InCome
У меня теперь появилась группа прочитанного с заметкой: "Написать!" и "Реку!"
блин, так оно и висит, долха... =(
Но не читать я не могу. У меня в "прочитать позже" более 300 фиков, ну как не читать-то...
А комменты почему-то засохли. И да, обязаловка и стремление дать всем сёстрам по серьгам повлияло, приходится признать. Обязаловка, даже ауто - это такая гадость.

Агнета Блоссом
Вот-вот, аутообязаловка, в точку. И у меня тоже больше 300 фиков отложено. Но трудно себя двинуть в их сторону, ибо — см. выше. Это пройдет, конечно, просто "момент такой".

InCome
Ой, да забейте Вы, и читайте в свое удовольствие. Не всем авторам так уж нужен фидбэк. Автор пишет в первую очередь для себя, пишет то, что хотел бы прочитать (особенно если речь о фанфиках). То есть, автор получает удовольствие, когда пишет. Ведь не за деньги он пишет, и не для того, чтобы его кто-то похвалил, и не потому, что он должен читателям - ему просто хочется воплотить свои идеи в связный текст. Поэтому никакой обязаловки нет и быть не может.
Лично мне бы хотелось, чтобы читатели не забывали нажимать кнопку "прочитано" (именно она влияет на число читателей и соответствующие плюшки автору))

Daylis Dervent
вот за "прочитано" - да.
это важно.

Rigo Fenix
Я недавно с удивлением узнала, что не все читатели знают об этом.

финикийский_торговец

Ну, так это не только с литературой. Вышел за порог, высказал два слова - и вот она, критика. И это нормально.

Я лично топлю за отсутствие всякой цензуры, за отсутствие тупых ограничений когда пытающийся в вежливость читатель пишет только положительные, нейтральные и ритуальные "мне так понравилось". Я за полностью живые и искренние отзывы, какими бы они ни были. Как читатель честно считает - пусть так и пишет.

И за отсутствие всяких отзывов, если читателям хочется, потому что это, в общем-то, тоже отзыв - и гораздо более искренний, если бы кто-то, исключительно из вежливости к автору написал "понравилось".

Daylis Dervent
А некоторые читатели походя в разговоре упоминают: вот, прочёл.
- А кнопочку нажали?
- Неа, я никогда её не нажимаю.

хочется жить
Я про некоторых читателей исключительно по левым обсуждениям в блогах узнаю. Мимоходом. Спасибо хоть так)

november_november
*И отсутствие всяких отзывов, это, в общем, тоже отзыв*
Нет. Потому что очень многие люди, выросшие на обычных, бумажных книгах, не имеют ни привычки, ни потребности делиться своими впечатлениями в такой форме (и школьные уроки литературы далеко не всегда эту потребность развивают, часто бывает скорее наоборот).

november_november
Я соглашусь, но добавлю, что некоторые "отсутствие всякой цензуры" воспринимают как лицензию на хамство.

Magla
Призраки порой бывают массовыми. Смотришь: просмотры пошли - наверное, кто-то из свежеподписавшихся. Сидишь в кустах. О, у десяти фиков появилось по читателю. Нуууу?
И тишина.
Кто ты, человече?

хочется жить
Да, случается)

хочется жить
Читатели прибавляются - это хорошо. А еще в публичные коллекции когда добавляют, тоже хорошо. Не знаю, меня фидбэк не стимулирует. Был у меня долгий неписец, и мой макси заморозился - тогда появился у меня на фикбуке читатель, который комментировал каждую главу, обстоятельно обсуждал персонажей - это было очень приятно. И хотелось бы тогда же сесть и дописать - однако никак. Дописала тогда, когда смогла.
Но я не понимаю, когда авторы говорят, что не будут писать, если не будет фидбэка.

Jane_Doe
Пролайкать чужие коммы — это тема, кстати. Можно лайкать чужие реки, и получится тоже своего рода река, тем более что в лайках видно, кто именно их ставил. Можно лайкать комменты автора, и получится этакое сообщение ему: дескать, тут был Вася, прочел.

Daylis Dervent
Ну, кому что нужно, кто чем дышит.
Мне трудно судить, я не писатель, я запойный читатель.

Очень редко комментирую, очень редко.

Читатели жалуются на обязанность фидбэка, и одновременно - на падение качества контента, а это взаимосвязано напрямую, потому что цифрами "кассовых сборов" мы, фикрайтеры, не располагаем и команды маркетологов у нас нет.

Вот у меня на фикбуке какие самые залайканные работы? Два почти бессюжетных переводных слэша. Из этого я могла бы сделать вывод, что у меня лучше всего получается переводить бессюжетный слэш, да и всё - больше бы ничего не писала.

А если смотреть по отзывам, особенно по развёрнутым и душевным, то перевод слэша - это далеко мой самый прокачанный навык, и у меня лучше получается драма или, скажем, сюр. Без некоторых отзывов мне бы и в голову не пришло писать некоторые мои тексты.

Daylis Dervent

Могу попробовать объяснить) Вот у меня лежит замороженный макси. Я его начинала лет 5 назад, он мне дико нравился, сочинялся сам собой; мне было как-то даже без разницы, найдёт ли он своих читателей - сами персонажи нравились. Я тогда прикинула примерный план того, что дальше будет.
Но за это время поугасла. У себя в голове я и так знаю, чем всё кончится, для себя мне записывать и вычитывать нет необходимости. А для читателей... а они есть вообще? Я не вижу. Циферки вижу, а читательские впечатления - нет.
В конце концов, это просто нечестно) почему я могу выдать 200 кб текста, а из двухсот читателей никто не осилил хотя бы одну строчку написать? Значит, не так уж зацепило, не очень-то хотелось; значит, не стоит эта штука того, чтобы тратить на неё время сверх потраченного.

хочется жить
Ну так, персонажи-то в голове сидят, и просятся, чтобы их написали ))
Magla
Вы, наверное, как автор макси-впроцессника, поймете - разве можно вот так взять и бросить на полпути Снейпа и Гермиону? )) Только потому, что читатели обленились писать отзывы?
KNS
А больше всего фидбэка у снарри и драмионы. Еще попаданцев-нагибаторов любят, и чтобы с гаремом )) А работы на уровне настоящей, хорошей литературы, серьезные и глубокие, часто имеют меньше отзывов (да и читателей), чем вот это вот все.
У "Господина декана" читателей в два раза (!) меньше, чем у "ГП и сестры Блэк. Альтернатива". Правда, комментов у декана больше, но это объяснимо - у читателей гаремника, видно, руки заняты ))

Iguanidae
Нет, бывает, когда автор сам перегорит - но чтобы бросить только из-за читателей?

InCome
Вот кстати, для меня лайки на реках больная тема. К Свету реки лайканы-перелайканы. Я когда-то не поленилась посчитать лайки тех людей, которые свою реку не оставили, а чужие лайкают как на работу ходят. Так их едва ли не больше, чем имеющихся рекомендаций. Но в статистике они не отражаются. Не то чтобы это смертельно, но немножко огорчает:)
Daylis Dervent
Не, я честно в инструкции к себе написала, что на тишину не обижаюсь, хотя отзывы люблю. И реки тоже, да)))

Daylis Dervent
не из-за читателей, а из-за их отсутствия)))

KNS
Матерные частушки популярнее философских трактатов.

Виноваты ли любители частушек в застое в философии?

Iguanidae
Но сначала-то Вам это было без разницы. Автор может перегореть по разным причинам, но если хочется, если есть о чем писать - то почему же не писать-то?

Magla
Вот опять очевидный, но неожиданный для меня взгляд на реки. Блоги не устают приносить сюрпризы)
Однако ж осмелюсь сказать, что для многих людей написать даже строчку — мука, она порой дается тяжелее, чем бывалому писателю драбблик на пару тысяч знаков. И лучше лайк, чем совсем ничего.
Даешь зримые метки "понравилось" на фанфиксе!

Lothraxi
Так нет никакого "застоя в философии". Вообще, раньше фидбэка было больше (ну, так говорят, я не застала те времена) - просто потому, что фанфиков и авторов было на порядок меньше, чем теперь.

InCome
Да, на фикбуке система лайков проще и понятнее, чем здесь. Многие читатели нажимают "понравилось" и не знают, что у автора она никак не отображается.

InCome

Их видимыми не сделают. Потому что изначально это "для себя". А вообще забавно ждать когда Рефери сделает лайки, "но чтобы не так как на фикбуке".

KNS
>Читатели жалуются на обязанность фидбэка, и одновременно - на падение качества контента
Псст. Это могут быть разные читатели.
Так же, как авторы жалуются на полное молчание (дайте хоть "спасибо" и ждун) и на комменты типа "спасибо" и "проды" (отписки!), на похвалу (лесть!) и на критику (спервадобейся), на короткие комменты (некачественно!) и на развернутые отзывы (ааа! я не знаю, что писать в ответ!), etc. И складывается впечатление, что авторы сами не знают, чего хотят, и себе противоречат. А это просто разные люди))

Lothraxi
С чего такой вывод?

InCome
Бывает по-разному. Я к тому, что нашей субкультуре без отзывов никак.

Daylis Dervent

хех) потому что зарплата сама себя не заработает, муж не будет постоянно готовить в одиночку, да и среди недописанных текстов есть те, к которым ещё не перегорела))

InCome
Да это я так, ною) Сама иногда ограничиваюсь лайком, когда вроде понравилось, но душевных сил на душевный отзыв не хватает. Но серьезно, человек три года лайкает чужие реки к одной истории и не захотел написать ни строчки сам? Ну, ок. Хотя если бы лайк трансформировался в статистику, мне было бы чуть легче осмысливать проблемы жития интровертов)))

Iguanidae
У всех работа и семья, однако время все находят (и Вы находите время для текстов, к которым не перегорели). Я имею в виду, что автор может сам к своему тексту интерес потерять, но если интерес не потерян, тогда зачем бросать?

Magla
На самом деле часто бывает, что человеку неловко писать банальности, а написать развернутый отзыв умеют далеко не все.

Daylis Dervent
Прикольно то, что иногда автор этого не понимает. Он же может писать. Почему читатели не пишут?

Lothraxi
Потому что они — читатели?

Daylis Dervent
Да, я понимаю и даже порой ощущаю то же самое) Но банальности отражаются в рейтинге. Хотя конечно, все это ерунда, по сравнению с мировой революцией)))

Про фидбэкозависимость )) https://ficbook.net/readfic/7887456
— А я сказала — не пущу, — Анна встала поперек двери, раскинув руки. — Ты с прошлой поездки неделю пролежал с лихорадкой, и вот опять?
— Надо ехать, — Кюхельбекер, охая, скинул с головы грелку. — Если мы читать не будем, он писать бросит. Нервные они все, писатели-то, зависимые, пока до издательства дойдет... А ну как вправду не увидит Россия Онегина?
...
— У Пущина лошадь пала на третьей главе, — припомнил Кюхельбекер. — А после четвертой главы я тиф подхватил на станции, хвала Николаю-угоднику, доктора откачали.
— Лошадь что, — злобно ответил Дельвиг. — У меня жена родила, а я ребенка до сих пор не видел. Только к дому — новая глава, поворачивай оглобли, беги, неси мнение, а то бросит. А я, честно говоря, с этой тряской по колдобинам вообще перестал понимать, что там у него происходит. Татьяна-то сейчас с кем? С Ленским или с Онегиным? Или вообще с Ольгой?
— А хрен ее знает, — вяло ответил Кюхельбекер. — В последний раз она вроде в Москву подалась. Может, повезет нам, найдет он ей там кого-нибудь и все кончится?

Daylis Dervent
Ыыыыы! Это прекрасно!

Daylis Dervent
Там комменты тоже жгут напалмом. Типа такого:
"Вот многие ржут тут бессердечно, а ведь юзер SingeAc1Tigre (Пушкин А.С.) проду-то после восьмой главы так и не выложил... Стёр нафиг и девятую и дальше - только в кэше огрызки десятой наковыряли немного..."

InCome
Ага, и про Гоголя там тоже вспомнили (почему он второй том сжег))

Да, кстати, что там у Гоголя должно было быть во втором томе? Вроде как раскаявшийся Чичиков? Представляю отзывы: Фу, автор, вы в розовые сопли скатились, еще и ванильный гет с этой губернаторской племянницей, или кто она там. А в первой части такие намеки были - я зашипперил Чичикова с Плюшкиным, а он больше и не появился, обломали. Короче, сиквел никуда не годный, афтар убейся апстенку ))

А еще мне недавно в ленте попалось прекрасное сравнение, что писатель - он как покойник, хочет, чтобы о нем говорили либо хорошо, либо ничего ))

Daylis Dervent
вот вот:)
прикольно:)

Daylis Dervent

>очень многие люди, выросшие на обычных, бумажных книгах, не имеют ни привычки, ни потребности делиться своими впечатлениями в такой форме

Честно говоря, не думала что существует такая ситуация. Но раз она существует, то да, вы правы, им стоит предоставить возможность узнать, что фидбэк существует, и это, зачастую, взаимоприятная штука.

финикийский_торговец

Тем не менее, между "отсутствием всякой цензуры" на литературных порталах и появлением людей, считающих что такая ситуация распускает им руки, я предпочту выбрать первое. :)

november_november
Вот-вот, до описанной мной выше ситуации я больше года заходила и скачивала фики на почитать, понятия не имея, что под каждым из них (почти) кипит жизнь.

хочется жить

я на сайте года четыре молча сидела, пока случайно не ткнула в кнопку "блоги" :)

но это скорее не про привычку или потребность, а про незнание

november_november
Ой, про блоги отдельная песня.

хочется жить
Блоги вообще своей жизнью живут.

хочется жить
Да, то же самое. Сайт воспринимала как библиотеку, обычную, районную: книжку интересную нашел, взял, унес (тут - скачал), прочел. Пообщаться с автором даже в голову не приходило, все равно как с Агатой Кристи.

InCome
Ага.
А они тут живые. И отвечают. И ржут.
Мой первый коммент был к Обратной стороне Луны Алтеи. Она так радостно мне ответила, что я на эмоциях накатала стих и бабахнула второй коммент. А Алтея в тот момент как раз формировала бонусную главу из стихов, написанных в комментах. И спрашивает: а можно я ваши стихи туда добавлю?
Я: ААААААААА
Вот так в первый день я В КНИЖКУ ПОПАЛА!

хочется жить
Камрад! Первый коммент — к "Темной стороне луны". А всего к этому тексту от меня 177 комментов, это почти половина всех моих сиплых воплей.
Думается, Alteya достойна отдельной медали как "пробудитель читателей и побудитель фидбека".

InCome
У неё в норке никому не страшно.

Конечно, цифры новых читателей греют мне душу, но все время сомнение, а зашло ли? Ибо я всегда ставлю метку "прочитано", если прочитала, но не оставляю комментариев негативных
Второй момент, да, автор макси может перегореть, когда долго пишет, но читатели обычно помогают поддержать огонь и интерес к работе, когда я читаю впроцессники, я стараюсь сигналы подавать, что читатели живы и им еще интересно читать. Сейчас пересиливаю себя и почти к каждой работе пытаюсь что-то из себя выдавить, если зашло, я тоже ленивый чиатетль
И всегда можно обсудить что-то с автором, а в впроцессниках еще и мысль подкинуть для развития сюжета
Некоторым авторам я не оставляю фидбек, потому что они никак не реагируют на него, зачем мне что-то писать в пустоту?
самой тоже хотелось бы видеть читателей в комментариях

InCome
Алтее нужна отдельная ачивка: за взращивание отвечающих читателей!
хочется жить
И да, в комментах Алтеи прямо так и тянет выглянуть из-под камушка! =)

YellowWorld
>Некоторым авторам я не оставляю фидбек, потому что они никак не реагируют на него
Между прочим, благодаря тем, буквально единичным, авторам, которые никак не отреагировали на коммент, как следует и прочувствовала на своей шкурке, что фидбек нужен всем, и мне как комментатору тоже. И сочувствие к пишущим сразу на порядок возросло.

InCome
Вот-вот, хоть мимимишку поставь, я тут постаралась свои эмоции впихнуть в слова, а в ответ - молчание
Только реки и мимикают :(

Я не отвечу на коммент, если там будет "критега" (то есть, не по делу что-то (таким я очень благодарна), а просто "не зашло" или хэдканоны не совпали или персонажи не понравились и т.п.) Во-первых, тексты у меня обвешаны предупреждениями по самое не балуйся, и кто же читателю виноват, что он кактус грызет? Во-вторых, мне однажды написали, что героиня - дура, я спросила почему, а мне не ответили. Вот как на заборе написали и ушли. Ну нафиг, больше я на такое отвечать и не буду никогда. Тем более, если критегу обиднее всего, когда его игнорят. Я никому ничего не должна.

InCome
Хочу такую медальку!))
хочется жить
У меня безопасная норка?)
Агнета Блоссом
Нужна!))
Правильно. Нечего под камнями сидеть.))

Alteya
Несомненно. Там никого не обидят, приютят, увлекут, соблазнят...

хочется жить
Соблазнят?

Alteya
А то ж. Вон Агнета соловьём заливается.

хочется жить
"Соблазнить" - в смысле начать сочинять истории и выкладывать их...

Агнета Блоссом
А я про что?
Это Алтея тут невинную деву строит.

хочется жить
Я просто уточняю. ))

Alteya
У вас свой дивный мир, где Антоша Долохов водку кушает.

Redhaired Wench
Он её пьёт, а не кушает. Это очень не одно и то же.

Alteya
- Официант! Литр водки, пожалуйста!
- А кушать что-то будете?
- А вот её, родимую, и будем кушать! ©

Alteya
А как же "выкушайте, батюшка-барин, рюмочку водочки"? )) И вообще - водки, что ли, жалко?
А может, Долохов водку заколдовал так, чтобы ее можно было есть?

хочется жить
Бгг.))
Daylis Dervent
Господи. Ещё и есть?!!
Не. Мой точно пьёт.

Alteya
Ага, есть и водкой же запивать ) Такой он суровый русский мужыг ))

Daylis Dervent
Пиво - жидкий хлеб, водка - жидкое мясо. Бывало, как наделаю бутербродов...©

Занюхивать неплохо и рукавом. Кто котиками занюхивает. Есть, кады пьёшь - не обязательно: водка - она ж калорийная, а витамины... ну лан, некомильфо дальше полезет, воздержусь в приличном обчестве...

Нет, ну вот шо за таке! Так прилично начали, а куда всё опять пришло?!!!

Агнета Блоссом
А я внезапно заинтересовалась. Витаминами.

Lothraxi
Про витамины всё верно.

Lothraxi
*смущенно* ну, перебравши, в лужу шмяк...
Вот они и витамины. И микроэлементы.

Агнета Блоссом
*Так прилично начали, а куда всё опять пришло?!*
Любой интересный пост рано или поздно скатывается либо в эроблоги, либо в алкоблоги ))

Daylis Dervent
Мдя... надо вводить тег: алкокомменты. =)))

"Водка - это алкоголь!", - сказал де Голль.
"В водке есть витамин", - сказал Хо Ши Мин.
"А ну, наливай", - сказал Джон Лай.
"Выпьем все, что налито", — сказал Броз Тито.
"Пить нужно в меру", - сказал Дживахарлал Неру.
"А мы пьем досыта", - сказал Хрущев Никита.
#боян

Daylis Dervent
классика, античность риалли.

Стоило ненадолго отвернуться, а тут уже пьют. И кушают.
*мечтательно* Ах, какой Массандрой довелось давеча угоститься...

InCome
Массандра у нас есть! Портвейн. Волшебное средство!

Агнета Блоссом
Массандра Кедавра. Бьёт наповал.

хочется жить
При передозировочке онли. А так очвкусно!

хочется жить
Веселящие чары.

Агнета Блоссом
Классика жанра, ага.
InCome
Если бы.

Агнета Блоссом
А нам что-то Valdouro в душу запал. Очень странная штука: немного выпил, в минуту захмелел, через полчаса снова как стекло. Это какой-то специальный портвейн для экспериментов с сознанием, наверное.