Gavry
Вот про титанов, я фичок сначала крутой прочитала, не зная канона, и так он меня зажёг, что пошла смотреть, читать))

Gavry
А Магистра попробуй аниме сначала посмотреть!

Да, за Эрвина очень обидно, и за Леви тоже очень обидно.
Я от этого отходила оч долго, ибо просто так жестоко поступить с персонажем буквально в шаге от своей мечты - эт только Исаяма может так поступить. После 84 пол года вообще в фандом не лазала, ибо болело страшно.
И блин, перед каким страшным выбором встал Леви, как его это все добило просто окончательно и бесповоротно. Просто как Исаяма жестоко с ними поступил с обоими. Но Леви в очередной раз доказал, что Эрвин - самое важное, что есть в его жизни и ради него он готов пожертвовать всем, вот просто всем.

Беллс
Эрвин болит все время:( и таблеточек от этого нету:(

Gavry
Все очень просто - после первого Восточного ветра я подумала "надо посмотреть", после второго - "надо посмотреть титанов и магистра") ну вот до титанов очередь дошла, они как-то предпочтительнее Магистра - его я рано или поздно посмотрю, хотя перевод субтитров даже на английский делает мне больно очень часто))) а читать... вот вообще не знаю, буду ли:)
Кстати, ты же можешь Магистра и в переводе на англ почитать. Или там тоже больно?

Gavry я в титанов через аниме втянулась, потом уже манга.

На косяки в переводе перестаешь обращать внимание со временем. Ну заместительные и диалоги странно оформлены, но содержание перевешивает.

Alylessa
я страдаю еще из-за того, что у меня отняли возможность посмотреть на персонажа в других условиях:( Вот было бы интересно:(((
С Леви - да, его жалко, но это его осознанный выбор, за это могу только уважать. Выбор не очень одобряю, конечно:) но другого не было, имхо.
На Исаяму у меня огромный зуб, но система ясна - угробить могут всех, по крайней мере, Эрвина угробили без ООСа, остальным меньше везет. Когда тренированные солдаты теряют самоконтроль внезапно... это не очень((((

Кстати, там еще в аниме Эрвин жив? Сегодня не смотрела:(

Kaitrin
Я не воспринимаю эти ваши манги )))

Беллс ну, в титанах косяки были настолько огроменными, что полностью изменили отношение одного персонажа к другому. Рикуды, конечно, те еще скоты. Причем, когда другие переводчики писали им развернуто о косяках перевода, они посылали всех на йух.

Alylessa
Не, в Магистре такого нет в переводе.
С титанами я паслась на спойлерах глав в обзорах))

Kaitrin с этим согласна, было бы очень интересно посмотреть на то, как он надавал бы люлей марлийцам. Он бы там быстренько всех по стойке смирно построил. Исаяма из-за того его и спихнул, что жопа у него чересчур хитрая, чрезвычайно умная и харизматичная, и он бы нашел выход из того тотального пиздеца, что творится сейчас.

С выбором-то все понятно, но его последствия...

Ну, свой снаряд он уже получил, так что в сознании мы его уже не увидим :(

Беллс Титанов на русском только в переводе Генштаба можно читать, или же в переводе Кранчей на английском, ибо все остальное настолько лютый пиздец, что дальше просто некуда :(

Gavry
ну так есть анимешка:) манги я не люблю, но читаю, чтобы быть в курсе всего, что экранизировали не так итд))))
а я вот не очень воспринимаю новеллы как раз, тем более китайские :) переводы на русский не видела, на английском у меня все время ощущение, что я знаю его отлично, раз ошибки вижу, это не айс:(

Alylessa
ну мяяя, то есть они уже убили Эрвина:(((( ладно, буду готовиться, завтра посмотрю:)

Ну вот в том и дело, что там можно было бы сделать очень хитрые комбинации, но не судьба, блин, потому что у нас Эрен, Зик и еще куча народа, которая хочет усугубить жопу:( Потому что они это делают, как дышат:))))

Kaitrin так там практически все хотят усугубить жопу, а Ханджи бедная бегает одна как угорелая, не в состоянии вести разведку так, как это делал Эрвин. А еще и Леви, который потерял всякий смысл жизни и ему глубоко плевать кто там выживет, кто нет - он ток о мести думает и его методично и болезненно добивает аккерсвязь.

Alylessa
У Зика это просто призвание, у Эрена тоже, остальные болтаются пока, куда ветер подует( Причем у Эрена есть организаторский талант же - раз он свою секту сбил:) растет, но как-то не так))))

Ханджи сейчас вообще не играет роли почти, и это жаль, она могла бы быть более внимательна к тому, что происходит:( А Леви... пока я не понимаю, убили его или нет((( но он вполне себе адекватен при всем этом - Зика же сторожил адекватно:)

Gavry
знаешь, с китайцами у меня сложные отношения еще и из-за колорита псевдоисторического и вообще сеттинга - пока он меня отпугивает:)))

Kaitrin
Условный древний Китай)

Беллс
ну так все равно пугает, это же немного вникать надо, а лень:)

Kaitrin
Лень это святое:))

Kaitrin ну, линия Леви поразительно напоминает линию Кенни. А Исаяма у нас любит параллели.

С такими ранами, которые получил он - не выживают, ему пол лица расхреначило, да и внутренние органы тож пострадали, судя по кровищу. Блин, чувак улетел на пару десятков метров от взрыва, причем он был в эпицентре.

У него скорее всего будет также, как у Кенни, он расскажет Ханджи про эвтаназию, потом будет его флэшбеки и все. Леви уже полностью выполнил свою функцию в истории, осталась только клятва, но и ее он как Кенни и Эрвин, вряд ли осуществит.

Ну охранял он по просьбе Ханджи, а она для него не чужой человек, но при этом он во всех подробностях расписывал ему, как он долго и жестоко будет его убивать. :D

У Йегеров вообще по-моему семейное - херню творить и заваривать такую кашу, что хрен расхлебаешь.

А касательно Эрена - Эрвина нет, вот и некому держать маленького монстра в узде. Леви с ним нянчился только потому, что это нужно было Эрвину, а потом он болт забил на него и получилось то, что получилось.

Беллс
вот именно)

Alylessa
Я мозгом понимаю, что Леви, скорее всего, уже не жилец:) но хочется же, чтобы хоть кто-то исполнил мечту, пусть и такую. В конце концов, нехорошо не держать слово:(

Йегеры - страшные люди, но почти все очень недальновидные, не считая Зика:)

Мне кажется, что там за четыре года уж могли как-то понять, что за фигня с Эреном творится, но нет((( печаль(

Kaitrin ну, вон чем тебе Армин не исполнил мечту))

Ну и в случае Кенни мечта была недостижима, и в случае Леви будет видимо также, учитывая тот факт, что Зик у нас неубиваемый.

Ну это просто Зик в отличие от Эрена, по большей части избежал влияния своего фанатика-папашки) А то он своими татакаями и старшего сына заразил бы.

Так он свалил же после первого таймскипа. Эрен говорит, что прожил в Марли четыре года, это получается, он в шестнадцать упорхал на материк. Меня кстати еще убила сцена, где Эрен намеренно издевается над своим душевнобольным дедом, у которого после смерти дочери, ареста сына и невестки вообще крыша поехала от горя.

Alylessa
ну... про Армина я подумала, но у него как-то мечта такая... неглобальная и на сюжет не влияющая:))))

Я пока верю, что еще возможны варианты с Леви:) дай мне до числа девятого июня поверить, а?))))

Так в том и дело, что Эрен в сознательном возрасте уже с папашкой не общался((( а все равно... ну, что вышло, то вышло((((

И как можно было дать свалить? Ребят, у вас тут шифтер с самым главным титаном погулять сходит? И все такие - да, а чотакова? пусть гуляет где угодно))))
Эрен раньше просто тихо бесил, хотя временами был ничего, а сейчас... сейчас я еще не разобралась)))

Kaitrin так Эрен сбежал же, и откололся от разведки, создал йегеристов, а еще по ходу обрюхатил Хису (но это не точно).

Ну, мечта же исполнилась) Вон Эрвин с Леви тоже мечтали свалить на пару после войны из разведки и жить спокойной жизнью, вдали от всего этого, там преподавать и чаек продавать - тоже не глобальная мечта)) А в итоге хрен с маслом :(

Ну, зная Исаяму, я очень удивлюсь, если он не добьет его с присущей ему жестокостью.

Ну Эрен общался с этим неадекватным в разы больше, и он видимо поняв ошибки с Зиком этого обработал более капитально.

Alylessa
ну так нашли бы:))) в итоге же нашли)))) не верю, что не могли - просто прохлопали((((

У Исаямы есть, думаю, прейскурант на мечту - типа, море увидеть - не проблема, станешь титаном и увидишь. А жить спокойной жизнью, да еще и вдвоем... не, это нереально)

Фишка в том, что я вообще не поняла, как именно Гриша влиял на Эрена, все, что было в манге - ну, для меня особо не значимо((((

Kaitrin ну они за ним четыре года гонялись, а он прятался от них)

У Исаямы - свои понятия, судя по всему :D

Честно говоря, я тут тоже хз, единственное ему Эрен перед тем, как передать атакующего, говорит, мол не облажайся так как с Зиком. Но судя по тому, как он повторяет поведение отца, влияние не малое. Зик так не ведет себя.

Alylessa
как-то плохо гонялись((( некачественно(((

Ну да, у Исаямы явно своя волна, на которую я бы не хотела настраиваться)))

Зик просто более расчетливый психопат, вот и все) пока я так вижу) но Зик и повзрослее)))

Кто о чем, а Алилесса об эрурях)

Kaitrin согласна)) Но опять же, нет на них на всех Эрвина)

Есть такое дело))

ar neamhni ну, что поделать, когда ты фанатик :D

Я сама жду не дождусь, когда меня уже отпустит - шесть лет жопа по ним горит. Впрочем, судя по 50 впроцессникам, фигоньки меня отпустит в ближайший год %)

Alylessa
Это у вас своих 50 впроцессников или это подбетные/читаемые? О_о

ar neamhni свои)) Причем разных форматов и тем, но все - эрури))

прочитать годный фик, где Эрвин выжил бы и стал разбираться с открывшимся знанием - голубая мечта.

а вообще по-моему Исаяма устал продумывать его многоходовочки на арке Революции и сказал данунафиг х_х или понял, что персонаж выходит из-под контроля и перетягивает на себя внимание с гг

а я верю, что Леви еще поживет. не просто так же ему такой "красивый" шрам нарисовали)

Alylessa
Ого))

Kira Sky ну, в Японии он самый популярный персонаж)) Даже спустя больше года после того, как его убили в манге - занял первое место среди популярных персонажей СНК) Впрочем, он и в недавнем голосовании по персам из всех тайтлов занял седьмое место (у Эрена, к слову, 38 место было).

Ну, Эрвин действительно лучший персонаж манги, нет никого больше, кто бы был настолько ярким и проработанным (Леви может еще, неудивительно, что эрури там самые популярные). Он действительно сложный перс, с которым надо очень много работать, а это много головной боли и с ним пиздеца полного не устроишь, ибо он мигом все это пресечет с его-то характером. Ну или как в популярной фанатской теории: "Исаяма создал Эрвина, влюбился в него, расстроился и убил" :D

ar neamhni эрури головного мозга, что поделаешь)

Alylessa
>Исаяма создал Эрвина, влюбился в него, расстроился и убил

:DDD ору. "я тебя создал, я тебя и убью"

Kira Sky как по мне - недалеко от реальности, с его-то любовью к голубой магии :D

ar neamhni
Не только! Мы ещё Зика перетерли же, Эрена и Исаяму)))

Kira Sky
Вот да, почитать такой фик - мечта, а написать лично мне нереально) и я согласна, что с Эрвином было бы сложно придумывать, потому его и убрали) или от любви неразделённой, люблю эту версию)))

Alylessa
Эрвин бы в любом хаосе навёл порядок, это точно)))

Kaitrin
и мне нереально - я даже в безэрвиновой версии манги побаиваюсь теории строить)) но вообще может кто-то из англоавторов писал подобное, надо бы поискать

у нас в последнее время бродят теории, что если бы Эрвин выжил, то все могло бы стать очень плохо - как для него лично, так и для всего человечества. но это из серии кинка на дарк!Эрвина

Kira Sky
Там самая беспроигрышная теория - всем будет плохо, а кому не плохо - тому будет ещё хуже)
Если что вдруг случайно найдете, скажите, ладно?

И тут я задумалась. Лично для Эрвина - у него бы исполнилась мечта, гештальт бы закрылся, это хорошо. Плохо то, что мир ещё хуже, чем он думал) тут бы его накрыло, но так-то пришлось бы просто менять приоритеты и понятие "человечество" переносить только на жителей острова. Он бы перестроился без проблем, думаю.

Kira Sky небось дежурка курит дарк-эрвина))

Kaitrin ну, Эрвин без страданий - это не Эрвин)) Он бы тяжело это принял, но с влиянием Леви, думаю, что выкарабкался бы. По канону Леви оказывал ему огромную поддержку и всегда вытягивал его из бездны. Даже во время Шиганшины.

Если я не ошибаюсь, у Энн что-то было.

miss volatile, мать, признавайся, строчила что-то на эту тему?))

Alylessa
Ну, немного пострадать полезно для образа и драматичности, но что-то делать же надо, так что Эрвин бы выкарабкался.

Kaitrin
>всем будет плохо, а кому не плохо - тому будет ещё хуже
это вообще саммари АТ :DD
если найду, поделюсь)

вот на моменте замены "всего человечества" на "жителей острова", а если точнее, то замены врагов с "титанов" на "людей" я и чувствую проблемы. да, в арке Революции разведка уже сражалась с людьми, но там количество жертв было намного меньше, плюс Эрвин очень старался провернуть все максимально бескровно, плюс у него все же было две мотивации - общественная и личная. смог бы он вывезти намного больший масштаб игры и жертв только на общественной мотивации? хз

Alylessa
дежурка курит эрерай хд

Kira Sky ну, он бы бился за своих людей до последнего))

Хоть что-то хорошее там происходит, в кое-то веки :D Блин, я в последнее время даже не знаю что курить - эрерай, йегерцест или эрефлок :D А еще и эрехис же есть :D

Kira Sky
На самом деле, пока не трогают котиков и песиков - я не очень печалюсь, хотя лошадок жалко:)
и Эрвина, но это у меня постоянный рефрен)))

Только на общественной бы не вывез, хотя... не знаю, он товарищ ответственный, может и вывезти... Но если появится личная мотивация - пожить наконец спокойно хотя бы, то тут уже можно думать, что он вывез бы:)

Alylessa
это понятно, просто - какой ценой и для себя, и для всех

там еще и фест внезапно происходит. я еще эрури не докурила, поэтому за всем остальным наблюдаю из дежурного интереса

Kaitrin
про котиков, песиков и лошадок полностью согласна))

пожить спокойно так себе мотивация. ну то есть она не то чтобы очень мотивирущая, не знаю как объяснить. не из тех, за которую можно жизнь отдать.
блин, я теперь хочу Эрвина, который дошел до подвала, узнал всю правду, сказал "а, так вот оно что. ясненько" и, взяв Леви под мышку, свалил работать учителем и выращивать чай)

Kira Sky
Если пожить спокойно с Леви - то очень даже мотивация:) это же вторая мечта. Но тут вопрос, кто поставит перед Эрвином задачу именно сначала разобраться с фигней, а потом уже жить спокойно:) если он сам (понятия не имею почему!) - то все сработает))))

А вот сразу свалить - у него не получится же - ответственность же есть, плюс плантациям чая будут угрожать марлийцы))))

Alylessa
Так у меня в Мортидо он уполз и задарковал от слова совсем с закадровым селфхармом (ибо иначе тапками закидают).

>(у Эрена, к слову, 38 место было)
ржомба, опять Эрни не вывез катку

miss volatile
А Мортидо - это что? ссыль можно? Позязя? Интересно, как уполз:)

Kaitrin
а это мы уже в область фанонов смещаемся (не то чтобы я была против). а задачу разобраться с фигней он сам себе в каноне поставил - в том разговоре с Леви перед Шиганшиной он же все-таки говорит, что после подвала их целью будет устранить все угрозы

про сразу свалить это я так, в порядке крэка) еще бы так похлопал Армина отечески по плечу, мол пост сдал, пост принял))

Kira Sky
Так фанон - иногда спасение) а иногда нет)
Ой, тем более же, его бы и заставлять не пришлось разбираться с угрозами, но Исаяма решил не морочиться и дать Эрену развернуться:) в плохом смысле этого слова:)

А даже при таком раскладе они бы наляпали меньше - Ханджи бы лучше соображала, например:)
Но в порядке крэка - ага, похлопал по плечу, помахал всем и беззаботно свалил:)))

Kaitrin
я тут как раз собираюсь последнюю серию садиться смотреть, так что мне сейчас как раз нужны спасительные фаноны, где эрури-старички пьют чай на веранде и кутают друг другу ноги в пледики)
зато Эрвин умер молодым, прекрасным и не слитым. а к чему в итоге придет Эрен пока непонятно, и я как-то даже рада, что меня ни один вариант не расстроит

почему Ханджи лучше соображала бы?

Kira Sky
Я все оттягиваю момент, когда посмотрю эту серию:( уже часа три)
Но умереть молодым - ну хнык все равно, не утешение. Как по мне, рановато(
Хотя вот мне кажется, что Эрвин единственный пока что персонаж, кто перед смертью не впал в оос себя, и то хлеб, но неутешительный))))
Я уже не берусь прогнозировать, что там будет - до таких глубин отчаяния я даже в воображении не опускалась еще))))

Я считаю, что она явно сдала после смерти Эрвина, может, мне кажется, но прошляпить такое брожение - это вот ни в какие ворота:((((

Kaitrin
я со вчера оттягивала, решила что хватит рубить хвост по кусочкам
смерть она всегда не вовремя. но я пытаюсь представить, что Эрвин действительно мог заооситься, затупить или еще как-то разочаровать меня, и... пусть остается великим непобедимым командором. с Леви кстати такая логика почему-то не работает, этот пусть живет так долго, как только можно))
лишь бы не оказалось как с ИП, когда фанатские теории оказались круче канона. суперумный Зик, по итогу оказавшийся вполне обычным, уже настораживает

а мне кажется она просто не на своем месте в должности командора. так-то Ханджи очень умная, но мб ответственность на нее давит и не дает соображать

Kira Sky
вы героический герой! Я вот никак не соберусь, думаю, еще денек подождать:)))
А хорошая логика:) немного успокаивающая, мне нравится:))))
С Леви я пока надеюсь, что он еще поживет, но тут вопрос, насколько оно ему надо:(

Ну вот пока с Зиком не очень понятно же - аферу с вином он же задумал? То есть не совсем дурак. И с ним вообще никогда непонятно, чего он хочет. Я не уверена пока, что и озвученная его цель истинная)))

Ханджи могла бы кому-нибудь спихнуть должность, за четыре-то года) так-то она командовала подразделением вполне себе вменяемо же( значит, умеет.

Kira Sky Эрвин всегда старался максимально избежать потерь, но если таковы неизбежны, то он безжалостно жертвует людьми. Он же полностью абстрагируется от эмоций во время стратегических и тактических решений, это потом уже его накрывает, и Леви пытается его вытащить из самобичевания. Яркий пример - операция в Каранесе, когда он пожертвовал сотнями жизней, чтобы поймать Женскую Особь. Или та же Битва за Шиганшину, он там безжалостно жертвует и собой, и своими солдатами, только ради того, чтобы Леви и его отряд спаслись - впрочем, тут он частично поддался эмоциям.

Кстати, касательно свалить на пару в закат, у меня был похожий перевод - Where Two Are Gathered *минутка наглого самопиара*

> пожить спокойно так себе мотивация.

Как раз-таки - это основная мотивация для Эрвина. Он хотел доказать теорию отца и добраться до правды, потому что считал это единственным способом освободиться от вины за смерть отца и товарищей. Но на самом деле он хотел другого - свободы и покоя (об этом сам Исаяма говорил). И почему еще Леви сделал такой выбор в 84, потому что он понял, чего на самом деле хочет Эрвин. В смартпассах было сказано, что они не загадывают так далеко, но если и они смогут пережить войну, то разобравшись со всем, Эрвин оставил бы пост главнокомандующего, а Леви - капитана, и оба ушли бы жить спокойной жизнью. Эрвин хотел преподавать, а Леви - открыть чайную лавку. И в 72 главе, когда Леви говорит Эрвину, чем мы с тобой займемся, когда вернем Марию, показывается то, насколько он боится за их общее будущее.

> этот пусть живет так долго, как только можно))
> С Леви я пока надеюсь, что он еще поживет, но тут вопрос, насколько оно ему надо:(

И пусть живет в страшных муках, держась на плаву только благодаря мести? Как по мне, то смерть гораздо милосерднее по отношению к нему, ибо жизнь без Эрвина для него хуже самых страшных адских пыток. Да даже то, как он суициднулся, попытавшись взорвать Зика уже показывает то, насколько он в отчаянии и насколько ему все осточертело. И все его повы, когда он не перестает думать об Эрвине, и думает только о том, как бы выполнить эту треклятую клятву и уйти. Исаяма опять же сам говорил о том, что весь смысл жизни Леви был сосредоточен на Эрвине, все, чего он хотел - быть с Эрвином, куда бы тот ни пошел, и единственное, что его держит - клятва данная Эрвину. Мне очень жаль Леви, который уже просто существует в муках и ждет, когда аккерсвязь уже отпустит его к Эрвину.

Kaitrin Мортидо

Alylessa
Все-таки Исаяма в душЕ романтичная девочка))) С присущей романтическим девочкам добротой)))
>жизнь без Эрвина для него хуже самых страшных адских пыток
Без шуток, обычно изнаночная сторона любви в понимании многих авторов как-то так и выглядит)))

ar neamhni так он сам говорит, что внутри него живет маленькая яойщица :D Что вы хотите от человека, который тащится от всяких девочковых сопливых игрушек, типа LiS и прочих, пририсовывает сердечки Леви, когда он думает об Эрвине и вообще распыляется радужной магией как только может :D

Я помню, как полыхали гомофобные жопы в фандоме, когда Исаяма на полном серьезе заявил, что Эрвин и Леви бессознательно тянутся друг к другу, и прикосновения друг к другу для них - норма. Так что помимо того, что они не могут оторвать друг от друга взгляда, они еще и постоянно лапают друг друга, куда уж больше по-девчачье :D Хотя по канону Леви терпеть не может, когда к нему прикасается кто-то, кроме Эрвина.

> Без шуток, обычно изнаночная сторона любви в понимании многих авторов как-то так и выглядит)

Тут во всех смыслах адские муки, ибо аккерсвязь его мучает и методично добивает, да и выглядит он очень болезненным суицидником - исхудал, помрачнел еще больше обычного, его мало интересует что-то еще, помимо его мести Зику. Ох этот тотальный тлен на его лице. ну и личные чувства, он потерял человека, которого боготворил и любил больше всех и всего на этом свете.

Для Леви Эрвин стал единственным человеком, который дал ему все, о чем он и мечтать не мог. Эрвин выгрыз для него шанс на жизнь под солнцем, уломав Шадиса, а потом и Закклая дать разрешение ему вступить в разведку. Когда солдаты издевались над Леви в разведке, Эрвин был единственным, кто его защищал и откровенно тролил тех, кто пытался как-то воздействовать на него. Эрвин не обращал внимание на то, что другие офицеры осуждают его за то, что Эрвин привел в разведку трущобное ворье. Он ни разу не унизил Леви, не попытался его сломать и как-то переделать, он всегда позволял Леви быть собой и воздействовал на него крайне мягко и деликатно. Эрвин дал Леви цель жизни, дал ему кров, еду и заработок, дал ему нормальное человеческое общение, доброту и заботу, которую он никогда не видел. Эрвин частенько подкидывает Леви какие-то ништяки (чего только стоит шантаж Найла за чай для Леви) и няшит как только может. Немудрено, что Леви проникся к нему такими сильными чувствами, что в итоге активировалась аккерсвязь. Он в новелле кстати, на полных щах заявляет, мол что за МУЖЧИНА, за таким я пойду куда угодно. Что очень хорошо показывает, что Леви плевать хотел на разведку и все прочее и он заинтересован в самом Эрвине (что потом еще не единожды подтверждал сам Исаяма).

Так что по сути, это история маленького геюшки, который нашел себе папика :D

Kaitrin
добирайтесь, делитесь впечатлениями) погрустим об Эрвине вместе
с Леви мне кажется, если бы он жил исключительно ради клятвы Эрвину, то уже давно убил бы Зика. но он переживает и за людей, понимает, что Зик им нужен и поэтому сторожил его. возможно, он хочет для начала закончить миссию Эрвина по разборкам с фигней, а потом уже убить Зика. и мне на самом деле интересно, что Исаяма придумал для своего любимого героя, к чему он его приведет. тут по-моему не меньшая интрига, чем с Эреном

вроде как цель Зика уже полностью раскрыли - эвтаназия для элдийцев. и вряд ли у него припасены какие-то выверты еще, скорее они припасены у Эрена. Зик не дурак, но возможно слишком доверился младшему брату

ну так подразделение и вся разведка немного разные уровни. когда она была капитаном, то над ней был принимающий решения Эрвин, а в должности командора эти решения должна принимать она. да и на кого ей спихивать? там от разведки рожки да ножки остались, плюс Эрвин сам ей передал должность именно ей - тоже ответственность перед погибшим другом

Alylessa
ну, в мире АТ много для кого смерть была бы более милосердной, и все же я просто эгоистично не хочу выпила Леви. мой интерес к манге во многом держится сейчас на нем и на Ханджи, и если их не станет, то я не уверена, что продолжу читать. да и интересно, о чем там Исаяма говорил по поводу Леви "итс стилл ап ин зе ейр" (то, что заставляет его сражаться)

Kira Sky ну, это твое желание, и оно имеет право существовать)) Но это не значит, что для Леви это лучше, особенно учитывая тот факт, что Исаяма как только не обозначает, что ему очень херово))

Многие эруришники ждут, когда уже Исаяма добьет Леви, чтобы избавиться уже от этого стекла и уйти спокойно в свои аушки)) Я сама не знаю, продолжу ли я читать после смерти Леви, если только из-за Ханджи.

Судя по тому, к чему ведет Исаяма, Леви умрет рассказав Ханджи об эватаназии. У него очень серьезные ранения с которыми он долго не протянет, ну и не стоит забывать про аккерсвязь, которая добьет его в любом случае.

С каждым разом идет все большая параллель с Кенни, который также умер, выполнив свою функцию - передав Леви сыворотку. А Исаяма очень любит параллели.

Исаяма говорил о том, что Леви потерял ориентир, нет Эрвина - нет смысла. Судя по всему, единственное, что еще как-то заставляет его участвовать в жизни разведки - Ханджи, которая для него как сестра. Глянь его интервью для ANSWERS, CD и SG.

Пардон, что вмешиваюсь в стороннюю беседу, но

Alylessa, ты что-то перевираешь все и натягиваешь свои эрури-фаноны на канон. Специально пугаешь неофита? Геи, папики... От фактов про Эрена у меня вообще все похолодело. Да и я, в общем-то, не против - каждый дрочит как хочет. Но твои интерпретации - это вообще не канон ни в одном глазу, это просто твои фаноны. И насчет отношений Эрвина и Ривая - фаноны, и насчет Эрвина - фаноны, и уж тем более насчет Ривая. Особенно про его нынешнее желание поскорее разобраться со всем и прыгнуть на седьмое облако к дорогому Эрвину. Интересная выдумка, прикольный фанфик, достойно лайка. Но в манге все не так.

av tur
Если вы обо мне думаете, что неофит, то я не неофит, я мангу читала, потом бросила) Канон дженовый, Алилесса говорит, что переводчики опустили много слэшных моментов, но перечитывать в "правильном" переводе мне будет лень) Да и я не горю пейрингами)

Меня просто позабавили радужные лужицы, пони и радуги, которые так гармонично сочетаются с адскими мучениями без любви)))

ar neamhni, если честно, то я думала про Kaitrin, на вас бы я и не подумала из-за иронии в сообщениях) Да и какие там "слешные" моменты, их только с лупой и пупой икать, остальные люди проходят мимо не задумываясь.

А радужные лужицы - это фансервис, игра на эмоциях шипперов и кое-чье странное восприятие. Разумеется, оно смотрится забавно, так и должно быть.

Alylessa
многие ждут, а многие не ждут. плюс никто не мешает страдающим уйти в аушки сейчас, а потом заглянуть после окончания манги и проверить, как там все случилось на самом деле, если будет желание. вон, в гп тоже многие не считают эпилог и пд каноном, но они есть)

Исаяма параллели любит, не отрицаю, но с другой стороны - Кенни не был его любимым персонажем в отличие от Леви. кто знает, может он ему придумает новый смысл жизни. в любом случае решать это будет он, а я готова к любому варианту.

av tur о, какие люди появились))

Господи, вы отличайте, мои гейские шуточки от информации по канону :D

> от фактов про Эрена у меня вообще все похолодело.

От какого именно?

Касательно Леви после смерти Эрвина и их отношений, прочитайте интервью Исаямы для гайдбуков ANSWERS, CD и GS. Также интервью Исаямы в Оите, интервью создателей для Animedia, официальные смартпассы. Я могу поскидывать вам тонну пруфов, просто есть ли смысл, учитывая тот факт, что вы адепт другого шипа и будете до последнего стоять на своем, даже если Исаяма нарисует горячую гейскую додзю.

Касательно перевода, если вы читали Азбуку, Рикудо или еще какое подобное говно, то вы не читали мангу вообще, ибо это не перевод, а жалкая пародия (впрочем Азбука чуть падекватнее будет), Спивак по сравнению с этим - королева перевода. А про всякие Леви-проджекты, которые фотошопили фреймы, я вообще промолчу. Я сама была одним из тех переводчиков, которые в 2016 году со всеми пруфами пошла с претензиями к переводчикам Рикудо, ибо они вырезали слова, где Леви говорит о своих чувствах к Эрвину в 85 главе, и они послали нахер, потому что это их "видение", это не манга о любФфи и они так хотят, после этого их с позволения назвать "перевод" другие переводчики разорвали в пух и прах. Так что это еще у кого тут фаноны. Вы можете считать их самым правдивым переводом - дело ваше. Но не нужно выставлять себя тут самым знатоком манги - даже я не являюсь стопроцентным знатоком манги, хотя считаю себя хорошо информированным о каноне и могу подкрепить свои слова пруфами.

Касательно манги, опять же тут мои гейские шуточки, но платоническая любовь (неизвестно были ли у них сексуальные отношения), соулмейтсво и связь, которую сравнивали с браком на уровне венчания - это все официально подтверждено и не выдумано. И да, раскройте глаза и прочитайте новеллу "Выбор без сожалений" (которая, между прочим, считается основным каноном про Чойс), где Леви действительно говорит эти слова.

ar neamhni данный юзер уже вылезал в каком-то обсуждении с типичным "весь канон джен и здесь нет места для любФФи". Мы однажды вели диалог, но так и не закончили, ибо я забыла о ней, так как меня завалило реалом. К тому же, если мне не изменяет память, то она то ли ривмайкщик, то ли эрумайкщик - не помню точно.

Нет, частично она права, ибо основная линия манги - джен, все отношеньки идут на втором плане и там нет розовых соплей, но при этом дважды только в основной манге говорится о чувствах Леви к Эрвину. Впрочем, гейства полно в официальных допах к манге, в тех же смартпассах, где создатели разгулялись не на шутку, читая их - ощущение, что яойные фички читаешь.

Kira Sky я не против, у каждого из нас есть свое мнение на этот счет, просто странно считать, что Леви уползет, учитывая тот факт, что Исаяма очень много об этом говорит. Можно хотеть для него чего угодно, поняшить - это сугубо личное дело каждого и упаси боже кого-то в этом обвинять))

Леви тоже не является его любимым персонажем, он говорил только о Жане и Райнере. По крайней мере я не натыкалась на такую информацию, была бы очень рада пруфу))

Alylessa
мне кажется Исаяме может быть и выгодно, и интересно поддерживать интригу и напряжение. ты сама видишь, как активизируется весь фандом каждый раз, когда Леви приближается к смерти. он один из самых популярных персонажей, с его выпилом надо поаккуратнее (впрочем это не помешало Исаяме убить Эрвина)

не уверена, что найду, не настолько ориентируюсь во всей этой инфе. но когда-то когда только начинала читать мангу в конце одной из глав было интервью Исаямы, где он много рассказывал про создание персонажа Леви и вроде там что-то такое было. а может я так восприняла, тут утверждать не буду

Kira Sky в этом я с тобой согласна, он поддерживает интригу, думаю поэтому он и нарисовал прыжок Ханджи с Леви в воду. Впрочем, не забывай, что Исаяма ориентируется на японский фандом, а у них несколько другое восприятие канона, нежели у руфандома и западного фандома, хотя бы по тому, что они точнее понимают замысел Исаямы и информацию, и нет корявых переводов.

Даже когда Исаяма убил Эрвина, японофандом все, как один повторяли, что поступок Леви в 84 от глубокой любви к Эрвину. В то время, как у нас были страшные срачельники и ор.

И популярность, как сама знаешь, не ориентир для Исаямы, если он хочет вывести персонажа. А Эрвин до сих пор остается самым популярным персонажем, доказательство тому официальный опрос Коданши и даже в последнем опросе по всем тайтлам, Эрвин занял 7 место по популярности, среди персонажей всех популярных тайтлов.

Эм-м-м, в конце манги никогда не было интервью, были только Гайдбуки, которые выходили вместе с мангой.

Хотя нет, вру, было интервью с Ган Снарк и Исаямой, соавтором - она рисовала Чойс, и она говорила о том, что Леви - ее любимый персонаж, скорее всего ты видела это интервью, ибо сам Исаяма не говорил об этом.

Alylessa, отличаю, разумеется. Но меня больше возмущает вот это вот натягивание эрурипризмы на канон в постах про смертушку Ривая и отношение Ривая к Эрвину, будто Ривай молится на Эрвина и без него существовать не может и не умеет, ведь этож так аккерсвязь работает.

>Касательно Леви после смерти Эрвина и их отношений, прочитайте интервью Исаямы для гайдбуков ANSWERS, CD и GS. Также интервью Исаямы в Оите, интервью создателей для Animedia, официальные смартпассы.

Кто такой "официальный"? Которые сам Исаяма сам лично написал? И читала я все эти интервью, и видела, что это просто слова о связи между двумя единомышленниками. Максимум между Эрвином и Риваем - брошип, и то они друг другу совсем не бро. Просто вассал-сюзерен и этим все сказано.

>что вы адепт другого шипа и будете долбиться в глаза, даже если Исаяма нарисует горячую гейскую додзю.

Это лол, потому что я мохнатый эрурист с не меньшим стажем, чем у тебя. Впрочем, свои интересы я не афиширую, поэтому как бы да, знать об этом сложно.
И если батька нарисует гейскую додзю, то я только похлопаю в ладоши и даже глазом не моргну - чего только персонажи не терпят из-за авторского произвола.

>платоническая любовь (неизвестно были ли у них сексуальные отношения), соулмейтсво и связь, которую сравнивали с браком на уровне венчания - это все официально подтверждено и не выдумано.

Вот про это я и говорю. Эрури тебе уже глаза застилают, что же ты творишь...

Какая к черту платоническая любовь? Какой, лол, брак?
Аккерсвязь и то самое "канонизирующее" интервью батьки совершенно никак не говорят о том, были ли эти два персонажа вместе (в романтическом плане) или нет. Это по-прежнему не дает говорить, что эрури - канон, потому что это просто додумки. Да, они близки друг другу, но насколько и как - никто не знает и не узнает. Все "официальные" намеки - это просто фансервис, в манге между ними никакой любви нет. И не может быть, потому что им банально все равно на эту часть жизни.

Риваю настолько Эрвин не нужен. Эрвину настолько Ривай не нужен. Вот и все. Вот и вся правда. Вот это - действительно есть в манге. Если бы это было не так, то Исаяма бы банально не смог написать убийство Ривая Эрвином, потому что оно бы не произошло. Конечно, можно извернуться ужом и оправдать произошедшее в 84 при том, что Эрури и Ривая была сопливая любовь до гроба, но ведь это не так. Если бы в манге была хотя бы тонюсенькая, крошечная доля той эмпатии, которую прописывают в эрури фикрайтеры, тогда да. Тогда, несомненно, мы о чем-то можем говорить. Тогда бы вассал-сюзерен быстро бы порушились и стали бы чем-то другим. Но Исаяме это было не надо.

av tur
Мне кажется, тут надо об определении любви и брака спорить, а не о том было ли оно.

Никаких соплей нет, им это не нужно, но они очень важны друг другу. Очень, и это то, что для них является любовью. Леви очень хуево без Эрвина, канон.

Манга дженовая, но у изначально второстепенных персонажей вполно нормально встретить established relationship.

уф, какие простыни...

> Кто такой "официальный"? Которые сам Исаяма сам лично написал?

Те самые официальные AU SMARTPASS, которые лично Исаяма курирует, что было подтверждено издательством.

> Просто вассал-сюзерен и этим все сказано.

Ага, и почему это Исаяма в каждом своем интервью расшаркивается о том, что Эрвин и Леви - равны, и он всегда хотел это показать и что Эрвин - самый важный человек в его жизни. Я вижу, как вы читаете эти самые интервью :D

> Это лол, потому что я мохнатый эрурист с не меньшим стажем, чем у тебя.

Я помню, вы мне об этом говорили, но при этом втопите про свои ривмайки. :D

Касательно соулмейтсва, вот вам замечательное интервью, где обо всем об этом сказано :D Вот вам второе прекрасное интервью, где говорится о том, что их отношения выходят за рамки дружеских. Вот вам третье интервью, где их отношения сравниваются с браком. Могу вам еще раз скинуть сканы гайдбуков ANSWERS и CD, но судя по тому, что вы читаете и нифига не понимаете то, что читаете, то смысла я так думаю - нет.

Вот вам пост из блога Исаямы, где он говорит о том, как LiS повлияло на выбор Леви в 84 главе. И да, он говорит о том, что выбор Леви вдохновлен выбором главной героини, которая стояла между аналогичным выбором - спасти город или же спасти любимую девушку.

А касательно манги, вот вам замечательная 61 глава, где Эрвина обвиняют во внеуставных отношениях с Леви. Там даже выделен этот момент.

Замечательная 85 глава, где Леви говорит о своих чувствах к Эрвину.

Еще одна прекрасная 91 глава, где Флок также говорит о чувствах Леви к Эрвину.

Я уже про намеки не буду говорить, их вы тем более не увидите.

Платоническая любовь не значит сопливые поебушки, но у вас я смотрю любовь только с трахом и ассоциируется.

Alylessa
>А касательно манги, вот вам замечательная 61 глава, где Эрвина обвиняют во внеуставных отношениях с Леви. Там даже выделен этот момент.
Там не по-нашемууу! Моя не понимать!
*тот момент, когда заинтересовалась, как это его обвиняли, и полезла глянуть подробности*

Вставлю свои пять копеек как эруришник-еретик, пишуший микери, эрумайк и читающий все, начиная от прекрасного шлюхвина и заканчивая даб-коном и бдсм.

Про "неуставные отношения" в манге, к сожалению, ни слова. Я бы порадовалась. Там лишь говорится о Ривае, как о "доверенном лице" Эрвина. Не более.
А "личные чувства" Леви к Эрвину отлично ложатся в броманс их истории. Не вижу тут чего-то ЗАПРЕДЕЛЬНОГО и какого-то непосредственного намека на "брак, солмейтство и платоническую любовь".

Насчет офматериалов - это квирбейтинг чистой воды. Здорово, что нам, эруришникам, такой бонус в виде двусмысленных намеков додают, но все это также здорово натягивается на брошип. Почему бы не шипперить эрури просто потому, что это эрури, а не пытаться вместо этого скрупулезно наскребсти пруфы и плясать вокруг них без полета собственной фантазии?

Просто не люблю белоплащество в том смысле, что есть какая-то группа преверженцов ОТП, которая всем диктует и всех агитирует, как нужно писать и видеть эрури. А все остальные, кто восторженно пишут БДСМ, дарк!Эрвина, мешают шипы, желают Риваю уползти и в упор не видят его суицидальных наклонностей (их рили как бы нет) - не труфанаты, никанон и их нужно непременно обратить или изнать из своей группки.

Наоборот же здорово, что все мы такие разные, пишем всякую дичь, раскуриваем фаноны, угораем и делимся друг с другом контентом. Зачем себя в чем-то ограничивать и загонять в эфемерные рамки под названием "канон" (в кавычках, прошу заметить), который по сути такой же фанон, как и все наше творчество?

ar neamhni
Там никого не обвиняли, лишь назвали ривая "доверенным лицом", "другом" Эрвина. Не знаю, как из этого получились "внеуставные отношения".

fetisu, я вас умоляю. Хорошее дело браком не назовут, и было-то там что-то вроде "венчания". Речь была о клятве верности, о преданности, о послушании, если угодно. И то, это была лишь метафора в каком-то очередном интервью (приуроченном к выходу какого-то сезона аниме что ли), а не про то, что эрвинофиксированный Ривай выскочил за Эрвина.

>Леви очень хуево без Эрвина, канон.
А вот кто это вам сказал? Его жизнь изменилась, но это не значит, что он каждый божий день думает о том, чтобы устроить себе самовыпил громовым копьем, лол. Что за чушь. Он идет своей дорогой и уже довольно давно - весьма успешно. Эрвин был и остается ему важен, но держит его на земле не обещание выпилить Зика, а собственная жизнь. У него есть собственные желания, он вполне самостоятелен и без Эрвина (и всегда был; иначе как он принимал решение в 84 главе?). Смысл его жизни не в безропотном служении Эрвину, а в помощи ему в продвижении общего дела. Иначе бы Ривай потакал бы Эрвину, а вместо этого он в сцене с ящиком наставляет приунывшего Эрвина на правильный путь - исполнить долг, завершить операцию, спасти людей. У Ривая есть долг. У него есть идеалы Эрвина, есть Ханджи, которая тоже их продвигает, так какого черта он должен сигать в окошко?

>но у изначально второстепенных персонажей вполно нормально встретить established relationship.
Ну вот когда и встретим - тогда и поговорим. Не отрицаю, что эрури в мангу ввести довольно легко, и тем не менее. Нету тела - нету дела.


Alylessa, это все очень интересно, но даже в этих смартпассах нет рассказов о том, как Ривай и Эрвин признаются друг другу в недружеских чувствах.

>Эрвин и Леви - равны, и он всегда хотел это показать и что Эрвин - самый важный человек в его жизни.

А никто не говорит, что вассал-сюзерен подразумевает неуважение и безропотное подчинение. А в шее-голове что, тоже притеснения и неравенство?
И важный человек =/= единственное, что интересует в мире. У меня, допустим, тоже есть самый важный человек, что же теперь, вся моя жизнь вертится вокруг него? Нет.

>Я помню, вы мне об этом говорили, но при этом втопите про свои ривмайки. :D

Потому что мне помимо эрури нравится и микери, и вообще много чего еще.

С пруфами ко мне можно не ходить, потому что все они уже смотрены на сто раз и всегда на них надо смотреть в контексте. Даже смысла нет начинать, потому что эрури в манге лишь в глазах эрури-адептов, остальные же люди видят только то, что они просто соратники, и что они связаны общим делом. Внезапно эрури все еще не канон, несмотря ни на какие детали манги.

>Платоническая любовь не значит сопливые поебушки, но у вас я смотрю любовь только с трахом и ассоциируется.

Ну это пушка. Платоническая любовь не значит сопливые поебушки, как сопливые поебушки не означают сопливую любовь до гроба (что было в моем комментарии). И нет, не ассоциируется, но я вполне четко могу отличить, где близость, а где любовное поведение, если мне об этом как-то дадут знать. Дал ли мне это автор? Нет.

Alylessa
я говорю не про отношение конкретного (японского, западного, любого другого) фандома к мотивациям Леви или отношениям эрури, а про популярность персонажа. общую. ты же не будешь отрицать, что с уходом Леви из манги ее популярность поубавится?

согласна, что это может для Исаямы и не ориентир, это мое предположение. и я уже выше написала, что готова к любому его решению, надеюсь только, что оно не будет сливом.

на мангалайф после 4 главы есть интервью, но это не то. если найду - скину

Kira Sky тут с тобой спорить не буду, ибо да, ты права))

colour_palette как много вас тут под постом появилось :D

Ну, насколько я помню, никто никого не изгонял и никто не заставлял думать так, как надо думать, при этом одни люди ставят границы и не хотят о чем-то говорить, и это их право.

Теперь понятен весь твой игнор, отписки и все прочее, впрочем я и раньше догадывалась и все переживала обидела ли чем, видимо обидела-таки.

А обычный спор двух человек, которые мыслят об этом по разному - это обычное дело. И деление на группы по общим интересам тоже. Часть считают так, другие так и всегда будут грызться - это всегда было в фандоме.

ar neamhni на счет 61 главы, скину вам разъяснения нейтральных переводчиков-японистов из Генштаба, чтобы не орали "про мерзких еруришников, которые тут обижают остальных еруришников".

Предлагаю ещё раз рассмотреть фразу Рейсса, прозвучавшую в 61-й главе. Дословно: «Вчера Леви – твой близкий друг, по-видимому, – убил множество членов Военной Полиции и скрылся».
Сразу оговорюсь, что словосочетание «близкий друг» не передаёт сути слова 腹心. Не передают его и прочие переводы: что «right-hand man» в анлейте, что «верный соратник» RSC, что «закадычный дружок» Азбуки. А суть в следующем: Леви – некоторое средоточие души/намерений/тайных мыслей Эрвина. Только с Леви Эрвин может позволить себе быть собой, сбросить защитный панцирь из долга перед человечеством. Это дважды подтверждается после: в разговоре накануне операции и в мучениях Эрвина перед атакой на Зика. Леви, скажем так, deep-trusted friend Эрвина, человек, которому можно доверить самое сокровенное.
Знаменательно, что такую характеристику Леви даёт член королевского совета, не слишком-то хорошо знающий Эрвина. Более того, он в ней не уверен – оттенок сомнения присутствует в оригинале и в анлейте (и, разумеется, отсутствует в переводе Азбуки и RSC). Фактически, он догадывается о степени близости Эрвина и Леви, но доказательств у него нет.
Показательна и реакция Эрвина на эту фразу. Маска на миг слетает с него, но он моментально овладевает собой и выводы из новой информации выслушивает почти бесстрастно. Здесь три варианта. Либо Эрвин встревожен тем, что план убедить королевский совет оставить Разведкорпус и его самого в живых теперь точно не сработает; либо он беспокоится за Леви – что крайне маловероятно, ибо Эрвин не сомневается в способностях Леви и всегда отводит ему роль, на которую никто другой не годится; либо подозревает, что враг позже непременно ударит в обнаруженное слабое место в том случае, если его всё-таки оставят в живых.
Наконец, можно ещё раз восхититься умением Исаямы одним словом обозначить самую суть .

Alylessa
кого - нас?

Я никого не игнорировала и ни от кого не отписывалась Оо Меня просто придавило реалом, и я в принципе малоактивна в фандоме с "восточного ветра". И не понимаю, зачем сейчас переходить на личности, если мы тут дискутируем об эрури, степени их близости в манге и видах шипперов?

А что тогда происходит под этим постом, как не агитация на тему "заставлять думать так, как надо думать"? по отношению к эрури оО

Я лишь не смогла пройти мимо и не сказать, что несмотря на феномен "деление на группы по общим интересам" и "всегда будут грызться - это всегда было в фандоме" можно же не грызться, а толерантно относится ко всем эруришникам: и тем, кто дрочит на пруфы, и тем, кто не верит в пруфы, но все равно дрочит на эрури.

av tur > Ривай и Эрвин признаются друг другу в недружеских чувствах.

А вам нужно, чтобы они бегали и в каждом углу и орали о своих чувствах как в яойных додзях?) Ну извольте, они не будут, ибо это ООС. Чувства можно из без ора выражать и это все показывается в официалках.

> С пруфами ко мне можно не ходить, потому что все они уже смотрены на сто раз и всегда на них надо смотреть в контексте.

Я вижу, как вы читаете официалки, называется, смотрю и ничего не понимаю, но буду орать что я самый знаток.

Впрочем, вы можете считать как хотите - дело ваше. А биться об стену и дальше тратить на вас время я не собираюсь, ибо надоели за шесть лет всякие "нитакие как все еруришники ерушники". Хотите считать их отношения бромансом, считайте - дело ваше. Я бы с вами подискутировала, если бы вы аргументировано и без ора умели вести диалог, но с вами это бесполезно. За сим откланяюсь.

colour_palette нет, я не перехожу на личности, просто мои наблюдения с которыми я делюсь, если это не так, то я рада.

> А что тогда происходит под этим постом, как не агитация на тему "заставлять думать так, как надо думать"?

Ну, это и называется спор, где каждый пытается доказать свою точку зрения. :D Впрочем, мой оппонент больше орет и не хочет нести мне какие-то аргументы, поэтому да, это больше похоже на битье об стены.

> Я лишь не смогла пройти мимо

И все пришли под пост, который был написан два дня назад и уже далеко ушел вниз по ленте.

> а толерантно относится ко всем эруришникам

Ага, а потом некоторые с размаху влетают в чужое обсуждение и орут какие все еруришники, которые считают официалку каноничной плохие и неправые, и те объясняют свою точку зрения, но их в опор не хотят слушать, а вообще, тут по большей части просто ведут диалог и гейскими шуточками. Но при этом нужно вставить в грубой форме свои пять копеек, которые никому нахрен не нужны и создать срачик. Вижу я какая тут толерантность.

Alylessa, серьезно? Ты веришь во что-то не то, чего нет. Во что-то выдуманное и очень приятное, но чего нет. Я не возражаю, думай как хочешь, это твое святое право, но на канон-то не натягивай. И людям не говори, что твое мнение единственно правильное. Я вообще сюда пришла не за тем, чтобы обсуждать эрури, что, наверное, не очень очевидно из всех этих стенок текста. Нет вообще никаких проблем с тем, что кому-то эта конспирология и шапочка из фольги норм, есть проблема с тем, что не надо с этим к людям подходить когда они даже этого не просят. Навязывать эруриканканы - это, конечно, святое дело свидетелей эрури, но не всем это приятно.

Довольно закономерно получить отпор.

а что такое "чужое обсуждение" в открытом посте в блогах? я как-то всегда приходила и присоединялась к комментирующим без спроса. так нельзя?

av tur я пришла к людям, которых я знаю и с которым мы часто дискутируем. А чего вы припёрлись - хрен знает.

То есть вы пришли, развели срач, послали нахрен, когда вам скинули пруфы (я даже не стала вам переводы искать, ибо так и знала, что это только зря потраченное время) с потом вы все прекрасно знаете, ни одного контр-арнумента, обвинили в том, что только вы правы и все остальные не правы, а потом ещё и я виновата. :D Хорошо вы устроились, нечего сказать. :D

ar neamhni
У Исаямы, на мой взгляд, есть этот момент как раз - больше драмы ради драмы, потому что так надо, и в общем, хоть канон, на мой взгляд, дженовый, туда очень хорошо на эту драму ложится что-то любовное. Просто потому, что страдания и катастрофы вот так зашкаливают у романтичных девочек. И характеры оосятся, самолично атором)))) *это мой любимый мотив, ага* При этом глобальность картинки у него все же нетипичная для девочек-фикрайтеров, она более расчитанная

Kira Sky
Села смотреть и грустить как раз:)
Насчет Ханджи - тут ведь та вещь, что командир должен в первую очередь уметь перераспределять обязанности и намечать фронт работ - и она это умела, тут просто масштабы побольше. Из моего хэдканона - Жан очень неплох в роли командира, хотя хамло то еще:) И по
нятно, что сразу его не назначить, но можно было бы позже, он разумен.

Alylessa
Kira Sky
С Леви для меня лично так - он может страдать от этой аккеросвязи, которая мне лично не нравится ... Но я считаю, что Леви как персонаж все же заслуживает того, чтобы выполнить обещание, это было бы правильно.
Если мы исходим из того, что аккеросвязь - нерушима, а она нерушима, то переть против нее Леви не сможет, но вот достичь цели, по-моему, должен.
И да, он мне просто нравится, поэтому я бы хотела видеть его подольше.

av tur
Мы все прекрасно понимаем, что это вопрос трактовки в любом случае - считать ли пояснения автора каноном или нет, как интерпретировать то или иное высказывание - и здесь мы все никогда не согласимся. Меня не пугает агитирование за эрури, я прекрасно знаю, что это такое, когда пейринг просто затрагивает до глубины души, и я считаю этот пейринг вполне логичным. Считаю ли я его каноном? Пожалуй, да, но не вижу проблемы в том, если кто-то не считает. У меня с Исаямой сложные отношения вообще, по многим причинам.
Но спасать меня не надо, я не вижу в допинфе по эрури ничего для себя оскорбительного, страшного и так далее. Я все же много пейрингов повидала, и у меня до сих пор подгорает от самого распространенного в другом фандоме, просто я слишком ленива, чтобы спорить с автором и фансервисом. А если я с автором согласна относительно - проблемы нет. Здесь ее нет.

av tur
fetisu
Alylessa
Опять же - давайте не будем ссориться, а? Потому что эмоциональное отношение к персонажам, конечно, такое предполагает, но зачем?
Да, можно не считать каноном любые слова автора, можно считать - проблемы-то нет. Все равно все останутся при своем мнении, я еще ни разу не видела, чтобы в таком споре кто-то кого-то переубедил бы.

colour_palette
Вот за это спасибо:
"Наоборот же здорово, что все мы такие разные, пишем всякую дичь, раскуриваем фаноны, угораем и делимся друг с другом контентом. Зачем себя в чем-то ограничивать и загонять в эфемерные рамки") Мир огромен, в нем есть место для многого, просто многим, да и мне тоже, нужны рамки и структура - и это конфликт, иногда очень жесткий.

Люди, не ссорьтесь, мне и так грустно :)
Хотя вот за что люблю Исаяму - как бы грустно мне ни было, экшен у него можно прикладывать как подорожник, и в аниме тоже. Никогда не научусь писать крутой экшен, и рисовать - тем более

Kira Sky но что-то ты не врывалась никогда и не орала какие все канонисты тупые, притом напрочь игнорируя контр-аргументы, и не разводила срач на пустом месте.

Мы с тобой тоже не сходимся во мнениях, мы подискутировали, выслушали друг друга и разошлись, оставшись при своём мнении. Это нормально, а не вот это вот все.

Alylessa, это перевод стрелок. И что, с каких это пор дискутирование = очковтирательство?

Kaitrin, я вас прекрасно понимаю и не считаю беззащитной. Просто когда давно варишься в фандоме и видишь вот это вот уже в десятый раз, невольно мозг начинает закипать. Умолкаю)

av tur очковтирательство у вас, раз вы не умеете быть вежливым и напрочь игнорируете все, что не вписывается в ваш мирок. А помимо этого, не ответили ни на один мой аргумент, только и делали что нападали. Так что для начала научитесь вести нормальный диалог и потом уж приходите в чужие посты.

Kaitrin
мне особенно понравились сцены (их две было), где Эрвин с Леви стоят друг напротив друга, а вокруг прилетают камни *_* красота

согласна по поводу Жана. но вообще сегодня так подумала, что возможно Ханджи Исаяма так задвинул как раз по той же причине, что и Эрвина убрал - нужно было выдвинуть Эрена вперед. и вот чего бы я не пережила, так это если бы он так задвинул Эрвина. а от Ханджи я все еще жду триумфального возвращения с каким-нибудь блестящим планом.

тоже хочу, чтобы Леви выполнил обещание Эрвину (да и Зик до сих пор меня раздражает до ужаса), но судя по Эрвину, который погиб в каких-то десятках-сотнях метров от своей мечты... понятие правильности уступает у Исаямы по важности драме и сюжету. но я все равно хочу, чтобы Зика прикончил именно Леви

Alylessa
сложная эта грань между "пришла и подискутировали" и "ворвалась и орала", тоже зависит от угла зрения. но вообще я о том, что в открытое обсуждение априори может прийти кто угодно с какими угодно целями и аргументами, и упрекать "влезанием в чужое обсуждение" не корректно в данном случае

av tur
ну как бы фандомная жизнь вообще богата повторениями, это данность. Сколько раз обсуждали уползшего/неуползшего Снейпа, зайку/незайку Снейпа и прочее. И всегда это одно и то же. И я уверена, что все, что я написала - тоже сто/миллион раз было написано, но свой-то опыт бесценен:)

Kaitrin я бы с радостью не ссорилась и подискутировала бы, если бы человек был адекватным, но за годы в фандоме, задолбали подобные индивиды, которые влетают и начинают срачи, вместо нормального диалога. В любом случае, разговаривать с данным пользователем - бессмысленно, так что все закончили)

Kira Sky
я как раз на одной из этих сцен:) и там, конечно, шаблон из серии "крутые парни не смотрят на взрыв", но как же нравится:)))

Да, надо было сделать Эрена двигателем сюжета, поэтому образ Ханджи и страдает. Но да - а вдруг еще сыграет, на это можно надеяться:))))

С Зиком у меня тоже сложные отношения - я, когда его увидела в первый раз, восторгнулась на говорящую саркастичную обезьянку (оставим в стороне, что я там еще рыдала от Майка - ну не ведут так себя, имхо, тренированные бойцы, не впадают в истерику). Так и живу - вроде Зика и не люблю, терпеть не могу его выверты сознания, но первое впечатление нет-нет, да и появится)

"понятие правильности уступает у Исаямы по важности драме и сюжету" - да, тысячу раз да, но немного понадеяться можно))))

Kira Sky возможно я выразилась неккоректо в данном случае, но при этом ничто не отминяет факта, что этот человек ведёт себя нездорово. И она мне никто, чтобы тыкать и обвинять меня в чем-то, притом что она не привела мне ни одного аргумента, в котором по человечески объяснила бы свою точку зрения, кроме того, что она всещнаюшая, но где это её всещнание - одному ктулху известно. Я за шесть лет постоянно сталкиваюсь с подобными индивидами, и они меня уже малость задолбали.

Kaitrin
шаблоны в правильных руках творят чудеса) сцена с преклоняющим колено Леви тоже не то чтобы верх оригинальности, но... <3

я как-то с первого появления записала Зика в антагонисты, и никакие флешбеки из детства не в силах оправдать его в моих глазах. а по поводу Майка есть теория, что как раз из-за своей опытности и тренированности убивать титанов он так и облажался. он пережил много вылазок, привык к определенному поведению титанов и офигел от говорящей обезьянки. кмк его смерть как-то недооценена в фандоме. очень сильная сцена.

Alylessa
я не ветеран фандомных срачей, но не заметила тут ора и посылания нахрен. впрочем, не буду лезть куда не звали

Kira Sky ты не заметила, я - заметила. У всех разное восприятие. Ничего нового)

Kira Sky
Да! Я вот понимаю, что у Исаямы все шаблоны - по бОльшей части - но он их так славно смешивает, что мне нравится. Да-да, сцена с Леви очень сильная и хорошо сделана, я снова загрустила. *Но хоть увидела улыбнувшегося Эрвина... блин, лучше бы не улыбался, но жил*
Но как бы сейчас скоро (через неделю, думаю, хотя не факт, им еще надо ушатать Райнера и Бертольда) будет моя вторая нелюбимая сцена - ненавижу я эти выборы, когда спасти можно только одного(((

Я у мамы периодически идиот. Причем такой... жизнерадостный. Поэтому первое появление Зика вызвало у меня восторг - у меня слабость к зверушкам:) а так-то там с детства уже мозги как-то не так повернуты, как обычно бывает. Сам он мне очень активно не нравится. Эммм, какой ребенок в семь лет пойдет сдавать родителей, чтобы выжить самому и спасти бабушку и дедушку, например? Тот, который сильно не любит родителей? В общем, там для меня подвыверт какой-то чудится.
С Майком вроде и понятно, но мне нет - без разницы же, все равно умирать, можно и поговорить, может, что в голову придет. Хотя там просто тупик. Майка мне было жалко и жалко сейчас - и из-за срыва, и вообще из-за сцены. Она очень сильная, тут я согласна.

Kaitrin
тут как раз в тему улыбок - кто-то из аниматоров выложил: https://pbs.twimg.com/media/D68DEeZUEAELYOd.jpg:large (с надписью "хочу увидеть вас смеющимися")

а первая нелюбимая это вот этот разговор на ящике? Исаяма не щадит ни своих героев, ни читателей. я после того, как впервые эту сцену прочла, проходила все стадии утраты от отрицания до принятия. потом помчалась фанфики писать)

жизнерадостный это хорошо, так жить веселее :D Зик же пошел родителей сдавать по науськиванию Ксавьера. не то чтобы это его оправдывало. но меня больше интересует то, как он придумал идею эвтаназии. а вообще надо сходить перечитать, я где-то начиная с 90-х глав мангу немного по диагонали читаю

я в таких ситуациях всегда вспоминаю фразу кого-то из своих учителей на уроке обж - никто не может знать заранее, как поведет себя в экстренной ситуации. тот, кто говорит, что будет спокоен, начнет паниковать и наоборот. человеческая психика все еще слишком темная и неизведанная область

Kira Sky
Ага, этот вот рисунок можно прикладывать, как ау-подорожник, кстати))) ау, где все хорошо)))) я его видела, но забыла сохранить, а сейчас вот как раз кстати))))

У меня были спойлеры, поэтому эту сцену я уже приняла как данность, она меня покоробила тем, что они могут так легко говорить о манипуляции другими (хотя это как раз очень правильно в этой ситуации), и очень она мне понравилась абсолютной правильность - потому что не могут они иначе. Но очень ясно, что это вот прощание, я гурстила:(

Угу, иногда чувствую себя, как это вот из анекдота "-Утопите кто-нибудь эту жизнерадотсную тварь! - Ура-ура! Мы идем нырять!" - это не лучший вариант, но так правда проще иногда.
Зик просто очень странный, и вроде умный, а пошел сдавать по наущиванию Ксавьера (да, это я забыла!), хотя... он же не любил родителей, а они его, там все логично.
Когда наконец началась глава... эммм... 95ая вроде, я их не запоминаю, но там появилась Ханджи - я ей обрадовалась как родной:))))

Понятно, именно этим и объясняют все такие вот всплески - и это верно с точки зрения общей психологии, обычного человека. И так может повести себя, конечно, и подготовленный ко всякой фигне человек, но мне кажется тут перегиб. Это как... ну вот мужик всю жизнь охотился на акул, тут они его окружили, оружия у него нет, кислород скоро кончится, и вдруг одна говорит что-то... Конечно, это стресс, но уже отступать некуда и незачем. И бояться нечего(

Kaitrin
а я бы приложила даже как канонный подорожник, где-то после чойса, но до вторжения. не все же они там с хмурыми рожами ходили)

у меня были спойлеры только того, что в такой-то главе Эрвин умрет. как это будет я не знала, поэтому и сцена на ящике, и сцена на крыше стали для меня неожиданностью. я как-то сначала на эмоциях прочитала, а уже потом много думала и разбиралась в мотивациях. да и до сих пор возвращаюсь к этим рассуждениям. иногда мне кажется, что между ними какое-то безграничное доверие и понимание, а иногда - что они очень мало говорили друг с другом о личном (если вообще говорили)

>"-Утопите кто-нибудь эту жизнерадотсную тварь! - Ура-ура! Мы идем нырять!"
смеюсь)))
тоже обрадовалась парадисовцам. все персонажи Марли (кроме может Райнера и Анни) для меня настолько далеки, насколько можно. вообще этот резкий переход к арке Марли после Шиганшины сбивает с толку. ты еще мыслями на этой растреклятой крыше, а тебе суют по рублю за пучок каких-то незнакомых людей

пожалуй да. драма вперед логики и правильности, хех. и нежелание раскрывать интригу с говорящей обезьянкой раньше времени

Kira Sky
Ну так мне хочется, чтобы все хорошо было вот после сейчас, а не после Чойса:))) там я думаю, было разное:))))

А там мало личного в обсуждениях всех героев, как мне кажется... по крайней мере, большинства. И тут возможны варианты - говорили о личном или нет - мне как раз показалось, что именно этот диалог - результат таких разговоров или понимания без слов - там ведь много невысказанного, очень много, но оно же ими понято.

Райнер и Анни все же знакомые, а тут как наваливаются все эти Габи-Фалько-Удо... А я-то знаю, что скоро половину из них убьют (Исаяма же!), поэтому не знаю, на ком концентрироваться)))) и как всегда - не убивают бесячую меня Габи)))))
Да и переход был слишком резкий:( и... меня начало бесить, что сначала так все было медленно и размеренно, а тут как понеслось:) но я представляю, ка ктянулись полгода для людей, которые пережидали главы с Марли - для них это было долго:(

" драма вперед логики и правильности"
Ну вот да, и в этом весь Исаяма очень часто:)))

Kaitrin
аа, если сейчас, то да. нужно заныривать в бассейн аушек и флаффа)

мало личного, потому что не особо есть на него время у всех, это правда. но те же Армин с Эреном или Имир с Хисторией все же обсуждали свои мечты и стремления. а вот про Эрвина с Леви у меня какие-то неутешительные выводы вышли. в конце Чойса Леви говорит, что пойдет за Эрвином, пока не выяснит, что у него есть такое, чего нет у самого Леви. перед походом на Шиганшину Леви остается в кабинете Эрвина и пристает к нему с вопросами - а что дальше, а что для тебя важнее, жизнь или подвал? из этого разговора получается, что Леви на самом деле до этого момента не знал в полной мере, что двигало Эрвином. ну елки-палки, ты за ним пошел, чтобы это выяснить, вы сколько лет бок о бок сражались... и? и что? полностью он осознает личные мотивы Эрвина только перед самоубийственной скачкой под камнепадом. зашибись. то, что Леви принимает решение за Эрвина, понимает, что Эрвин в этом нуждается, кмк скорее следствие того, что Леви достаточно умный и умеет быстро ориентироваться в ситуации, чем какой-то их близости. я бы очень хотела ошибаться, потому что если все так, то это дико грустно

видимо у Исаямы если персонаж бесячий, значит его не убьют)) Флок, Зик, Габи... вот интересно, у Габи мозги вправятся или так и останутся набекрень?)
может как раз для тех кто читал Марли онгоингом было лучше - не слишком быстро, есть время разобраться и запомнить новых персонажей, проникнуться ими

Kira Sky
мне надо заныривать в бассейн диссера и обмазываться наукой:) это тоже очень отвлекает))) только тем и спасаюсь:) можно еще работой, но это мяу)))

Вот как я это вижу - с Эрвином и Леви - на мой взгляд, в Чойсе (который я никак не прочитаю,овку только видела) - Леви говорит не о тайных или явных стремлениях и желаниях Эрвина, а... о целостном образе, пожалуй - как так вышло, что Эрвин вот настолько такой получился, а какой - не совсем понятно. Речь все же не о подвале конкретно.
А вот то, что Эрвин не рассказал - это огромный его косяк и авторский... Хотя как раз в описании любовных отношений этот косяк встречается часто - когда есть страшная или не очень тайна, которую никому-никогда, сам убьюсь, мир помрет, но ему/ей не скажу. И ведь если бы рассказал, то результат был бы другой.
Для меня это отчасти косвенное доказательство важности отношений и нежелания их рушить. Просто потому, что штамп)
Леви сам пару раз (один точно) говорил, что стратегическое планирование - за Эрвином, он не стратег ни разу, как тактик он хорош, но такой выбор поручать просто любому, кто умеет ориентироваться в ситуации - не вариант, имхо. Тогда можно было позвать Жана, тот тоже тактически сечет очень хорошо все. Просто выбор "как бы нам всем убиться, как считаешь? При этом при одном раскладе у тебя больше шансов выжить процента на два, но моя мечта никогда не исполнится, но в общем и не надо - на моей совести и так много всего" - он не очень легкий для стороннего человека, для близкого тем более, но только близкому человеку его можно доверить. Как-то так.

Армин с Эреном говорят о море, так? Это детская мечта, но они с детства и дружат, а вот потом что-то явно идет не так - раз Эрен так смотался ловко, то явно не все они обсуждают.

Вот да, чем бесячей персонаж, тем он долгоживучей:))) но тоже не факт)))
По логике, у Габи ничего не может вправиться, потому что она маленькая и упертая, ее же ничего не берет)))) но где логика, а где Исаяма?))) они живут иногда в параллельных вселенных.

С онгоингом сложно - открываешь такой после крыши - подвал, ок, вотэтоповорот, да, интересно, и вдруг - Марли, а у тебя отторжение - кто все эти люди, зачем они? Так у меня пара друзей бросила это читать - потому что долго и про непойми кого(

Kaitrin
какие вы страшные слова говорите. я наоборот только вынырнула из бассейна диссера))

он говорит о целостном образе, да, но у Эрвина как раз важнейшей составляющей его личности является стремление узнать правду о мире. это его главная движущая сила, поэтому я бы не стала сбрасывать это со счетов. тем более именно эта устремленность и готовность бороться до конца, какими бы ни были потери, и цепляет Леви в Чойсе (почитайте мангу или новеллу, ова классная, но там прямо полностью переписали финальный монолог Эрвина)
еще интересный момент, что личные мотивы Эрвина с легкостью раскусил Закклай, с которым Эрвин общался явно меньше, чем с Леви. но тут конечно сработал фактор "рыбак рыбака..."
мне кажется, что как раз в случае с Эрвином и Леви, если бы Эрвин рассказал о себе раньше - ничего бы не изменилось.
я не говорила, что он доверил Леви выбор только потому, что Леви хороший тактик. конечно, Леви очень близок ему, ближе всех остальных. я говорила о том, что Леви принял решение не на основании каких-то их бесед ранее. и к сожалению Исаяма в интервью пишет, что именно в этот момент Леви узнал, что двигало Эрвином. и почувствовал себя почти преданным. но он быстро сориентировался в ситуации (как хороший тактик) и сказал то, что хотел услышать Эрвин (а вот тут я уже вижу эрури, потому что Леви выбирает то, что лучше для Эрвина, а не для человечества)

Армина с Эреном я привела в пример в принципе наличия в манге личных обсуждений. на данный момент у них с этим все очень плохо))

Габи маленькая, но она персонаж, который должен показать нам в итоге некую мораль. да и в АТ дети быстро взрослеют. хотя я на счет ее изменения уверена ровно на 50%

мне кажется это особенно сложно для тех, кому интересны Эрвин и Леви, и кто долго отходил от шока. потому что многим реально интересны персонажи Марли

Kira Sky
поздравляю с выныриванием! Это же прекрасно:) оно окончательное?)

Про правду о мире как основной мотив и так можно было догадаться, думаю) но раз этого не было, то не было. Ну правда - смотаться в подвал пораньше было довольно просто, до того как Зик пришел, там же не три часа сидеть надо. По пути к внешней стене можно было зайти)))) Это же тогда было бы приоритетнее, чем что-то еще))))

Вот именно за такие ремарки я не очень люблю Исаяму - но мяу, с этим приходится просто мириться)))) он как скажет - у меня половина логики намертво отшибается. Собственно, тут так же - почему, если они, по его словам, доверяют друг другу, об этом не было сказано, например))))
Кстати, сложный вопрос, что было бы лучше для Эрвина - Леви выбирает, исходя из своего понимания ситуации... И он как бы по умолчанию должен быть тут прав, потому что знает Эрвина очень хорошо... Я зависла))))
Меня намного больше триггерит выбор на крыше - потому что там, по-хорошему, Леви снова выбирает то, что по его мнению, лучше для Эрвина. И если эрури есть (а мне оно кажется вполне реальным) - это выбор вообще запредельно сложный((((

Габи должна показать мораль? Мне уже страшно:) но по логике ее может пронять от Фалько еще, например... Надо читать дальше:))))

Мне изначально интересны элдийцы, просто потому, что мне их 80 глав мусолили-мусоллили, я к ним привыкла, а потом у нас вдруг резкий скачок - и понеслось, без размусоливания, быстро-быстро про марлийцев. Это по ощущениям. И для меня это немного неожиданная смена перспективы, причем нелюбимая мной - я не люблю, когда мне внезапно подпихивают других песронажей, когда ничто не предвещало. я так не люблю детективы, когда постоянно рассказывают то с перспективы полицейского, то преступника. Это лишнее для меня. Хотя прекрасно понимаю, что может быть и интересно)

Kaitrin
спасибо. надеюсь, окончательное)

не совсем точно выразилась - про желание узнать правду не (только) ради человечества, а в результате личной трагедии. именно про этот личный мотив Леви не знал до самого конца. а подвал находится в Шиганшине, которая снаружи внешней стены, так что они до него не дошли. можно было кинуться туда, наплевав на все, но тогда они бы попали в ловушку и все закончилось бы еще более печально

может, потому не было сказано, что Эрвину самому не нравилась эта сторона его личности, и он не хотел, чтобы Леви о ней знал. как вы и написали выше - из-за важности отношений и нежелания их рушить. Пиксису он в свою очередь рассказал, потому что тому, в отличие от Леви, пофиг на Эрвина и его мотивы, и потому что это было нужно для исполнения плана.

ой, выбор на крыше это нора без дна. туда как нырнешь, так и начинается - "понимал ли Леви, чего хочет Эрвин", "влияло ли на его решение то, что он узнал об истинных мотивах Эрвина", "было ли ему дело до судьбы человечества", "едят ли кошки мошек", "едят ли мошки кошек"...

Габи может показать мораль и на отрицательном примере))
про элдийцев и внезапные скачки могу только полностью согласиться

Kira Sky
Просто есть же еще докторские:))) но это совсем какой-то ужас))))

Эрвин же очень многое может сказать ради цели, согласна - как с Пиксисом, и это даже будет правдой, но Пиксису плевать на Эрвина, просто немного его подтолкнуть может... Ну и он не расскажет Леви, наверное))) Хотя такая легкость, с которой Эрвин это рассказал, наводит на мысль, что (возможно!) он бы хотел, чтобы это дошло до Леви, но не из общения с Эрвином. Когда самому сказать - невозможно, например. Но это просто так... домыслы мои:)

Можно было много чего сделать в Шиганшине - например, не стоять столбиком на стене, а быстро смотаться в подвал. Да, там была кучка титанов, но это не препятствие:) Можно было не заделывать тот выход, который они заделали первым, тогда у них было бы пространство для маневра... Как я это вижу. Можно было сразу ломануться в подвал, а потом уже искать всяких там Райнеров:))) может, находка была бы такой интересной, что они бы забили на заделывание стен и быстро бы умотали - и бедный Зик так и ждал бы их, долго-долго)))

Опять же - это как с крышей - "едят ли мошки кошек", ага:)))
Но вот по логике - на тот момент Эрвин уже ничего не мог хотеть, он был не в том состоянии, а Леви... тут вариантов много, но у меня ощущение, что он сделал так, как считал нужным. В конце концов, Эрвину бы правда было бы очень плохо в такой ситуации. Хотя низнаю...

Габи уже показала мне столько морали, что я нимагу:) но вот с нею странно - она же в анчале умная девочка - обманула солдат, взорвала поезд, притворилась, что бедная-нищастная, сначала. Но почему-то не может притвориться нормально, когда они к отцу Саши забрели с Фалько.

Kaitrin
это не от меня зависит, но нидайбох)

вот и получается, что Эрвину, чтобы мотивировать Леви, нужно было выглядеть пекущимся о человечестве доблестным командиром, а для Пиксиса в тот момент нужно было рассказать историю о бедном мальчике, потерявшем отца. Эрвин тот еще манипулятор, но в том числе за это я его и обожаю. Пиксис с Леви вроде по канону не общаются от слова совсем, так что это вряд ли

в Шиганшине в чем основная проблема - разведчиков ждали. за их приближением наблюдали Райнер и ко, которые знали, что целью этой операции является подвал. я не думаю, что они позволили бы разведчикам ломануться туда. в то же время Эрвин понимал, что они не знают возможностей своих врагов и их плана, поэтому действовал максимально осторожно, чтобы успеть понять и переиграть их по ходу дела

там смысл в том, чего *бы* Эрвин хотел, по мнению Леви (а чего бы хотел Эрвин по мнению Эрвина мы никогда не узнаем). я тоже думаю Леви сделал так, как считал нужным, но люблю фанонить на тему того, что позже он мог пожалеть о своем выборе

она обманула солдат какой-то соседней страны, с которыми воюет Марли (если я правильно все помню). а на Парадисе она оказалась среди демонов, которыми ее пугали с самого детства. уровень идеологической накачки тут другой, потому и реакция, и поведение другие. она по-моему только и делает, что офигевает в последнее время))

Kira Sky
Да-да, лучше без этого:) потому что у меня есть ощущение, что где-то в аду устроен закуток с читальным залом и прочими прелестями, а рядышком - огромный список требований к оформлению, длиной с экватор:) ах да, еще ученый совет или что-то в этом роде:)

Эрвин манипулятор, это точно, он у меня из тех персонажей, которых я люблюнимагу, но люблю на расстоянии - рядом его любить опасно очень:))) А если серьезно - все равно было стремление узнать правду об этом мире, как он устроен, что дальше, за стенами - и в общем этого было достаточно, как мотива. Леви в общем несильно волнует человечество в любом его виде:)

Да, их ждали, но им дали время поискать Райнера:) а ведь Райнера они явно не пять минут искали:) поэтому люфт был, можно было тихо-тихо прокрасться в подвал:))) но мне все время кажется, что у Исаямы с планированием некоторых мизансцен и их последовательностей так получается, что варианты есть:)

А вот жалел Леви или нет, это сложный вопрос, тут можно фанонить сколько угодно, потому что мы в общем про Леви и его способности к самокопанию ничего почти не знаем. Может, он тоже как танк - раз решил, то решил, что уж теперь))))

Прикол в том, что она-то тоже такой же демон. По логике, она должна хотеть их перевоспитать... Хотя нет, ей и желания их убить хватит, она не может делать сложные умозаключения. Она очень топорная:) но все же уловка с содатами соседней страны (да, это были они) подразумевает умение как минимум кратковремено притворяться, но у нее это не работает. В общем, Габи - Эрен в юбке, прямо еще одна реинкарнация. Даже Эрен посложнее будет.

Kaitrin
я бы душу отдала за список точных требований к оформлению. это всяко лучше, чем когда ученый совет говорит "у вас неправльно оформлены такие-то дополнения и такие-то таблицы", а четких требований нет. и делай че хочешь(

согласна про Эрвина. встреть я такого в реале, бежала бы без оглядки волосы назад. потому что иначе есть опасность утонуть настолько, что от тебя самой ничего не останется. Леви мб не волнует настолько абстрактное человечество, как Эрвина, но его волнуют его товарищи, и мне кажется даже больше, чем он готов признать.

надо подумать и перечитать) может Райнер так долго не появлялся потому, что ждал, пока они все спустятся в Шиганшине? плюс их целью было вычислить Эрена, а тот прятался под капюшоном.
у меня очень маленький опыт написания детектива-экшона, но я могу понять Исаяму. вспоминая как я с позиции читателя пыталась понять весь этот замес и расстановку сил))

меня наталкивают на определенные мысли его фразы Эрену про выбор и про то, что нужно выбирать то, о чем не будешь жалеть. с одной стороны, это может быть в пользу "выбрал и дело с концом". с другой стороны, само наличие таких фраз может свидетельствовать об определенной степени рефлексии

что она демон, понимаем мы со стороны. она же считает себя правой во всем. я даже немного хочу посмотреть на взаимодействие Эрена и Габи)) главное чтобы мир от этого не схлопнулся

Kira Sky
Вот да, точные требования, тем более по ГОСТу - мрак) потому что люди и ГОСТ умудряются прочитать по-своему) а когда это просто причуда совета... Вообще хоть десять раз оформляй по-разному, чтобы все довольны были:)

Я вот с Эрвином больше боюсь, что такой растопчет и не заметит - как носорог, который мчится к цели:) потому что цель важнее:) а так-то он прекрасен и восхитителен своим умом и умением манипулировать, и все же подкупающей откровенностью. Восхитительный персонаж:)

Да, Эрена им тоже надо было найти, но ведь Райнер так бы и сидел, и ждал, ничего бы не поменялось, посидел бы ещё полчасика:)
Я просто у Исаямы плохо понимаю тайминг иногда:) а иногда просто не верю, что при нарисованной диспозиции вариантов не было. В Шиганшину не вижу особых, как только Зик пришел, до этого вижу. А ещё... Моя боль - это Марко, он вполне мог как минимум побегать от них - толку бы не было, но ведь можно было:) его оставили на крыше у окна, нэможно было выбить))


А вот тема выбора у Леви постоянная, это да, но мне казалось, что там больше констатация факта - выбирай сам, тебе никто не скажет, что правильно, и я не скажу. Сам выберешь - сам огребешь. Я не видела у Леви именно что обсуждения или обдумывания его выбора. А за людей он переживает, это точно. Просто он... очень сдержан в проявлении таких эмоций:) вот гадости говорить - это просто и легко.

У меня ощущение, что мир у них схлопнется в любом случае) в общем, уже схлопнулся. Вопрос сейчас в том, кто выживет)

Kaitrin
мне еще немного кажется, что они там читают каждый раз какой-то выбранный кусок. потому что нет чтобы сразу все исправления сказать, надо по чуть-чуть, порциями, чтобы жизнь малиной не казалась

или растопчет и не заметит, или потащит за собой к своей цели, если увидит в этом пользу))

а я думаю он вылез бы как раз тогда, когда они все спустились вниз и почапали к подвалу. как спрыгнул бы на них сверху своей тушей. и Зик где-то там был все время, ждал начала операции.
про Марко соглашусь, но он похоже как и Майк - сильно в шоке был. в таком шоке, что инстинкт самосохранения вырубился)

он там в пещере с превратившемся Родом Рейссом так трогательно извиняется перед Эреном за то, что постоянно заставляет его делать выбор. это подбрасывает дров в мой костер уверенности - он гораздо глубже, чем кажется. да и умный он, а представить умного человека, лишенного самокопания... сложно.

судя по последнему кадру манги - скорее расхлопнется)) а в каком виде и кто выживет - вопрос. хоть бы Ханджи не убили Т_Т переживательно за нее

Kira Sky
А им лень же всё читать, поэтому они смотрят выборочно) и это бесит, но и внушает дзен - все равно еще замечания будут, сразу ничего не получится, легче походить, пообщаться и поисправлять, но не психовать)

Ну да, но вот если цель с ним совпадает - то это уже другой ракурс) тогда можно с Эрвином и дружить))) а потащит за собой - тут надо, конечно, очень осторожно, чтобы не было больно и обидно. Но поскольку в мире титанов всем-всем больно и обидно, то Эрвин выглядит не так пугающе:))))

Мог бы вылезти, поэтому в подвал надо было идти тихо-тихо и незаметно))) пока остальные бы развивали видимость деятельности))))

Самокопание все же... вот не знаю, насколько рефлексия именно такая, настойчивая и постоянная - признак ума. Леви точно не дурак, но мне кажется, там больше от "да, как-то оно плохо получилось, потому что то и то сделано плохо, но если ничего не изменить - надо идти дальше". Он должен быть более... продуктивен, что ли. Хэдканон, ага.

Вот с Ханджи очень переживательно, тем более что у Исаямы постоянные повторы мотива. Вот Эрвину руку отрезали - и убили, Ханджи лишили глаза, это очень переживательно(
Еще я за Жана переживаю:)

Kaitrin
про дзен это точно)) когда еще его выращивать, как не тогда, когда тебя бессмысленно и беспощадно заставляют что-то переделывать

Эрвин тащит всех больно и обидно, но к хорошей цели, и этого достаточно)

вот так бы мог начинаться фанфик про то, как Эрвин выжил и всех победил))

ну необязательно же настойчивая и постоянная. и я не говорю что Леви прям страдает постоянно по этому поводу. просто не могу поверить, что он, в результате своего выбора потеряв важного для себя человека, ни разу после не задумался, а правильно ли он все сделал или хотя бы как все могло обернуться, поступи он по-другому. он же не машина. а с Эреном это мне видится как "я хорошо тебя понимаю, знаю, как это сложно, но от этого никуда не деться"

нехорошую параллель вы заметили, однако(
мне Жан как человек нравится очень, а как персонаж не особо интересен. пока что. может поменяется еще

Там самое обидное во всех переделываниях, что главное сделать по форме любую ересь, но по форме, а умные мысли - ну, это типа довесок, никому не нужный)

Эрвин тащит к хорошей цели, но хороша она не для всех. Ну и его основная цель-мечта... Вот честно, многие предпочли бы жить как жили в клетке, если бы знали альтернативу) но правильными словами их можно переубедить, это Эрвин сумел бы)))

Эх, выживший Эрвин - это боль. Ведь столько вариантов было(

Я уверена, что Леви обдумывал, но не уверена, что постоянно. Там же... Мужик сказал - мужик сделал. Мучиться от последствий - его выбор. Но вот что он с Зиком подставился... не понимаю. Точнее, я там вижу уже абсолютную фаталистичность с сованием копья в Зика.

Так я сама боюсь, что ее заметила)) сильно! И надеюсь, что я ошибаюсь.
Жан как персонаж в рядах тех, кого могут скормить сюжету в первую очередь - из них остались только он и Конни. Но его живучесть настраивает меня на оптимистичный лад. Он очень именно что понятен как человек, поэтому и люблю. Как сюжетно важный персонаж он не котируется( но он круто может проигнорировать личное ради дела - он же не очень любит Эрена, например, он славно тактически мыслит, и грубиянище ещё.

Kaitrin
это вообще больная мозоль( переделайте. - логика поломается. - все равно переделайте. так надо.

смотря какую альтернативу. если полную - вы будете жить в относительном мире, пока на вас не нападут и не уничтожат (а это будет очень скоро) - то вряд ли. тут и убеждать не надо особо)

почему фаталистичность? он же поставил на то, что Зику жизнь важна

я тоже буду надеяться, что вы ошибаетесь. все же Ханджи исследовательница в первую очередь, она сможет приспособиться к новому миру рано или поздно. пусть Исаяма найдет ей местечко в нем

может как раз из-за его общения с Эреном и того, что он всегда прямо ему перечил, выживет. скорее кажется Конни умрет - с ним Эрен как и с Сашей не особо много общался, да и для сюжета его важность кажется еще меньше, чем у Жана. хотя у него есть мама...

Kira Sky
Да! А на следующий день - переделайте так и так - так так и было же, вы же сами сказали тут все переделать - Да? Странно, не помню - А вот у меня бумажка есть, где вашей рукой пометки - Эммм... ну ладно, но давайте все обратно:)))

В относительном мире можно жить, если пожрать всех титанов, но не истреблять тех, кто пасется между стеной и океаном. Но это уже поздно. Опять же - они не знают, что на Марли уже знают, как изобрести дирижабль и подлететь, поэтому могут потребовать, чтобы все осталось как есть - титаны снаружи защищают, Марли их колонию еще периодически пополняет, все замечательно)))

Ну, это очень неверная ставка в этой ситуации, потому что Зик трикстер тот еще. Это все равно что давать обезьяне гранату, имхо. Но при этом знать, что у этой обезьяны вечно какие-то тузы в рукаве, и она выживет с вероятностью 50%))))

Ханджи заслуживает долгой и спокойной жизни, ага. Но кто там Исаяму знает, что у него за понятие о том, кто и чего заслуживает:))))

Саша - моя боль, жалко ее((( но тут как раз такая вещь, что Сашу было сюжетно важно убить, у нее есть эмоциональные привязанности, семья итд, у Конни есть мама, да. И тут вопрос, дотянута ли эта история уже или ее еще можно педалировать. Ведь по логике маме Конни можно было скормить шифтера.
У Жанна же нет никаких привязанностей, его убивать с эмоциональной точки зрения бесполезно, а сюжетно - вопрос))))

Kaitrin
читаю, и такое ощущение, что мизинчиком о тумбочку бьюсь Т_Т а вообще печально, насколько везде одинаков этот маразм(

вот я об этом и говорю, если знать всю-всю историю, то вариант сидеть на попе ровно за стенами - не вариант вообще

>Это все равно что давать обезьяне гранату, имхо.
я только что очень громко вслух смеялась)))
но блин, от вотэтоповорота с песчаными куличиками прифигел весь фандом, кто вообще такое мог предположить. Леви сделал ставку на основании той информации, которой он обладал (и опять же мы возвращаемся к тому, что он тактик, а не стратег). ошибочка вышла, да, но имхо не фатализм

с Сашей там еще сюжетный поворот с Габи и тем, как она позже попадает к семье Браусов. с мамой Конни еще может какие-то варианты есть с использованием путей, о которых мы пока не знаем. а может действительно эта история уже закончена.
лотерея это все))

Kira Sky
Люди просто везде одинаковые, тем более эти люди... научного толка:) очень сочувствую, но это преодолимо, просто времени жалко на ерунду:( но все это делается, просто надо забыть матерные слова на это время, а то они будут образовывать веь словарный запас.

Да, но на момент возвращения они не знают, что Марли их прям хочет уничтожить и может (может - важнее)... И тут возможны варианты. Хотя по здравом размышлении вариантов мало, но тот же Эрвин мог бы в дипломатию намного лучше, чем они. *Бьет себя по рукам, чтобы не заныть снова*

А вообще да - получилась же обезьяна с гранатой в чистом виде, я что-то пропустила, что Зик у нас в общем обезьянка:))))
А вот я просто увидела это так - как же ты меня достал уже, дернешься - и ладно уже, надоел, и все надоело. А с жизнью собственной у Леви я не очень понимаю какие отношения:) но он только что перебил всех своих людей и явно был не в восторге от всего.

Я именно про этот поворот и говорю - для попадания Габи в семью и надо было Сашу убить, если бы это была левая семья, то не так было бы... бесяче, пожалуй, и не так грустно. С Жаном очень сложно выдавить скупую слезу у читателя.

Kaitrin
интересно, вот эта их одинаковость - следствие системы так сказать научной бюрократии? ну да, познаем дзен и работаем потихоньку, никуда не денешься

Эрвин мог в дипломатию, но есть же еще психология масс, которые идут за тем, кто сильнее - пока разведка проигрывала, ее хаяли буквально все, а как Эрен напал на Либерио - куча людей поддержало войну и возрождение элдийской империи. вон какая толпа под окнами Закклая тусовалась и примкнула к йегеристам. вполне возможно, что на одной дипломатии выехать бы не получилось, при всех скиллах Эрвина, и он первый бы это осознал

мне кажется он после ситуации в лесу понял, что немного недооценил Зика, и что нужно максимально его обезвредить - и порезать, чтобы превратиться не мог, и копьем тыкнуть, чтобы еще чего не выкинул вдруг. да и сдается мне он бы хотел Зика своими руками прикончить, а не вот так вот

у меня все слезы закончились на Эрвине, а за Жаном просто интересно наблюдать))

Kira Sky
у меня до сих пор болит от скандирования толпы за воротами, и выглядела вся эта буффонада, мол "о, а давайте-ка сердца посвятим, че уж там"

переобулись в полете, что сказать

miss volatile
ну а че, все любят чувствовать себя особенными. а тут еще и жажда мести за многолетнее угнетение

Kira Sky
а то что они до этого всем селом разведку угнетали, это было ок, видимо)
типичный скотный двор, что сказать

Kira Sky
Они просто пропитываются системой и дышат ею, и думают тоже ею, а не головой. Больше скажу - это заразно, я тоже сижу и думаю "по логике надо так, но по требованиям, чтобы не было придирок - напишем по-другому"))))

Мне как раз кажется, что Эрвин мог бы и в психологию масс, просто его вполне устраивало подобное положение. Разведку вроде и хаяли, но денег давали, рекруты подтягивались - не было смысла менять существующее положение. Опять же - мое убеждение, что надо манипулировать ключевыми фигурами, а не массами - может быть, заблуждение, но я в него прям верю. А ключевые фигуры Эрвин выбирает идеально. Да даже Ханджи выбирает их идеально с точки зреняи пропаганды... и куда потом все девалось - загадка:)

Ну вот если бы хотел именно своими руками... я бы хотя бы взрыватель бы вынула:) чтобы избежать... эмм... шалостей Зика. Тут есть очень маленькая, но странность для меня - во всей этой мизансцене. А объяснять ее можно и так, что стало все пофиг и что не досмотрел Леви:(

Мне было жалко Сашу почти до слез, но мне всегда и всех жалко, это норма:)))


miss volatile
У меня есть четкое убеждение, что все народные выступления вполне себе создаются искусственно - да, иногда они болеют за идею, но не уверена, что часто, обычно это все же результат работы каких-то сил, политтехнологов и прочего. Поэтому для меня это выглядело как раз так, что Эрен неожиданно смог манипулировать в своих интересах кучей народа:) и я сильно удивилась, за ним такого вроде не водилось, хотя мотивирующие речи он умел тоже толкать, но не ожидала:)

Kaitrin
надо где-то грань для себя устанавливать, потому что так действительно со временем можно в одного из них мутировать))

Эрвин действовал в условиях очень ограниченной информации о том, с чем имел дело - и в случае с титанами, и в случае с революцией. и как раз в случае с революцией массы имели значение для ее успеха - там и с прессой пришлось подсуетиться, и с Флегелем, и с образом Хистории в глазах простого народа. без правильной подготовки могли случиться всеобщие восстания.
куда-куда, в Эрена Йегера))

не факт, что из него можно вынуть взрыватель так, чтобы на вид все осталось как было (если вообще можно). а если бы Зик догадался, что копье нерабочее, то какой вообще смысл его втыкать?