на дружбу?

Логично предположить что у человеков души нет. Есть лишь автоматические программы симулирующие дружбу и любовь. Просто последовательность нейросигналов заставляющая глыбу мышц и костей изображать отвагу и преданность, разум и духовность.
Сэр Ланселап
uncle Crassius
Пусть задаёт.
nadeys
Ну как бы опровергнуть существование души никто не смог. Так что, шах и мат!
StragaSevera
учитывая, какими темпами развивается технология ИИ, до относительной разумности таких кукол осталось лет пять-десять. А при том, как стремительно дешевеет техника, уже вполне можно начинать копить на такую куклу
uncle Crassius
> С другой стороны, а вдруг однажды оно задаст вопрос "А есть ли у этой платформы душа?"
А я отвечу: "Концепция "души" используется в основном религиозными институтами для установления контроля над популяцией. Если считать, что "душа" - это абстракция понятия "сознание", то гиноид по имени Гиш считается, грубо говоря, эквивалентным своиму органическому романтическому партнеру."©
Niren
Пять-десять обещают уже лет двадцать.
nadeys
> Логично предположить что у человеков души нет. Есть либо автоматические программы симулирующие дружбу и любовь. Просто последовательность нейросигналов заставляющая глыбу мышц и костей изображать отвагу и преданность, разум и духовность.
Логично только для идиотов. Увы, по статистике, идиоты будут и среди ИИ.
---вдруг однажды оно задаст вопрос "А есть ли у этой платформы душа?"

однажды начнет искать, где она у этих кожаных мешков спрятана и не песдят ли они
Heinrich Kramer
И именно поэтому до появления ИИ мы должны удавить кишкой последнего попа! (И царей бы тоже неплохо, да).
StragaSevera
не. тут принципиальная разница в том, за кого мы решаем. если вы спрашиваете, хочу ли я, это один коленкор. если вы МЕНЯ спрашиваете про кого-то ДРУГОГО - уголовный кодекс молчит? все участники событий участвуют добровольно? включая гиноида, да? хоть в попу, стоя на голове из-под левой коленки, в самом деле - мне-то какая разница?
если вы меня спросите, хочу ли я своего клона отдать кому-то в жены, скорее всего, нет, не хочу. не потому что робот - фу, а потому что, если это буду вот прям совсем настоящая я, но без права выбора, жить ли мне с этим человеком или нет - идите в пень, я себе не враг)
вся разница в "совсем как человек" и "равный человеку". в первом случае это игрушка, можно играть, как хочешь, но это понарошку. во втором - человек, со своими правами и выбором, с ним как с игрушкой нельзя.
Cogita
А как человек может решать, что ему делать, пока человека еще не существует? А когда он существует - то вполне может решить послать меня нафиг, и плевать, в органическом ли он теле. Я же говорю не про рабство, хех.
nadeys
Т.е. вы целиком и полностью настраиваете партнёра соответственно своим нуждам. Не только внешний вид, но абсолютно все черты характера и поведения. Что и как говорить, куда и зачем ходить. Каждое действие и движение, каждый жест и выражение лица можно точечно настроить. В вашей власти каждое слово и каждая интонация, каждая сознательная и несознательная мысль.

Это не ИИ, это даже не ВиртИн. Да даже приличные экспертные системы вариабельнее.

В том-то и сложность - ИИ с интеллектом, подобным человеческому, с одной стороны подразумевает множество ограничений (потому что человекоподобность), а с другой - развитие, рефлексию и саморефлексию...
И границы контроля, да даже границы определённости при создании - штука сложная. Особенно если есть ограничения по времени и мощности интеллекта и инструментов создателя.
StragaSevera
а про что тогда? я-не-в-органическом-теле тоже могу подумать, что лучше я с мужем останусь и будет у нас чУдненький триумвират, ага)) а игрушка, похожая-на-меня-но-не-я, не имеет такого уж значения. в том-то и дело, что если мы соответствие "органической" личности доводим до предела, то исчезает первопричина всей заварухи - возможность этой личностью управлять по своему вкусу. это ведь старая добрая власть - иметь возможность управлять поступками, мыслями, отношением - так привлекает. она соблазнительна, пока ее нет. если у тебя пульт в руках и "верхние девяносто - нажмем на плюсик, скандальность - минус-минус и пусть обожаем минет пуще мороженого" - скучно.
Cogita
Ну подумает и подумает, им будет классно втроем, а отвергнутый дважды чувак погорюет и инициирует процесс попыток разлюбления. Зато у него будет еще один шанс, хех.
Не управлять, а инициировать. Лично для меня это критическое различие.
StragaSevera
ну, как бы, у чувака был один шанс с исходной женщиной, и он пропал втуне. какой смысл в еще одном с той же женщиной?
инициировать что? поступки, мысли, отношения? на Земле дохрениард людей, такое поле для деятельности, зачем создавать за большие деньги еще таких же фиф?) вообразите, вы ей любовно выбрали экстерьер, характеристики ползуночками выверили-поставили. Инициировали и... "дорогой стражаСевера, я птичка южная, наша устрэча была ашипкой!". а вы за нее кучу денег отвалили. отсюда совсем недалеко до мысли, что обыкновенные, саморазвившиеся человечки (читать аналогично "директорка")) гораздо более рентабельны)
Cogita
It does not work that way.
С реальным человеком есть две проблемы - как найти того, которого ты полюбишь, и как найти того, который полюбит тебя. В этом же случае остается лишь проблема номер два =-)

(и, да, я СтраГа Севера. Так сложилось. ;-) )
Cogita
Так о том и речь, что если уж полностью наделять андроида человеческими чертами, превращая его в человека, то не проще уж выбрать существующего гомо сапиенса?
Нет конечно. Ибо: Разум без души есть враг всего сущего.
Да и размножаться роботы не могут.
Лучше какой-нибудь автомат попроще для стирки, уборки дома и маме на дачу грядки копать.
StragaSevera
имхо, очень уж шишковатый путь: ты его уже любишь, а он еще подумает) уж лучше не усложнять всё излишней человечностью))

(и, да, я в курсе))
StragaSevera
Кстати, насчёт первой проблемы решенной по умолчанию, если бы люди знали кто им на самом деле нужен, ошибочных браков было бы куда меньше.
FluktLight
StragaSevera
Читал я нечто подобное... Но там скорее были клоны-киборги и от попыток своевольничать "киборгов", защищало авторское право на ПО в их мозгах...
конунг Хельги Кактусогрыз
вот, здоровый взгляд на прэдмет)) оператор пылесоса-стирмашинки, смотритель холодильника, птица-секретарь с умом и сообразительностью и встроенным гуглом, мультитул в полный рост - дайте два!
Cogita
Ну кому как, хех =-)

EnGhost
Ошибочные браки часто от ложного представления о партнере, а не от ложныхпредставлений о себе.
FluktLight
*пожал плечами* Тоже вариант, хех.
FluktLight
StragaSevera
Правда это было высокорейтинговый киберпанк-АУ с Бесконечного лета элементами детектива...
FluktLight
Хех-с. Как человек, вчера дописавший скайфайное будущее мира Гарри Поттера, одобряю такие миксы! =-)
StragaSevera
Далеко не только в такой ситуации. Зачастую бывает, что люди сходятся, хотя сами утверждают, что в жизни не видели себя друг с другом.
EnGhost
Факт. Но согласись, что это статистически менее вероятно, чем.
Тем временем в соединённых штатах феминистки пытаются запретить секс с роботами. Пока лишь пролабирование закон, по которому в робота вставлен блок стохастического отказа от секса.
Все-таки для таких андроидов полноценный разум не нужен. Да, и нужна программа автоматической подстройки такого робота под вкусы и настроения владельца. В общем, нужны громыковские IRIEN'ы: красивые, послушные, верные и тупые
Генная инженерия интереснее.
Джин Би
Этих феминисток не поймёшь. Используешь баб для ебли - мудак и шовинист, используешь для ебли роботов - хули баб не ебёшь.
Ненужные Коты на социальном дне
ну вы не обобщайте.
А то и про женщин точно также говорят: используешь мужиков для ебли - шлюха и меркантильная сука, не используешь - феминистка и фригидная сука
Niren
А мы любим обобщать.
Ненужные Коты на социальном дне
а пользы? Все равно ведь тыкаете пальцем в небо
Niren
Вы не замечали, что все в этом мире основано на наших обобщениях и категорийном мышлении?
Сэр Ланселап
Niren
Обижаетесь на правду?
Redhaired Wench
на которую?
Зависит от политико-правовых нюансов и доступных ресурсов.

Ненужные Коты на социальном дне
Картель/борьба с демпингом, все логично же.
Niren
Но закона, запрещающего женщинам использовать сексроботов пока даже в проекте нет.
Джин Би
и что вам мешает его продвигать?
Неужели то, что сложно представить себе ситуацию, что женщина может обычному мужику предпочесть робота?

Но вообще, куклы для мужчин пользуются гораздо большим спросом, чем куклы для женщин. Как думаете, почему?
Niren
Вибраторы.
Fluxius Secundus
Вибраторы как способ объективации мужчин! Им от нас не нужно даже почти все тело, достаточно одной детали!
StragaSevera
хехе :)

что-то я не вижу в обществе кампании по запрещению вибраторов
Niren
Ну так потому, что мужчины злобные угнетатели, и говорить об их правах вообще запрещено, куда уж там устраивать очевидно идиотские кампании вроде запрещения вибраторов =-)
Вот все - Азимов, Азимов. А про "Стиральную трагедию" Станислава Лема никто не вспомнил.
финикийский_торговец
А что у Лема по этому поводу?
EnGhost
Тогда Наддлегг, впав в отчаяние, выбросил на рынок "Супербарда", стиральную машину-рифмоплета, обладавшую чарующим альтом, которая декламировала, пела колыбельные, сажала на горшок младенцев, заговаривала бородавки и отпускала изысканные комплименты дамам. Снодграсс парировал этот ход стиральной машиной-лектором под девизом "Твоя стиральная машина сделает из тебя Эйнштейна!"; однако, вопреки ожиданиям, эта модель расходилась плохо, оборот к концу квартала упал на 35 процентов, поэтому, когда экономическая разведка донесла, что Наддлегг подготавливает танцующую стиральную машину, Снодграсс, перед лицом надвигающейся катастрофы, решился на шаг, означавший подлинный переворот. Купив за 350 тысяч долларов соответствующие права и согласие заинтересованных лиц, он сконструировал стиральную машину для холостяков, наделенную формами знаменитой секс-бомбы Лиан Карворс, платиновой блондинки, и другую - подобие Фирли Макфейн, брюнетки. Оборот тут же подпрыгнул на 87 процентов. Тогда противник обратился в Конгресс, воззвал к общественному мнению, к Лиге дщерей революции, а также к Лиге девиц и матрон, однако Снодграсс продолжал непрерывно поставлять в магазины стиральные машины обоих полов, все более пикантные и вводящие в искушение. Наддлегг капитулировал и начал производить стиральные машины по индивидуальным заказам, придавая им по вкусу клиента фигуру, масть, упитанность и портретное сходство с фотографией, приложенной к заказу.

В то время как два гиганта стиральной промышленности, не пренебрегая никакими средствами, боролись друг с другом, их продукция начала проявлять неожиданные и явно отрицательные наклонности. Прачки-няньки не были еще самым большим злом, однако секс-прачки, с которыми прожигала жизнь золотая молодежь, которые склоняли к грехопадению, подрывали моральные устои, учили детей непристойным словам, стали уже педагогической проблемой. Что уж говорить о стиральных машинах, с которыми можно было изменить жене или мужу! Удержавшиеся еще на рынке фабриканты стиральных средств и механизмов тщетно доказывали в публичных выступлениях, что стиральные машины - Лиан и Фирли - представляют собой профанацию высоких идеалов автоматизированной стирки, которая должна консолидировать семью и поддерживать прочность супружеских уз, ибо они могут вместить не более дюжины носовых платков или одну наволочку, остальную же часть их нутра занимают агрегаты, не имеющие ничего общего со стиркой, скорее совсем наоборот. Эти воззвания не принесли ни малейшего результата. Культ пикантных стиральных машин, нараставший с быстротой лавины, даже заставил значительную часть общества отвернуться от телевизоров. Но это было только начало. Наделенные полной самопроизвольностью действий, стиральные машины объединялись тайком и предавались темным махинациям. Целые их шайки связывались с преступным миром, уходили в гангстерское подполье и доставляли своим владельцам ужаснейшие неприятности.
Показать полностью
финикийский_торговец
Да, Лем талантлив, хех. Хотя его стиль и трудно прогрызть, увы, потому я в свое время и сдался.
Конгрессмены-законодатели пытались угнаться за этим бурным развитием событий и обуздать его в правовом отношении. Сенатор Гроггернер лишил разумные устройства права приобретать недвижимость; конгрессмен Каропка - авторских прав в области изящных искусств, что вновь вызвало волну злоупотреблений, ибо стиральные машины с творческими наклонностями принялись подкупать за небольшую сумму менее одаренных, чем они, литераторов, чтобы издавать под их именем эссе, повести, драмы и т. п. Наконец постановление Макфлакона - Гламбкина - Рамфорнея - Хмурлинга - Пьяффки - Сноумэна - Фитолиса - Бирмингдрака - Футлея - Каропки - Фалселея - Гроггернера - Майданского дополнительно возвестило, что разумные аппараты не могут быть своей личной собственностью; они являются только собственностью человека, который их приобрел или построил; их потомство, в свою очередь, поступает в собственность владельца либо владельцев аппаратов-производителей. Все считали, что этот радикальный закон предусматривает все возможности и исключает возникновение ситуаций, неразрешимых в правовом отношении. Разумеется, ни для кого не было тайной, что имущие электромозги, которые сколотили состояние на биржевых спекуляциях или с помощью совсем уж темных махинаций, продолжают процветать, прикрываясь ширмой фиктивных, якобы человеческих, акционерных обществ; ведь людей, извлекающих материальную выгоду просто из сдачи в наем своей правосубъектности, становилось все больше, а у электронных миллионеров было много живых секретарей, лакеев, техников, бухгалтеров и даже прачек.

Социологи усматривали два главных направления развития в интересующей нас области. С одной стороны, часть кухонных роботов поддавалась соблазнам человеческой жизни и по мере возможностей старалась приспособиться к формам уже существующей цивилизации; с другой стороны, более сознательные и настойчивые экземпляры стремились заложить фундамент новой, будущей, полностью электрифицированной цивилизации; однако больше всего ученых беспокоил неудержимый естественный прирост роботов.


http://liv.piramidin.com/belas/Lem/iz_wosp/v_stiralnaia.htm
Показать полностью
Не, ну с таким подходом можно и Нарцисса вспомнить из Гэллагера, или Эму и Фроста из произведения Желязны.
Niren
Такой идиотский закон нам мешает продвигать то, что мы не тупые феминистки :)))
Niren
Как там одна из ваших телочек поёт: тренажер, массажер - ни к чему ухажер и на душе должен быть позитив и мажор?
Джин Би
Мажор должен оплачивать тренажёр и массажёр.
Джин Би
так я все-таки не понимаю вашего возмущения.
Чем вас так ущемляет закон в другой стране, еще не принятый, кстати, об использовании роботов в качестве объектов для секса?
FluktLight
Кстати а ведь согласно теме поста я уже нечто видел: Чоббиты.
Правда там кнопка перезагрузки в самом неудобном месте находится...
Niren
Только своей тенденцией.
FluktLight
В чоббитах как раз совсем не роботы. А небелковая форма жизни
FluktLight
EnGhost
Чобиты - небелковая форма жизни...
А остальные персокомы роботы...
До того как вирус не разослали.
FluktLight
Я очень смутно помню чобитов, но отказать Чи в эмоциях весьма сложно.
FluktLight
EnGhost
Ну так чобит же...
nadeys > Логично предположить что у человеков души нет.
а) толсто
б) по этим огородам уже лазил, кажется, Лем.
watcher125
истина не бывает толстой

это просто факт что у робота есть выделенный модуль в котором записаны все ключевые алгоритмы мышления + память

и всё содержимое этого модуля можно забэкапить и сохранить даже в случае "смерти" тела

следовательно у робота есть душа

а если у кожаных мешков всех этих функций нет, то значит и души нет
Интересно, с какой степени человекоподобия ИИ перестает считаться собственно ИИ, и становится просто человеком?
Рэйчел Роузен - ИИ? А Каприканская Шестерка?
Fluxius Secundus
Вероятно, тут вопрос не в подобии, а в генезисе. Как он был скрафчен, копипастом, реверс-инжинирингом или конвергентным сходством?
К сожалению, сих товарищей не знаю.
StragaSevera
Рейчел - Блейдраннер/электроовцы, нексус-6 тот самый. Шестерка - Батлстар Галактика.
FluktLight
Fluxius Secundus
Напомнили о "Двухсотлетнем человеке"...
Которого признали человеком как только он стал смертным...
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть