финикийский_торговец
И для автора, в норме, тоже. Когда автору нужны только поглаживания - он, против своей воли, деградирует как автор. Мадам Зи яркий пример. Конечно, это его право деградировать, и я не пропагандирую запрет на это под страхом расстрела, но рассматривать это как неписаную социальную норму отказываюсь.

Ishtars
>Принимаю отзывы только хвалебные в развернутом виде
Громко, очень громко ору!

november_november
>принудительными (особенно принудительно положительными) отзывами нивелируется ценность отзывов вообще

Про "принудительно-положительные" — соглашусь. Я скорее не о них, а вообще о желании любой обратной связи, оно вполне закономерно.

финикийский_торговец
Не, я тоже не против удалить несколько трешачков с фикбука. Отзывфесты здорово этому способствовали. Но тут немного не тот случай.

хочется жить
Кмк, там все серьезнее. Просто такое вот мировосприятие. Тем обиднее, потому что автор мне нравится, да и... нормально же вроде было... раньше...

Как-то это все токсично, да.

Ishtars
Вот вы типа шутите, а между тем угадали чуть ли не полными цитатами.

Я с тех пор вообще не могу адекватно воспринять слова "автору нужен фидбек".

november_november
Это да. Другое дело, что иногда "критика" от кактусоедов на фанфиксе принудительна. Но если дать автору удалять неугодные комментарии это будет использовано не только и не столько для этого.

Комментировать, конечно, важно. Но только в том случае, если ты знаешь, что именно хочешь написать. А если не знаешь, то и не стоить из себя слова выдавливать. Ладно уж "спасибо, автор", "всё понравилось", такие есть и на этом спасибо (хотя всё же хотелось бы какой-то конкретики). Но также встречала комменты по типу "спасибо, подрочил" под работами PWP и NC-17. Вот подобные вбросы в комментах мне не нравятся. Это же надо додуматься написать такое. Да какому автору будет приятно читать подобный комментарий.

>>Да какому автору будет приятно читать подобный комментарий
>>под работами PWP и NC-17.
Ну это... Наверное, тем авторам, которые писали пвп на конкурс Мсье? Это же комплимент был бы, а не вброс о_О

Ishtars
Так это, чувственнее надо! Не "влагалище" а "влажная пульсирующая пещерка", не "подрочил", а "получил огромное удовольствие читая ПВП вашего авторства"!

Хихик, тот момент, когда понял, про какой фик идёт речь в комментах
((:

Лично я комментирую только часть из прочитанного. И только то, что очень понравилось. Зачем я буду оставлять комментики, тем более нидайбох ещё и льстивые, на так себе фик, лучше просто мимо пройду спокойно :/
Или могу пролайкать чужие коммы, а сама промолчать.

Я обычно комментирую либо те работы, которые меня прям зажги, либо которые я перечитал.
Хотя постепенно начинаю вводить себе правило: прочел - значит хоть заметку оставь с черновиком отзыва, а потом коммент напиши.

Опять всех коней и людей в кучу смешали.
Негативный фидбек - тоже фидбек. Но негатив негативу рознь. Если кто-то сквикнулся о пейринг, персонажей, кинки - его проблема. Если критикует по делу - прислушаюсь (или нет, мне однажды критику выдавали за "неэмоционального" персонажа, и я это воспринимала с лецом ORLY, потому что персонаж в каноне именно что человек-покерфейс). Но писать отзыв на то, что понравилось, даже если не прямо взволновало до глубин пяток (чесгря, меня и из "настоящей" литры мало что волнует до глубин пяток), считаю вопросом вежливости и уважения.

фсе дело в том что иногда уважаемый автор оказывается не так хорош как можно было себе вообразить после прочтения.
иногда даже туп - уж прастити. а еще асоциален, аморален, озлоблен на весь мир и жютко безграмотен
а произведение в одночасье вполне себе крутое.
это ж фанфики. и уровень воображения иногда ходит по отдельности от образования. да и бета подрихтовала - так что иногда общаясь с автором - разочаровашки.

InCome
У меня теперь появилась группа прочитанного с заметкой: "Написать!" и "Реку!"
блин, так оно и висит, долха... =(
Но не читать я не могу. У меня в "прочитать позже" более 300 фиков, ну как не читать-то...
А комменты почему-то засохли. И да, обязаловка и стремление дать всем сёстрам по серьгам повлияло, приходится признать. Обязаловка, даже ауто - это такая гадость.

Агнета Блоссом
Вот-вот, аутообязаловка, в точку. И у меня тоже больше 300 фиков отложено. Но трудно себя двинуть в их сторону, ибо — см. выше. Это пройдет, конечно, просто "момент такой".

InCome
Ой, да забейте Вы, и читайте в свое удовольствие. Не всем авторам так уж нужен фидбэк. Автор пишет в первую очередь для себя, пишет то, что хотел бы прочитать (особенно если речь о фанфиках). То есть, автор получает удовольствие, когда пишет. Ведь не за деньги он пишет, и не для того, чтобы его кто-то похвалил, и не потому, что он должен читателям - ему просто хочется воплотить свои идеи в связный текст. Поэтому никакой обязаловки нет и быть не может.
Лично мне бы хотелось, чтобы читатели не забывали нажимать кнопку "прочитано" (именно она влияет на число читателей и соответствующие плюшки автору))

Daylis Dervent
вот за "прочитано" - да.
это важно.

Rigo Fenix
Я недавно с удивлением узнала, что не все читатели знают об этом.

финикийский_торговец

Ну, так это не только с литературой. Вышел за порог, высказал два слова - и вот она, критика. И это нормально.

Я лично топлю за отсутствие всякой цензуры, за отсутствие тупых ограничений когда пытающийся в вежливость читатель пишет только положительные, нейтральные и ритуальные "мне так понравилось". Я за полностью живые и искренние отзывы, какими бы они ни были. Как читатель честно считает - пусть так и пишет.

И за отсутствие всяких отзывов, если читателям хочется, потому что это, в общем-то, тоже отзыв - и гораздо более искренний, если бы кто-то, исключительно из вежливости к автору написал "понравилось".

Daylis Dervent
А некоторые читатели походя в разговоре упоминают: вот, прочёл.
- А кнопочку нажали?
- Неа, я никогда её не нажимаю.

хочется жить
Я про некоторых читателей исключительно по левым обсуждениям в блогах узнаю. Мимоходом. Спасибо хоть так)

november_november
*И отсутствие всяких отзывов, это, в общем, тоже отзыв*
Нет. Потому что очень многие люди, выросшие на обычных, бумажных книгах, не имеют ни привычки, ни потребности делиться своими впечатлениями в такой форме (и школьные уроки литературы далеко не всегда эту потребность развивают, часто бывает скорее наоборот).

november_november
Я соглашусь, но добавлю, что некоторые "отсутствие всякой цензуры" воспринимают как лицензию на хамство.

Magla
Призраки порой бывают массовыми. Смотришь: просмотры пошли - наверное, кто-то из свежеподписавшихся. Сидишь в кустах. О, у десяти фиков появилось по читателю. Нуууу?
И тишина.
Кто ты, человече?

хочется жить
Да, случается)

хочется жить
Читатели прибавляются - это хорошо. А еще в публичные коллекции когда добавляют, тоже хорошо. Не знаю, меня фидбэк не стимулирует. Был у меня долгий неписец, и мой макси заморозился - тогда появился у меня на фикбуке читатель, который комментировал каждую главу, обстоятельно обсуждал персонажей - это было очень приятно. И хотелось бы тогда же сесть и дописать - однако никак. Дописала тогда, когда смогла.
Но я не понимаю, когда авторы говорят, что не будут писать, если не будет фидбэка.

Jane_Doe
Пролайкать чужие коммы — это тема, кстати. Можно лайкать чужие реки, и получится тоже своего рода река, тем более что в лайках видно, кто именно их ставил. Можно лайкать комменты автора, и получится этакое сообщение ему: дескать, тут был Вася, прочел.

Daylis Dervent
Ну, кому что нужно, кто чем дышит.
Мне трудно судить, я не писатель, я запойный читатель.

Очень редко комментирую, очень редко.

Читатели жалуются на обязанность фидбэка, и одновременно - на падение качества контента, а это взаимосвязано напрямую, потому что цифрами "кассовых сборов" мы, фикрайтеры, не располагаем и команды маркетологов у нас нет.

Вот у меня на фикбуке какие самые залайканные работы? Два почти бессюжетных переводных слэша. Из этого я могла бы сделать вывод, что у меня лучше всего получается переводить бессюжетный слэш, да и всё - больше бы ничего не писала.

А если смотреть по отзывам, особенно по развёрнутым и душевным, то перевод слэша - это далеко мой самый прокачанный навык, и у меня лучше получается драма или, скажем, сюр. Без некоторых отзывов мне бы и в голову не пришло писать некоторые мои тексты.

Daylis Dervent

Могу попробовать объяснить) Вот у меня лежит замороженный макси. Я его начинала лет 5 назад, он мне дико нравился, сочинялся сам собой; мне было как-то даже без разницы, найдёт ли он своих читателей - сами персонажи нравились. Я тогда прикинула примерный план того, что дальше будет.
Но за это время поугасла. У себя в голове я и так знаю, чем всё кончится, для себя мне записывать и вычитывать нет необходимости. А для читателей... а они есть вообще? Я не вижу. Циферки вижу, а читательские впечатления - нет.
В конце концов, это просто нечестно) почему я могу выдать 200 кб текста, а из двухсот читателей никто не осилил хотя бы одну строчку написать? Значит, не так уж зацепило, не очень-то хотелось; значит, не стоит эта штука того, чтобы тратить на неё время сверх потраченного.

хочется жить
Ну так, персонажи-то в голове сидят, и просятся, чтобы их написали ))
Magla
Вы, наверное, как автор макси-впроцессника, поймете - разве можно вот так взять и бросить на полпути Снейпа и Гермиону? )) Только потому, что читатели обленились писать отзывы?
KNS
А больше всего фидбэка у снарри и драмионы. Еще попаданцев-нагибаторов любят, и чтобы с гаремом )) А работы на уровне настоящей, хорошей литературы, серьезные и глубокие, часто имеют меньше отзывов (да и читателей), чем вот это вот все.
У "Господина декана" читателей в два раза (!) меньше, чем у "ГП и сестры Блэк. Альтернатива". Правда, комментов у декана больше, но это объяснимо - у читателей гаремника, видно, руки заняты ))

Iguanidae
Нет, бывает, когда автор сам перегорит - но чтобы бросить только из-за читателей?

InCome
Вот кстати, для меня лайки на реках больная тема. К Свету реки лайканы-перелайканы. Я когда-то не поленилась посчитать лайки тех людей, которые свою реку не оставили, а чужие лайкают как на работу ходят. Так их едва ли не больше, чем имеющихся рекомендаций. Но в статистике они не отражаются. Не то чтобы это смертельно, но немножко огорчает:)
Daylis Dervent
Не, я честно в инструкции к себе написала, что на тишину не обижаюсь, хотя отзывы люблю. И реки тоже, да)))

Daylis Dervent
не из-за читателей, а из-за их отсутствия)))

KNS
Матерные частушки популярнее философских трактатов.

Виноваты ли любители частушек в застое в философии?

Iguanidae
Но сначала-то Вам это было без разницы. Автор может перегореть по разным причинам, но если хочется, если есть о чем писать - то почему же не писать-то?

Magla
Вот опять очевидный, но неожиданный для меня взгляд на реки. Блоги не устают приносить сюрпризы)
Однако ж осмелюсь сказать, что для многих людей написать даже строчку — мука, она порой дается тяжелее, чем бывалому писателю драбблик на пару тысяч знаков. И лучше лайк, чем совсем ничего.
Даешь зримые метки "понравилось" на фанфиксе!

Lothraxi
Так нет никакого "застоя в философии". Вообще, раньше фидбэка было больше (ну, так говорят, я не застала те времена) - просто потому, что фанфиков и авторов было на порядок меньше, чем теперь.

InCome
Да, на фикбуке система лайков проще и понятнее, чем здесь. Многие читатели нажимают "понравилось" и не знают, что у автора она никак не отображается.

InCome

Их видимыми не сделают. Потому что изначально это "для себя". А вообще забавно ждать когда Рефери сделает лайки, "но чтобы не так как на фикбуке".

KNS
>Читатели жалуются на обязанность фидбэка, и одновременно - на падение качества контента
Псст. Это могут быть разные читатели.
Так же, как авторы жалуются на полное молчание (дайте хоть "спасибо" и ждун) и на комменты типа "спасибо" и "проды" (отписки!), на похвалу (лесть!) и на критику (спервадобейся), на короткие комменты (некачественно!) и на развернутые отзывы (ааа! я не знаю, что писать в ответ!), etc. И складывается впечатление, что авторы сами не знают, чего хотят, и себе противоречат. А это просто разные люди))

Lothraxi
С чего такой вывод?

InCome
Бывает по-разному. Я к тому, что нашей субкультуре без отзывов никак.

Daylis Dervent

хех) потому что зарплата сама себя не заработает, муж не будет постоянно готовить в одиночку, да и среди недописанных текстов есть те, к которым ещё не перегорела))

InCome
Да это я так, ною) Сама иногда ограничиваюсь лайком, когда вроде понравилось, но душевных сил на душевный отзыв не хватает. Но серьезно, человек три года лайкает чужие реки к одной истории и не захотел написать ни строчки сам? Ну, ок. Хотя если бы лайк трансформировался в статистику, мне было бы чуть легче осмысливать проблемы жития интровертов)))

Iguanidae
У всех работа и семья, однако время все находят (и Вы находите время для текстов, к которым не перегорели). Я имею в виду, что автор может сам к своему тексту интерес потерять, но если интерес не потерян, тогда зачем бросать?

Magla
На самом деле часто бывает, что человеку неловко писать банальности, а написать развернутый отзыв умеют далеко не все.

Daylis Dervent
Прикольно то, что иногда автор этого не понимает. Он же может писать. Почему читатели не пишут?

Lothraxi
Потому что они — читатели?

Daylis Dervent
Да, я понимаю и даже порой ощущаю то же самое) Но банальности отражаются в рейтинге. Хотя конечно, все это ерунда, по сравнению с мировой революцией)))

Про фидбэкозависимость )) https://ficbook.net/readfic/7887456
— А я сказала — не пущу, — Анна встала поперек двери, раскинув руки. — Ты с прошлой поездки неделю пролежал с лихорадкой, и вот опять?
— Надо ехать, — Кюхельбекер, охая, скинул с головы грелку. — Если мы читать не будем, он писать бросит. Нервные они все, писатели-то, зависимые, пока до издательства дойдет... А ну как вправду не увидит Россия Онегина?
...
— У Пущина лошадь пала на третьей главе, — припомнил Кюхельбекер. — А после четвертой главы я тиф подхватил на станции, хвала Николаю-угоднику, доктора откачали.
— Лошадь что, — злобно ответил Дельвиг. — У меня жена родила, а я ребенка до сих пор не видел. Только к дому — новая глава, поворачивай оглобли, беги, неси мнение, а то бросит. А я, честно говоря, с этой тряской по колдобинам вообще перестал понимать, что там у него происходит. Татьяна-то сейчас с кем? С Ленским или с Онегиным? Или вообще с Ольгой?
— А хрен ее знает, — вяло ответил Кюхельбекер. — В последний раз она вроде в Москву подалась. Может, повезет нам, найдет он ей там кого-нибудь и все кончится?

Daylis Dervent
Ыыыыы! Это прекрасно!

Daylis Dervent
Там комменты тоже жгут напалмом. Типа такого:
"Вот многие ржут тут бессердечно, а ведь юзер SingeAc1Tigre (Пушкин А.С.) проду-то после восьмой главы так и не выложил... Стёр нафиг и девятую и дальше - только в кэше огрызки десятой наковыряли немного..."

InCome
Ага, и про Гоголя там тоже вспомнили (почему он второй том сжег))

Да, кстати, что там у Гоголя должно было быть во втором томе? Вроде как раскаявшийся Чичиков? Представляю отзывы: Фу, автор, вы в розовые сопли скатились, еще и ванильный гет с этой губернаторской племянницей, или кто она там. А в первой части такие намеки были - я зашипперил Чичикова с Плюшкиным, а он больше и не появился, обломали. Короче, сиквел никуда не годный, афтар убейся апстенку ))

А еще мне недавно в ленте попалось прекрасное сравнение, что писатель - он как покойник, хочет, чтобы о нем говорили либо хорошо, либо ничего ))

Daylis Dervent
вот вот:)
прикольно:)

Daylis Dervent

>очень многие люди, выросшие на обычных, бумажных книгах, не имеют ни привычки, ни потребности делиться своими впечатлениями в такой форме

Честно говоря, не думала что существует такая ситуация. Но раз она существует, то да, вы правы, им стоит предоставить возможность узнать, что фидбэк существует, и это, зачастую, взаимоприятная штука.

финикийский_торговец

Тем не менее, между "отсутствием всякой цензуры" на литературных порталах и появлением людей, считающих что такая ситуация распускает им руки, я предпочту выбрать первое. :)

november_november
Вот-вот, до описанной мной выше ситуации я больше года заходила и скачивала фики на почитать, понятия не имея, что под каждым из них (почти) кипит жизнь.

хочется жить

я на сайте года четыре молча сидела, пока случайно не ткнула в кнопку "блоги" :)

но это скорее не про привычку или потребность, а про незнание

november_november
Ой, про блоги отдельная песня.

хочется жить
Блоги вообще своей жизнью живут.

хочется жить
Да, то же самое. Сайт воспринимала как библиотеку, обычную, районную: книжку интересную нашел, взял, унес (тут - скачал), прочел. Пообщаться с автором даже в голову не приходило, все равно как с Агатой Кристи.

InCome
Ага.
А они тут живые. И отвечают. И ржут.
Мой первый коммент был к Обратной стороне Луны Алтеи. Она так радостно мне ответила, что я на эмоциях накатала стих и бабахнула второй коммент. А Алтея в тот момент как раз формировала бонусную главу из стихов, написанных в комментах. И спрашивает: а можно я ваши стихи туда добавлю?
Я: ААААААААА
Вот так в первый день я В КНИЖКУ ПОПАЛА!

хочется жить
Камрад! Первый коммент — к "Темной стороне луны". А всего к этому тексту от меня 177 комментов, это почти половина всех моих сиплых воплей.
Думается, Alteya достойна отдельной медали как "пробудитель читателей и побудитель фидбека".

InCome
У неё в норке никому не страшно.

Конечно, цифры новых читателей греют мне душу, но все время сомнение, а зашло ли? Ибо я всегда ставлю метку "прочитано", если прочитала, но не оставляю комментариев негативных
Второй момент, да, автор макси может перегореть, когда долго пишет, но читатели обычно помогают поддержать огонь и интерес к работе, когда я читаю впроцессники, я стараюсь сигналы подавать, что читатели живы и им еще интересно читать. Сейчас пересиливаю себя и почти к каждой работе пытаюсь что-то из себя выдавить, если зашло, я тоже ленивый чиатетль
И всегда можно обсудить что-то с автором, а в впроцессниках еще и мысль подкинуть для развития сюжета
Некоторым авторам я не оставляю фидбек, потому что они никак не реагируют на него, зачем мне что-то писать в пустоту?
самой тоже хотелось бы видеть читателей в комментариях

InCome
Алтее нужна отдельная ачивка: за взращивание отвечающих читателей!
хочется жить
И да, в комментах Алтеи прямо так и тянет выглянуть из-под камушка! =)

YellowWorld
>Некоторым авторам я не оставляю фидбек, потому что они никак не реагируют на него
Между прочим, благодаря тем, буквально единичным, авторам, которые никак не отреагировали на коммент, как следует и прочувствовала на своей шкурке, что фидбек нужен всем, и мне как комментатору тоже. И сочувствие к пишущим сразу на порядок возросло.

InCome
Вот-вот, хоть мимимишку поставь, я тут постаралась свои эмоции впихнуть в слова, а в ответ - молчание
Только реки и мимикают :(

Я не отвечу на коммент, если там будет "критега" (то есть, не по делу что-то (таким я очень благодарна), а просто "не зашло" или хэдканоны не совпали или персонажи не понравились и т.п.) Во-первых, тексты у меня обвешаны предупреждениями по самое не балуйся, и кто же читателю виноват, что он кактус грызет? Во-вторых, мне однажды написали, что героиня - дура, я спросила почему, а мне не ответили. Вот как на заборе написали и ушли. Ну нафиг, больше я на такое отвечать и не буду никогда. Тем более, если критегу обиднее всего, когда его игнорят. Я никому ничего не должна.

InCome
Хочу такую медальку!))
хочется жить
У меня безопасная норка?)
Агнета Блоссом
Нужна!))
Правильно. Нечего под камнями сидеть.))

Alteya
Несомненно. Там никого не обидят, приютят, увлекут, соблазнят...

хочется жить
Соблазнят?

Alteya
А то ж. Вон Агнета соловьём заливается.

хочется жить
"Соблазнить" - в смысле начать сочинять истории и выкладывать их...

Агнета Блоссом
А я про что?
Это Алтея тут невинную деву строит.

хочется жить
Я просто уточняю. ))

Alteya
У вас свой дивный мир, где Антоша Долохов водку кушает.

Redhaired Wench
Он её пьёт, а не кушает. Это очень не одно и то же.

Alteya
- Официант! Литр водки, пожалуйста!
- А кушать что-то будете?
- А вот её, родимую, и будем кушать! ©

Alteya
А как же "выкушайте, батюшка-барин, рюмочку водочки"? )) И вообще - водки, что ли, жалко?
А может, Долохов водку заколдовал так, чтобы ее можно было есть?

хочется жить
Бгг.))
Daylis Dervent
Господи. Ещё и есть?!!
Не. Мой точно пьёт.

Alteya
Ага, есть и водкой же запивать ) Такой он суровый русский мужыг ))

Daylis Dervent
Пиво - жидкий хлеб, водка - жидкое мясо. Бывало, как наделаю бутербродов...©

Занюхивать неплохо и рукавом. Кто котиками занюхивает. Есть, кады пьёшь - не обязательно: водка - она ж калорийная, а витамины... ну лан, некомильфо дальше полезет, воздержусь в приличном обчестве...

Нет, ну вот шо за таке! Так прилично начали, а куда всё опять пришло?!!!

Агнета Блоссом
А я внезапно заинтересовалась. Витаминами.

Lothraxi
Про витамины всё верно.

Lothraxi
*смущенно* ну, перебравши, в лужу шмяк...
Вот они и витамины. И микроэлементы.

Агнета Блоссом
*Так прилично начали, а куда всё опять пришло?!*
Любой интересный пост рано или поздно скатывается либо в эроблоги, либо в алкоблоги ))

Daylis Dervent
Мдя... надо вводить тег: алкокомменты. =)))

"Водка - это алкоголь!", - сказал де Голль.
"В водке есть витамин", - сказал Хо Ши Мин.
"А ну, наливай", - сказал Джон Лай.
"Выпьем все, что налито", — сказал Броз Тито.
"Пить нужно в меру", - сказал Дживахарлал Неру.
"А мы пьем досыта", - сказал Хрущев Никита.
#боян

Daylis Dervent
классика, античность риалли.

Стоило ненадолго отвернуться, а тут уже пьют. И кушают.
*мечтательно* Ах, какой Массандрой довелось давеча угоститься...

InCome
Массандра у нас есть! Портвейн. Волшебное средство!

Агнета Блоссом
Массандра Кедавра. Бьёт наповал.

хочется жить
При передозировочке онли. А так очвкусно!

хочется жить
Веселящие чары.

Агнета Блоссом
Классика жанра, ага.
InCome
Если бы.

Агнета Блоссом
А нам что-то Valdouro в душу запал. Очень странная штука: немного выпил, в минуту захмелел, через полчаса снова как стекло. Это какой-то специальный портвейн для экспериментов с сознанием, наверное.