Бешеный Воробей
ВНЕЗАПНО ?
Вообще, частенько борьба с очередным вселенским Злом проистекает главным образом из безграмотности борцов и их же категорическим нежеланием задуматься о причинах и следствиях. Привет Гермионе Грейнджер и ГАВНЭ SPEW, да.

Бешеный Воробей

Но упс, таки к мужскому. И таки при чтении текста типа: "Русским ученым было сделано важное открытие" большинство людей представит мужчину.

Nileya
Что мешает написать "русской исследовательницей"?

П_Пашкевич
Вопрос к тем, кто пишет такие тексты).

Nileya
Однако, по мне, "исследовательница" звучит нормально, а "исследователька" - по-идиотски (в лучшем случае - как на каком-то другом славянском языке). Может, дело все-таки именно в суффиксах, а не в грамматическом роде?

Nileya
А так важно, какого пола был русский учёный? Важно же, какое открытие сделано.
Равенство будет только тогда, когда читая такую статью, всем будет посрать, какого пола был русский учёный.

Nileya, морфологически - да. Но есть семантический род и семантическое согласование, так на минуточку.
Пример некорректный, в данном случае у маскулятива есть "женская" пара.
(Ну, и как бы сейчас почти все, кабы не все, модели образования феминитивов неактивны, хех. Про закон экономии речевых усилий вообще промолчу.)

Ненужные Коты на социальном дне
С одной стороны, да. С другой - есть, например, проблемы наподобие "как обратиться к коллеге в письме?" Конечно, можно и обращения унифицировать - но вот по мне это как раз-таки насилие над языком и исторически сложившимися нормами этикета.

П_Пашкевич
Как обратиться? Уважаемая ИО или уважаемый ИО, тут как раз нет проблем. Коллегу вряд ли назовут учёным. Люди общаются по именам, а не по должностям.

П_Пашкевич, обращаясь к коллеге в письме, мы вообще-то имеем представление, к кому мы обращаемся. А когда мы обращаемся в письме к неопределенному человеку даже без понимания пола, то возникает вопрос, при чем здесь феминитивы.

Или, быть может, давайте уберем ещё и неопределенные фамилии? Когда фиг поймёшь, какого пола человек. А что, ведь такая путаница, и как только люди раньше жили. Запретить!

Ненужные Коты на социальном дне
Я не совсем о том. Если вы не знаете, какого пола автор статьи, с которым хотите списаться, как вы обратитесь к нему. "Ув. А. И. Петренко?"

П_Пашкевич, не знаю, как Коты, а я загуглю для начала :))

Бешеный Воробей
Ну, в общем, можно и так :)

П_Пашкевич
Если у меня есть мейл автора, то вначале загуглю, обычно это контактные данные с сайтов организации, а там карточки сотрудников. Элементарно.
Причем такое гуглится часто и ради должности, например, те же академики очень любят, когда к ним обращаются как к академикам, поэтому гуглить приходится.

Ненужные Коты на социальном дне
А с учетом того, что у журналистов и у авторов научных статей при цитировании бывают ляпы, так, пожалуй, да, вернее всего.

Бешеный Воробей, плюсую. Я вон так же недавно гуглила, чтобы понимать, мне фамилию склонять надо или это женщина. К тому же, обычно обращаются все же по имени/имени-отчеству. В шапке кому можно или фамилию с инициалами, или хоть полностью при этом.
Это раз. А второе - если не уверен, не обращайся. Можно запросто этого избежать и не выглядеть грубым.

Ненужные Коты на социальном дне, а иногда даже гуглить не надо, в некоторых журналах в конце статьи есть ФИО полностью и фотка. Иногда ФИО есть в начале, без фотки.

Бешеный Воробей
Это самый лучший вариант - но, увы, он не всегда встречается. А я с такими проблемами сталкивался не когда списывался, а когда пытался кого-то цитировать. Правда, еще большей проблемой бывала правильная транслитерация фамилий кириллицей.

А вообще мне вся эта свистопляска с феминитивами безумно напоминает Шишкова с его затеей избавиться от всех заимствованных слов. Хотя у Шишкова это было на порядок орабельней.

П_Пашкевич
Отчасти в суффиксах. Отчасти в том, что новые феминитивы непривычно звучат. Отчасти в том, что, как тут уже говорилось, все, что причастно к женскому, считается более плохим.

Ненужные Коты на социальном дне
Оно важно, пока люди не перестанут автоматически представлять мужчину. Потому что создается впечатление, что женщины меньше делают открытий и чего-то важного для общества, чем на самом деле. Да, клево бы был, чтобы людям не был важен пол. Но пока что они обращают на него внимание.

Бешеный Воробей
"Доктором была проведена операция" подойдет как пример?
Есть. Но оно должно быть в тексте. Если его нет, определить пол того, о ком говорится будет сложнее.
И да, я знаю про закон экономии языка.

Nileya
>Отчасти в том, что, как тут уже говорилось, все, что причастно к женскому, считается более плохим.

Вот тут начинается скользкий момент. Я так категорически не считаю. Проблема в том, что я неоднократно оказывался в меньшинстве по самым разным вопросам - при том, что наивно не считал свое мнение сильно нестандартным.

Nileya
То есть, мужчина учёный должен работать во благо науки, а женщина, как обычно, на два фронта, и во благо науки, и ради феминисток, чтобы не пасть лицом и ее потом в пример ставили.
Ну пиздец ущемление.
Примерно так же в Совке бабы приходили с работы, на которой хуярили за двоих, а потом хуярили ещё и жрать на всю семью, и посуду мыли, и говно за котом убирали. В СССР, как всем известно, было равноправие, кек.

Кстати а ведь нужно придумать феминив самому маскулиному названию...
ЧЛЕНАМ (организации)...
Предлагаю заменить на 'женские половые органы'...

Nileya, да по-дурацки они звучат, на самом деле. Нет в РЯ адекватной словообразовательной модели для феминитивов, ну нет её.
(Да и с чего бы ей появляться, потребность рождается необходимостью. Нет необходимости - нет модели).
Подходит. Но в данном случае можно указать фамилию доктора или ФИО полностью, если это совсем принципиально.

FluktLight
Уважаемые члены и вагины организации...

Ненужные Коты на социальном дне
Почетная вагина университета, вагина-корреспондент Академии наук доцентесса Зинаида Мариевна Втуз.

Джин Би
Смех смехом, а сам видел, как какая-то ученая дама, которую угораздило иметь фамилию Вагина, в английской версии своей статьи написала себя как Vaghina, через "gh" - видимо, во избежание ненужных ассоциаций.

Джин Би
Вагина террористической группировки...
Почему-то звучит пошло.

П_Пашкевич
Вы не считаете, и это хорошо). Проблема в том, что так считают многие люди. Иначе не было бы шуток про женскую логику и тому подобных.

Ненужные Коты на социальном дне
Ну. Типа. Да. Вы все верно говорите. Пиздец это, а не равноправие, когда мужчина после работы может отдохнуть, а женщине надо фигачить по дому.

Бешеный Воробей
Почему бы ее не создать, эту модель?) Необходимость как минимум о некоторой части общества появилась. Вот, пытаются.
Можно, но я встречала тексты, где этого не делали. И приходилось реально гадать до первого глагола, какого пола человек.

Спасибо за дискуссию всем, я высказала свое мнение и ухожу х).

Ненужные Коты на социальном дне
не на два фронта, а на три. Потому что в перерыве между тем и этим, она обязательно должна воспроизвестись минимум 2,3 раза
От мужиков такого не требуют

Nileya, н-ну... потому, что это невозможно, и все слова, образованные по этой модели, будут искусственным насаждением и в языке скорее всего не приживутся? Потому, что та часть, которой это нужно, ничтожно мала по сравнению с остальным количеством носителей языка, и кроме неё их никто не будет употреблять (а значит, и смысла особого в этом нет)?

Niren
Но от женщин не требовали этого...
Запросы были Kinder, Küche, Kirche...
Остальное они сами затребовали, ибо равноправие-с...

Niren
Сколько видели женщин, воспроизводиться они сами желали.

Niren
И как в таких адских условиях род человеческий выжил?!

С рациональной точки зрения женщины более ценны чем мужчины, поэтому я против службы оных в армии и работы на вредных производствах...

FluktLight
С точки зрения поддержания генетического разнообразия ценны и те, и другие - поэтому я против войн с участием хоть одних мужчин, хоть обоих полов.

Джин Би
с потерями... большинство уже мертвы

Ненужные Коты на социальном дне
>>Сколько видели женщин, воспроизводиться они сами желали.

А вы навскидку, сможете различить, действительное желание иметь детей, и рождение детей под давлением семьи, родителей, общества? "Часики тикают", "как у всех" и все такое тоже на мозги действует, и это отнюдь не "сами желали"

Niren
А вы хотите чтобы женщина только добро на говно переводила без отдачи для общества?
Это сейчас, лишь в последние 50 лет, благодаря научно-технической революции нечто подобное возможно, А раньше это был вопрос выживания, держаться в общем гурте.
А в общинах у отдельных членов есть не только права но и обязанности, поэтому миллионы лет женщины рожали детей и никто их не спрашивал хотят они этого или нет, А их за это кормили и защищали.
сейчас возникла странная ситуация, когда общество состоящее из отдельных граждан, позволяет женщинам самим распоряжаться собственной судьбой, позволяю женщине кормить саму себя, путем обучения ее всяческим хитрым наукам и допуску к производству и распределению материальных благ. Защиту женщины также производит государство.
а женщина оплачивает ему тем что перестает воспроизводить граждан этого государства.
Ну что ж, тогда придут граждане другого государства, где женщины живут традиционным образом, и возьмут эту женщину силой.
На этом вся нездоровая ботва и закончится.
Если государство не одумается, не присечет всякие заигрывания с гей и фем пропагандой, приравняв их к идеологиям типа нацизма, и не обяжет половозрелых граждан государства создать пары и воспроизвести вместо себя трёх особей, молодых граждан государства.
Конечно это я говорю в порядке бреда.
Однако, В каждой шутке есть доля шутки.

Niren
Вы знаете, вот есть у меня дноклассник. Нормальный пацан, окончил вот бакалавриат, работает. И люто, бешено ненавидит свою работу. Он хотел быть актером, а социальность в виде строгой маман сказала, что на хую вертела его желание, мужик должен иметь нормальную, мужскую работу. Инженером там быть, например. Вот он и того, инженер, и его аж трисет от нудноты в автокаде, которую он чертит. А иногда выезжает на полевые работы, в каске, рабочем костюме и грязи лазит по ебаной срани.
Вы думаете, социальные ожидания в одну сторону работают и только от женщин чего-то ждут? От каждого, блять, человека чего-то ждут. Кто-то не выдерживает давления, поддается ему, кто-то кладет на него хуй, а у кого-то личные желания соответствуют этим ожиданием и он наслаждается гармонией с собой и миром.

Джин Би
Есть альтернатива. Дать волю научному прогрессу и начать уже, наконец, воспроизводить людей не в пузах других людей.
Но двоякая мораль такая двоякая, тут набегут всякие моралисты и опять скажут, что все не так. К ним подъедут зелёные с вегами, скажут, чо против природы-матушки все, ну такое.

Джин Би
не паникуйте.
Во первых, цивилизация наступает повсеместно. Поэтому те самые, которые "придут и воспроизведутся" получат ту же цивилизационную норму, что и те, к кому они придут - то есть 2.3 ребенка на женщину.
Во вторых, если государство кого-то там обяжет, то оно, скорее всего, будет как с советскими субботниками - все, кто сможет - саботируют.
Дальше, почему вы отделяете женщин от государства? Разве они не полноправные граждане? Многие из них военнообязанные. Тем более, что женщин в России - большая часть населения.
И вот "позволяет кормить себя" это конечно, самый перл. Как будто женщина - это скот. Либо в хлеву, либо на свободном выпасе. Вы в принципе не рассматриваете женщин как самостоятельных личностей?

На мой взгляд, феминизм работает как раз на то, что бы не было тех, "кто живет традиционным образом" -- потому что этот образ как раз тормозит всю цивилизацию, и их как раз и нужно развивать. А не зацикливаться на модели "раньше было лучше". Потому что не было такого.
Самое лучшее время для чеолвечества -- это настоящее. Продолжительность жизни, личный успех, возможность воспроизводства -- самые лучшие, какие только были во все времена. А вся фигня про "миллионы лет" -- отстой и ретроградство, уничтожающее культуру и цивилизацию.

Ненужные Коты на социальном дне
Передайте вашему днокласснику, что уже пора перестать кормиться маминой сисей, и начинать думать своими мозгами

Niren
То же самое он передаст девушкам, родившим под давлением общества, а не от личной хотелки дитятки. И будет прав.

Niren, прекратите истерику.

Джин Би
кому?

Джин Би
Гитлер тебе аплодирует.

Niren
Вам.

Redhaired Wench
А ты очень близок к нему?

Джин Би
да у меня все в порядке, не стоит беспокоиться

Niren
Я рад, а то мне паника мешает рассмотреть.

Джин Би
Я слышал он тоже не жаловал что геев, что женщин. Это так, к слову.

т.е. высказывание своего мнения приравнивается к нацизму. ха. как это по-европейски. я серьезно, европейские (да и американские тоже) либералы очень любят раскидываться громкими словами там, где они видят хоть какой-то намек на оскорбление.

не то, чтобы я согласна с джином. но ща в швеции идет этот эксперимент с гендерным равенством, и статистика говорит, что женщины, имея выбор, не идут в профессии, которые считаются мужскими, что процент женщин, изучающих науку, в том же алжире выше, чем в швеции. это забавно и интересно, что будет дальше. потому что выходит, что это гендерное равенство не уравнивает, а наоборот расширяет пропасть между мужчинами и женщинами, доказывая, что мы-таки очень разные. что как бы логично, хромосомы и пр.

если интересно, можно в инете почитать подробнее - "парадокс гендерного равенства", но на английском больше об этом написано.

Redhaired Wench
Я читал, что Гитлер евреев не любил и цыган. Славян считал низшей расой, а немцев - высшей. Но вот чтобы женщин он как-то по особенному не любил, такое слышу впервые.
Кстати, рекомендую вообще погрузиться в вопрос, какие методы использовали в те годы к своему населению в Канаде, Великобритании, Бельгии.
В США, к примеру, нормальным было над своими гражданами биологические эксперименты проводить...
Стерилизация душевнобольных - тут Германия не впереди планеты всей. Впрочем, это уже немного другая история.

кошка в сапожках
Вам не кажется пагубной тенденция оправдывать любое высказывание по ущемлению определённой категории людей красивым оборотом "мнение"? Если вам высказывание Би не кажется секстистким и гомофобным, то поздравляю вас с розовыми очками. Отдельный респект за попытку преуменьшить негатив сообщения Би. В Третьем Рейхе тоже что-то подобное реализовали, но мы же не нацисты, не фашисты? Мы просто выразили своё мнение.

Джин Би
Ещё одна излюбленная метода. Переводить внимание на другие государства. Вам бы в депутаты работать.

Отписываюсь. По опыту знаю что дискуссия бесполезна.

Redhaired Wench, вот же голубь сизокрылый, шахматы раскидал и улетел...
(Но обещал вернуться :)

Redhaired Wench
действия, ущемляющие права граждан - это одно. но высказывания, слова, и пр. бла-бла-бла, если они вас задевают, то не знаю, повзрослейте? свобода слова и пр. вы не думаете о моих чувствах, я не думаю о ваших.

кошка в сапожках
ты пишешь человеку, в стране которого избивают людей за вопрос президенту и это нормально.
То есть бьют за то, что ты выражаешь свое мнение. Была бы у него возможность, он бы и меня избил. Но шоподелать, ее нет :)

Джин Би
ну, в нашей стране на оппозиционеров заводят уголовные дела, а за неугодные репосты недавно, вообще, сажали, но все равно люди как-то выкручиваются, чтобы говном полить друг друга и государство в том числе.
Redhaired Wench
и, кстати, я озвучила факт, моя цель не была преуменьшить что-либо, просто ткнуть носом в статистику, о которой я сама недавно узнала.

Насчет репостов - я не копал глубоко вопрос, за что и при каких обстоятельствах посадили, мне попадались только насыщенные эмоциями блоги, по этому поводу.
Оппозиционеров везде нагибают, у них работа такая, тяжелая и опасная. Грант зарубежный так просто не дается.

Джин Би
я тоже не изучала этот вопрос. просто само по себе звучит дико, что за какой-то репост (это даже не собственного сочинения какие-то оскорбительные высказывания): нет требования его удалить, нет штрафа, а сразу арест. в конце прошлого года что-то исправили и, типа, успокоили народ. да и с новым законом об оскорблении власти в интернете, хотя, как пишут, в нем вроде и нет ниче такого, и можно спокойно продолжать критиковать власть, но все равно как-то все это... в общем, вызывает паранойю.

кошка в сапожках
Нам до Украины все равно пока очень далеко. Вот где борьба с инакомыслием развернута в полный рост, с убийствами и избиениями неугодных, с размещением фамилий и адресов на "миротворце".
Мне просто смешно, как меня пытается отчитать один из адептов этого трэша, известный своим радикализмом и нетерпимостью к чужому мнению :)

Ненужные Коты на социальном дне

Это значительно сложнее, чем кажется на первый и даже третий взгляд. Очень уж замысловато (если действительно копнуть в детали) происходит размножение у человеков... Я, местами, начинаю подозревать что аплоад и искусственная матка - сравнимые по уровню сложности и возможности реализации технологии.

Marlagram
А зачем искусственная? Немного биоинженерии и вуаля - матка без мозгов, предназначение которой только вынашивать и рожать. Ей даже пищеварительный тракт не нужен, все, что надо можно в ее кровеносную систему впыскивать.
Мы заменили стиральными машинами и мультиварками женский труд, секс роботами удовлетворение природного влечения, и рожают пусть тоже машины :)
Купил картридж с яйцеклетками, вставил, в лоток подрочил и через 9 месяцев ребёнка получил.
Освободим женщину от всего!
Технологии строггов делу феминизма!

Джин Би
Это не "немного" - например, с учётом таких вещей, как дифференцировка тканей и правильное функционирование иммунной системы.

П_Пашкевич
Это всего лишь подбор параметров.

Товарищ! Будь внимателен! Не допускай попадание своей спермы в не соответствующую твоему генотипу искусственную матку! Бойся несостыковок иммунитета и групп крови!

В детстве читал о возможности выращивания человеческих детёнышей в утробе свиней, кек. За достоверность не ручаюсь, мне было лет 12, когда я увидел эту статейку где-то, не помню где.

Джин Би
Нет, не только. Ну, или такой "подбор", на постижение принципов которого можно потратить века. С механизмами дифференциации тканей биология, по существу, только сейчас начинает как-то разбираться (это регуляция экспрессии генов, основной предмет эпигенетики).

Ненужные Коты на социальном дне
читал лет 8 назад статью, что можно свинье добавить человеческие гены, И тем самым сделать ее органы полностью взаимозаменяемыми с людскими, что можно выращивать в таких свиньях под себя новые сердце почки и так далее, сделав их имуннотолерантными.

П_Пашкевич
Если этим вопросом плотно заняться, подключив системы искусственного интеллекта, то можно века сократить до 10 лет.
Но пока политической воли не хватает.

Джин Би
От человека к человеку-то орган пересадить - проблема. Приходится потом все время подавлять всё ту же иммунную систему во избежание отторжения.

П_Пашкевич
Напомнило мне об одном кино, где вроде создали организм для выращивания клонированных органов, но на самом деле просто выращивали клонов... А потом два клона сбежали...

П_Пашкевич
Надо изначально свинью донора затачивать под себя.
Я имею в виду на своих генах её делать.

Джин Би
Так и появятся свиноорки...

Джин Би
Вот это всё, на самом деле, чудовищно трудные задачи.

Вроде нашел, Остров 2005 года...

FluktLight
FluktLight А ты думаешь черепашки-ниндзя и их антагонисты кабаноиды откуда появились?
А этот чудик в аквариуме на животе ходячего агрегата - это одному решили вырастить запасной мозг, но у пациента не хватило денег выкупить орган, а потом стало поздно...

П_Пашкевич именно этими словами ответили Берия и Королёв Сталину когда тот потребовал придумать атомную бомбу и сбросить на США.