Коллекции загружаются
#размышления #ГП
Допустим, оборотня укусили в 15 лет, а помер он в 75. Тогда в его жизни было 720 полнолуний, и чистым счётом он провёл в облике волка чуть меньше двух лет — ну пусть чуть меньше четырёх, если полнолуние — это два дня. Анимагу-волку надо провести в волчьем обличье пять лет, и он по степени "волковости" даст фору любому оборотню. Тем более, если непрерывно, и тем более, если с настоящей волчьей стаей — всё-таки тот волк, что внутри оборотня, какой-то странный, не похожий на настоящего, то ли бешеный, то ли с психической травмой. Даже внешне не вполне похож. Правда, настоящих волков в Британии давно уже нет. Это я Обратная сторона луны читаю, и мне всякие странные мысли в голову лезут. 4 июня 2019
6 |
FluktLight
|
|
Три рубля
Кстати а если заклинание отмены, на самом деле не отменяет действия, а откатывает назад во времени состояние? А тёмная магия, которая не отменяется, переписывает не только текущее состояние, но и прошлые, поэтому при откате времени ничего не меняется... |
>назад во времени
Сразу нафиг. Я и Маховики-то недолюбливаю. |
Три рубля
О. Маледиктусы. Я о них ещё не думала. Marlagram А вот не знаю. Когда Слагхорн был креслом - он же почувствовал тычок Альбуса, помните? И прекрасно всё осознавал, и превратился сам обратно. Вот не знаю, как с черепахой. Алохомора, возможно, просто оказывает механическое воздействия, сдвигая детальки замка. Три рубля Ого. А что за доказательство? Неистинность трансфигурации - то есть, предмет не становится тем, чем его сделали, на самом деле? |
FluktLight
|
|
Три рубля
Ну так не в будущее... Просто перезапись текущего состояния выбранных объектов "старой сохраненкой" по типу того же омута памяти, который выстраивает полноценные локации, а не просто картинку из глаз чье воспоминание просматривается... Upd. Что-то вроде VCS(Система управления версиями)... |
FluktLight
|
|
Alteya
Что за истинность и неистинность? |
FluktLight
Это, скорее, не ко мне вопрос. Я просто пытаюсь догадаться. ) Три рубля Не все. Это самое простое отпирающее заклинание. Есть чары, которые она не берёт. Именно поэтому я думаю, что она имеет воздействие, большей частью, механическое. Ну и плюс простенькие чары ломает, да. Ага. Угадала, значит. Да, мне такая концепция нравится. |
Три рубля
ну какие замки в Восточной Африке начала XVII века? Довольно приличные - собственно, как римляне у кельтов идею цельнометаллических замков позаимствовали - так она через них в арабский мир вполне успешно, поверх многовековых наслоений (первые замкоподобные конструкции, достоверно известные - это ещё Старое царство, Египет) вписались. Причём через купечество и торговые маршруты... |
FluktLight
|
|
Три рубля
>то суть предмета сохраняется где-то внутри, и он уже поэтому не может быть идентичен такому же предмету, но настоящему. На этом и основывалась моя гипотеза на счёт "отмены" заклинаний. Все состояния сохраняется, а отмена лишь возвращает к одному из предыдущих состояний... |
Три рубля
Но ведь эти результаты вполне функциональны? |
Alteya, смотря что надо. Если хорошо присмотреться, то обычно разницу видно. Исключения Гэмпа — это самые очевидные примеры подобного: съедобность еды и разумность человека очень легко проверить. Драгоценности, я думаю, тоже среди исключений Гэмпа — просто от очень большого к ним внимания, ювелир определит даже самую малую разницу в весе/блеске/тому подобном.
|
Три рубля
Ну вот чайник из маггла. В нём же вполне можно было воду кипятить. |
Alteya, да. Но теплопроводность была, возможно, немного не такая, как должна быть (-: А если металл чайника исследовать всякими химико-физическими способами, то вообще ерунда выйдет — сжечь медь, например, вовсе не получится, потому что обывателю кажется, что медь — негорючий материал.
У меня, кстати, есть любопытное обсуждение: https://fanfics.me/message233411 |
Asteroid, я именно эту ссылку сообщением выше и дал (-:
|
FluktLight
|
|
Кстати, ещё плюс к концептуальности магии - гоблинское серебро и меч Гриффиндора - ассимиляция концепций...
Да и сам яд Василиска, как и слезы Феникса... И сам Феникс с его зацикленным жизненным циклом... |
FluktLight
А что яд василиска и слёзы феникса? И что цикл жизни феникса? |
FluktLight
|
|
Alteya
Концепция уничтожения, да такая что иммунитет крестражей пробивает. И восстановления, да такая что нейтрализует как яд Василиска так и последствия отравления... |
FluktLight
|
|
Ну и сам Феникс, после смерти отказывающийся к состоянию "птенец"...
Налицо подмена "смерти" "рождением"... |
>Концепция уничтожения, да такая что иммунитет крестражей пробивает.
Зато меч не пробило. Не, это не концепция уничтожения, просто чрезвычайно агрессивная субстанция. |
Но истинная трансфигурация тоже возможна. Философский камень действительно обращает другие металлы в золото, и обратно их уже не расколдуешь.
(Гэпм со своими исключениями в таких случаях идёт лесом) |
FluktLight
|
|
Три рубля
Ну так и слезу Феникса не пробило... А клинок поглощает негативные воздействия... |
FluktLight
Я путаюсь в этих ваших терминах, простите. (( Про феникса - это даже не канон Роулинг, это канон легенд. Оооочень древних. Он сгорает - и в пепле возрождается птенцом или даже яйцом. Три рубля Но ведь можно же было в том чайнике воду кипятить? |
FluktLight
|
|
Alteya
Ну думаю если упростить то концепцептуальная магия это манипуляции характеристиками/свойствами... К примеру превращение спички в иголку: Спичка - деревянный парплепипед с напылением химического состава с преимущественным содержанием серы. Игла - длинный тонкий предмет заострённый с одной стороны состоящий из твердого материала и с игольным ушком со стороны противоположной острому концу. Концепиуальная магия - перезапись характеристик спички не соответствующих характеристикам иголки, на характеристики иголки. |
FluktLight
Ну... да. Наверное. )) |
FluktLight
|
|
Думаю понятнее будет - все окружающее может меняться под воздействием концептуальной магии, как "Песочный человек" из рассказа Рея Бредбери Песочный человек...
|
Три рубля
>Даже если так, у настоящих предметов нет никаких предыдущих состояний, поэтому результаты трансфигурации априори ненастоящие. Репаро же. |
>Но ведь можно же было в том чайнике воду кипятить?
Можно. |
>Репаро же.
Хм. Хотя Репаро — это чары, а не трансфигурация. Но хм. |
Три рубля
Репаро - как раз таки чары. Оно восстанавливает состояние обьекта, а не преобразует его. 1. Магу не нужно знать, как именно выглядел предмет, он просто его восстанавливает. 2. Трансфигурационных заклинаний Роулинг не приводит, даже самое известное заклинание - превращение спички в иголку остается безымянным. (имхо, это потому что трансфигурация делается наговорами, а не заклинаниями). |
FluktLight
|
|
Три рубля
Кстати а разве концептуальной магии не все равно как колдуется, и что колдуется? Это вроде как личные заморочки колдующего... |
FluktLight
|
|
Хм...
А ведь в принципе ГП вполне можно натянуть на Мир тьмы... Парадигму в Хогвартсе получают, Фокус - палочки, спонтанное колдовство в детстве - действия Аватара... |
1 |
FluktLight
|
|
Да и Парадокс пусть и не виден, но не факт что он отсутствует...
|
Интересный вопрос: связаны ли как-то между собой образ вызываемого Патронусом животного и анимагическая форма?
|
Asteroid
Как можно мыслить душой? А мозг тогда на что? |
Alteya
А мозг - он для того, чтобы телом рулить и связывать ментал с виталом. Вообще, достройка "маги, в отличии от магглов, мыслят не мозгом, а энергонадстройкой, известной среди обывателей как "душа"" - одна из самых, имхо, удобных и напрашивающихся. Заодно становится понятно, почему у магов так сложно с логикой, да. |
Marlagram
Как-то я по-старинке привыкла: думать мозгом. Душа - это про личность в целом.) |
Alteya
Грубо говоря: мозг - это приемник управляющего сигнала от души. Думают маги связкой душа+мозг, а вот интерпретируются команды мозгом. А если мозг вдруг превращается в собачий, то и интерпретировать команды он сможет очень ограничено. Например: помнить, кто друг, а кто враг - да, составить план побега из камеры - нет. (это моё хедканоное обьяснение, почему Сириус не сбежал раньше - он тупо не думал над планом в человеческой форме, но вот газету читать ему пришлось в человеческой форме, а там и подумал). |
Alteya
Призраки, оборотни, анимаги, портреты, нюансы ментальной магии - оно как-то слишком удобно складывается в систему. Хотя конечно рудазовщина навязывает штампы... |
Marlagram
Оборотень - это живое существо, у него есть тело и мозг.) И он человек, почти все время. Остальное - неживое. Почему вы их ровняете? |
Alteya
Потому что трансформации такого уровня с сохранением действующей личности... В общем, лёгкая профдеформация - мне трудно представить такую изменчивость мозга при сохранении функционирования личности. Проще вынести мышление на какой-то другой носитель. |
Marlagram
Почему? Мозг же потом меняется обратно. Вас же не смущает, что тело у них сохраняется прежним? Ну а мозг - его часть. |
Alteya
Сравните лоботомию с ампутацией конечности... |
Alteya
>Оборотень - это живое существо А чем призрак отличается от живого существа? Он может думать, он может говорить, он может запоминать новую информацию. Проводить границу размещения разума по не совсем понятному критерию "живой" и пытаться поместить её в биологическую платформу, когда есть явные примеры разумного, но не живого - это не очень логично. Если мы выносим всё вот это за скобки разумности, то возникает куча вопросов, начинающаяся с "а как они думают?". |
Alteya
Личность - это, Хаос побери, (в очень хорошем приближении) непрерывный процесс! Ну нельзя просто "откатить" (даже с "остановить" огромные траблы) - адаптации "машины предсказаний и осознаний" к обстоятельствам и имеющимся ресурсам практически необратима (причём, по некоторым, не самым популярным и достоверным, но всё же имеющимся интерпретациям - на квантовом уровне). |
FluktLight
|
|
Alteya
>Отсутствием физического тела, например. Биологически живого. И способного меняться. И умереть. Призраки всего этого не могут. Как всё это связано с способностью думать, о которой мы говорим? Никак. Биологическая платформа вторична. |
Marlagram
Неприрывный, да. И что? ) Asteroid Не скажите. Если из вас аккуратно вынуть мозг, я подозреваю некоторые проблемы с мышлением. То же и у магов. Когда с головой пожирателя произошло нечто. откатившее его мозг до младенческого состояния, это как-то сразу стало заметно. 1 |
FluktLight
Обливейт не откатывает, а затирает связи/записи каталогизатора, на мой взгляд. Вот среди зелий и смешанных практик (омут памяти + что нибудь ещё, например) можно найти что-то для полного уничтожения самой записи, но это будет именно что-то поверх... |
FluktLight
|
|
Asteroid
А если и мозг и душа синхронно выполняют вычислительные функции? |
FluktLight
|
|
Но на душе хранятся воспоминания и аналог BIOS...
Поэтому при извлечении оной остаётся работать только автономная вегетативная нервная система... |
FluktLight
|
|
Поэтому призраки относительно автономны - есть доступ к "жесткому диску" и один процессор двухпроцессорной платы...
|
Alteya
>Если из вас аккуратно вынуть мозг, я подозреваю некоторые проблемы с мышлением. Если из компа вытащить материнскую плату, то у него тоже будут проблемы с работой. ))) >То же и у магов. Когда с головой пожирателя произошло нечто. откатившее его мозг до младенческого состояния, это как-то сразу стало заметно. А если его превратить в хорька, то он будет метаться по полу. ))) Там проблема в том, что некоторые мозги слишком примитивны, они не позволяют душе полноценно думать. |
Asteroid
ТО есть даже если думает душа, то делает она это мозгом? |
FluktLight
|
|
Asteroid
Ну помню один фик про мага от которого остался только мозг) Но это было в другом сеттинге, НФ замаскированная под магию... |
FluktLight
Имхо, с призраками сложнее. Они за счет магии эмулируют привычное железо. Своего у них нет, и теоретически призраки могут работать на любой конфигурации, но работают на той, на которой работали при жизни. Не у всех волшебников после смерти появляются призраки. Потому что душа всё-таки ближе к софту, а софт без железа не работает. А вот призраки, в момент смерти как-то создают себе эмулятор железа. Там интересные вещи могут быть именно с анимагами/оборотнями. Они могут ведь создать себе не обычное железо, а какую-то смесь из человеческого мозга и зверинного. Интересно, хотя и не совсем ясно, там ещё думать надо (только что мысль повилась, благодаря этому обсуждению ))). |
Alteya
Программы думают процессором? |
FluktLight
|
|
FluktLight
|
|
Кстати есть интересная концепция концептуальных магов превращающихся в животных есть в Сказаниях Земноморья...
|
Asteroid
Люди не программы . |
FluktLight
|
|
Alteya
Почему это же? |
FluktLight
|
|
Доказательства:
Показать полностью
1.Создатель создал человека по образу и подобию своему. Человек создал роботов и компьютеры по образу и подобию своему. Отсюда вывод – человек не может стать Богом, потому что он смертен (в исходном коде его программы находится ген смерти). Робот или компьютер не может стать человеком в виду существования лишь в трехмерном мире, в отличие от человека (об этом речь пойдет позже, в следующих статьях). 2.При зачатии человеческий эмбрион проходит все стадии эволюции. Также как и программы, созданные человеком, прошли стадии подобные этапам эволюции человека. Так, например, при загрузке Windows, сначала загружается MS_DOS. 3.Человек разрабатывает программы по выведению более плодовитых растений и животных. Также и Создатель создает человеку трудности, для выведения более новой версии. 4.Часть Мозга человека по функциям аналогична процессору в компьютере, служащего для загрузки операционной системы и решения математических задач. 5.Когда человек просыпается, он включает свое сознание, после сна, аналогично компьютеру, загружающего операционную систему в оперативную память. 6.Иммунитет человека служит для защиты от болезней, аналогично антивирусным программным продуктам. 7.Программы зависают, глючат, человек сходит с ума, страдает шизофренией, тормозит и т.д. 8.Мозг человека используется на 5-7%. Если процессор на компьютере используется достаточно интенсивно – он перегревается. Человек – утомляется. |
>Репаро - как раз таки чары
Я про это и говорю же, ну. Призрак не есть душа. |
FluktLight
Почему люди не компьютеры? Так сразу и не скажешь. Потому что биологически они немножко по-другому сделаны? |
FluktLight
Я ничего не понимаю в компьютерах, но я достаточно знаю биологию, чтобы утверждать, что п. 8 неверен. Давным-давно учёные всё пытаются объяснить, что мозг используется на все 100%, а эта байка всё ходит и ходит... |
FluktLight
Ссылка? |
FluktLight
|
|
FluktLight
Круто. Однако как минимум механизм создания разный. Ну и не только. Откуда берут энергию биокомпьютеры, к примеру? И что у них с самостоятельным творчеством? С собственными эмоциями? И так далее. |
FluktLight
|
|
Alteya
На всякий случай хочу напомнить что для появления человека потребовалось 3.7 миллиардов лет эволюции... А первая ЭВМ появилась 74 года назад... |
FluktLight
>Но как быть с Ритой Скитер? Она исключение. ))) Но вообще, очень хороший контрдовод. Я могу найти разные варианты ответа. Но всё это будет костылями, в общую теорию она не вписывается. Мы либо говорим, что мозг не важен, либо говорим, что жук может думать человеческие мысли (но тогда он нифига не жук). Напр1: Сознание Риты работает на эмулируемом мозге, точно также как и призраки. Это очень крутая штука, не характерная для анимагов. Собственно, Рита в этом плане уникум, другие волшебники потому и не могли её поймать, что превращение в жука - это нечто невиданное раньше в маг. мире. Зато Гермиона таких тонкостей не знала, вот и поймала. Напр2. Фанонная оклюменция. Напр3: Анимагия - не превращение в обычное животное, это таки химера, типа той мыши, что наполовину табакерка. |
FluktLight
|
|
FluktLight
А Питер вполне вписывается. Крысы на самом деле очень умные пиздопротивные твари. Конечно, крыса тупее человека, и найдя себе пристанище КрысоПитер жил себе и в ус не дул, а что - хавка есть, безопасно, самочки наверняка в Хоге имеются. Если бы Сириус его не всполошил, он бы наверное и не вспомнил, что может становится человеком, так и прожил бы жизнь довольным своим существованием крысом. А вот человекаПитера жизнь в качестве домашнег питомца уже не устроила бы. Он вообще, наверняка не был доволен тем, что идея "перекантуюсь, пока всё не успокоится, в анимаформе" вдруг превратилась в пмж, и мысли он как человек, то не задержался бы у Уизли надолго. Но вот незадача - КрысоПитера такая жизнь очень даже устраивала. 1 |
Вот что действительно интересно - продолжительность жизни КрысоПитера. Всё таки, для крыс 10 лет слишком долго. Значит, не в такое уж и обычное животное превращаются анимаги.
|
FluktLight
|
|
Хотя...
Расширенное пространство внутричерепной коробки? Но тогда появляется проблема подключения тела, порой имеющего дополнительные конечности, на которые драйверов нету... Хотя... Может эмулируется среда необходимая для управления телом животного которая и выжирает часть мощностей мозга? И конечности подключены через "переходник"... |
FluktLight
А разный формат питания мозга? И это всё таки не чистое превращение в животное, а таки химера. |
FluktLight
|
|
Asteroid
Хм. А какова продолжительность жизни обычного мага помершего естественной смертью, и жившего без всяких "стимуляторов" вроде философского камня? |
FluktLight
Мной предполагется, что такая же как и у магла. По данным вики тот же Диппет (предыдущий директор Хога) жил 300+ лет. Но вот на момент канона таких долгожителей почему-то не видно. (кроме Фламеля, но он отдельной позицией идет). Удивительно, что все старички повымирали, и вроде как от драконьей оспы. Но стой, у нас же есть ДДД, открывший 12 способов использования драконьей крови, может это как-то связано? И связано ли это как-то с его политикой защиты маглов? (если намеки слишком туманны, могу пояснить) |
FluktLight
Понятие "обычный маг" даже для Поттерианы (с её магообывателями), на мой взгляд, профанация. Очень большой разброс, очень много (потенциальных) вариантов влияния. Хэдканон - 120-180 лет для ситуаций без наследственного груза, проклятий по жизни и активной магической практики, при проживании на территории магического поселения. Но это - возможно только теоретически... |
FluktLight
Ну помню один фик про мага от которого остался только мозг) Но это было в другом сеттинге, НФ замаскированная под магию... Я об этом. |
FluktLight
|
|
Fluxius Secundus
https://ficbook.net/readfic/4781828 Спасибо за напоминание об этом неплохом авторе - у него появилось несколько новых фиков) |
Я долгожительство вообще списываю на крутую медицину.
1 |
FluktLight
Макси в заморозке, сорок килобайт, незнакомый фандом... воздержусь, пожалуй. |
FluktLight
|
|
Fluxius Secundus
Ну там до канона ещё не дошло, можно и без знания канона читать... |
Asteroid
а вот как думаете, у всех есть какая-то аниформа, или пока анимагом не стал это всё меняется и переформировывается? |
Savakka
У меня нет превалирущей теории того, как выбирается анимаформа. Вот вообще. Я даже особо на эту тему не думал. Сегодня попробую, может чего надумаю. Даже чисто интуитивно вариант с врожденной анимаформой имеет тот же вес, что и с приобретаемой. |