Писец, а на что жалоба-то? И почему ее нельзя проигнорировать как бредовую?

А можно в ответ написать жалобу на руководство? За то что они не представляют нормальных условий труда?

Пациент накатал жалобу на то, что врач сходила в туалет? И решают жалобу не в пользу врача? Звучит очень странно.

Блин, вот что за люди??? Жалко им туалета что ли??

Зыикл Пу Tinumbra
Хэлен

Вот щас думала, что вам ответить, и не нашлась. Наверное потому что логике такие жалобы не поддаются и цепочку мышления людей, которые так делают, проследить невозможно.
Вроде собираются оштрафовать на 500р, мол, и не выговор, и не много по деньгам, радуйтесь.
И да, ее сначала пустили и даже подали полотенце вытереть руки после посещения

А в инструкциях должностных что-то на этот счёт есть? Прям интересно.

o_Ossus Totalus
Но
Ведь
Это же террор выходит
Если каждую жалобу рассматривать
И на каждую жалобу реагировать

Мне видится необъективная подача.

palen
Как нам главный объяснял, ТК на наш счёт работает по другому ибо график сменный а суть работы экстренная. То есть на письпись времени у нас быть на должно, там люди умирают
А ещё он, цитирую, заявил: "я по восемь часов стоял у операционного стола и в туалет не просился, писал в баночку. И вообще, кустов вдоль дороги много"

o_Ossus Totalus
Говорить можно что угодно, но при выговоре или другом взыскании, начальство обязано ссылаться на некий документ, регламентирующий вопрос. Если этого нет, то... Ну такое.

То есть, во взыскании будет написано: «За посещение туалета»?
Начальство ходит по очень тонкому льду. Одна встречная жалоба в вышестоящие инстанции - и будут проверки условий труда. Ну, это если врач захочет за себя постоять. А не захочет - ну ква.

Я немного не понял. Врача где-то держали 8 часов и не давали сходить в туалет? Это как?
Вы же вроде взрослый человек, а до сих пор в сказки верите, если они рассказаны каким-то дядькой. Как может ТК работать «по другому»?

Интересно, а проигнорировать жалобу начальство не имеет права? Или это просто удобный повод для сведения каких-то счетов?

П_Пашкевич, похоже на то. Потому что стандартное «По вашей жалобе проведена проверка. Оснований для взысканий не найдено» никуда не делось.

Хэлен
Но рассмотрение не должно равняться наказанию же?

Хэлен
"Рассмотрена" - это ведь не значит "непременно признана обоснованной", разве нет?

Хэлен
Ну, так мы тут и возмущаемся не тому, что жалобу не выкинули сразу в мусорное ведро, а тому, что: а) эта жалоба была написана; б) врач была реально наказана.

Хэлен
Честно говоря, когда тебе оказывает помощь врач, который в это время хочет в туалет, - это нехорошо, а может, и небезопасно (вспоминаю учение о доминанте и обстоятельства, при которых оно зародилось). Это я к тому, что нормальные условия для работы у врача должны все-таки быть. А врачу этому , вроде же, уже грозят вычесть 500 рублей из зарплаты.

Styx
По адресам мотались не заезжая
Хэлен
Да что мы по вашему, собаки, по кустам бегать?

Надо всем в крупные бизнесмены, а не во врачи идти. У них работа даже черную икру предусматривает.

А те, кто во врачи пошли - сами виноваты.

И кстати, как по вашему, реально ли на самом деле работать сутки без пись-пись, если у нас официальный перерыв раз в сутки на полчаса?

november_november
Вот так скоро все врачи в бизнес уйдут и останутся одни энтузиасты, живущие в коробке рядом с подстанцией и в памперсах. Чтобы без пись пись

o_Ossus Totalus Не могу поверить, что ТК такое позволяет.

Styx
Наши кстати писали заявления, выясняли, законно ли такое.
Нас послали
Хэлен
Если система велит прыгать, мы можем спрашивать лишь, насколько высоко.
Но запрещать людям естественные биологические потребности, особенно те, которые трудно контролировать, суть свинство.
А жаловаться на такое - и вовсе мудачество

o_Ossus Totalus Э-э-э, простите, я не понимаю. Нельзя взять ТК и почитать? А если нашли нарушение — писать в прокуратуру, или куда там надо?

o_Ossus Totalus
Вы не поняли. Некоторым людям наплевать, свинство или нет. Они просто не любят, когда люди жалуются на свои беды, и вместо того, чтобы ладно оказать моральную поддержку - это для них нереально - но хотя бы просто скрыть неугодные сообщения из общей ленты, они приходят в комментарии и стараются воспитать, да пожестче. Возможно, потому что так их учили с детства и по-другому они не умеют.

Styx
По статье 108 «Перерывы для отдыха и питания» главы 18 раздела V, «в течение рабочего дня (смены) работнику должен быть предоставлен перерыв для отдыха и питания продолжительностью не более двух часов и не менее 30 минут, который в рабочее время не включается. Время предоставления перерыва и его конкретная продолжительность устанавливаются правилами внутреннего трудового распорядка или по соглашению между работником и работодателем».

Вот нам и дали эти 30 минимальных минут. А время, в которое их дают (обычно 15-16 часов) и эта длительность определена внутренним распорядком. И куда жаловаться если по сути ТК не нарушено?

o_Ossus Totalus, насколько я помню (могу ошибаться), продолжительность смены не может превышать 8 часов для мужчин и 7 часов для женщин. Или что-то поменялось?

Styx
А у нас смена - 24 часа, ТК график сменный а не пятидневка

o_Ossus Totalus, а точно не три смены подряд? Не верю, что в ТК нет ограничения по продолжительности смены.

Styx
Они есть. Для сменного графика смена не может превышать 12 часов. НО это все может корректироваться трудовым договором. И люди идут на 24 часа сознательно, ибо работать на ставку невыгодно, очень маленькая зп выйдет, а полторы ставки по 12 часов это практически ежедневная занятость, что тоже крайне неудобно многим.
Из огня да в полымя

o_Ossus Totalus, ага, вот оно что. Люди сознательно на это шли, но когда петух в жопу клюнул — принялись возмущаться? Ну ква.

o_Ossus Totalus, и неужели нельзя было в том же «корректирующем» трудовом договоре потребовать больше перерывов?

В такой ситуации руководство должно сказать врачу: молодец, что не обделалась, так держать, а жалобщику, что с врачом проведена конструктивная беседа, даны разъяснения и наставления.

Сутки через трое по тк, это не сменный график. Это работа с суммированным учетом рабочего времени. Там ограничения строятся иначе. Недавно читала. Называть сутки сменой - это традиция. Но в законе иначе.

Чудесная Клю
Вот-вот. Ведомства обязаны на жалобы отвечать, но не обязаны по ним никого наказывать.

Хэлен
Ну так не ходить сутки в туалет не может никто. И если не будут работать на скорой все, кому не нравится сутки не ходить в туалет, там не будет работать вообще никто и население вымрет. Так что эта ваша позиция самавиновата, нехочетзаконноетребованиесоблюдать - фу.

Styx
Ты или работаешь по тому договору что предлагается, или не работаешь вообще. Сидишь голодный, жопа в говне, ипотека не оплачена, дети голодные. Зато свои права знаешь

Чудесная Клю
Вот насчёт "молодец" и "беседы" я и имел в виду. А если не так, то либо это сведение личных счетов, либо чудачество (с буквы "м") начальства. Потому что тут даже на конкуренцию с альтернативными медслужбами не спишешь (поскольку их либо нет, либо у них другая ниша).

Гугл сходу выдаёт:
https://www.tspor.ru/news/3565-rostrud-razobralsya-skolko-raz-rabotniku-mojno-hodit-v-tualet

«Согласно статье 22 ТК, работодатель обязан обеспечивать бытовые нужды работников, связанные с исполнением ими трудовых обязанностей»

Так что пара жалоб в нужные инстанции - и будет у вас другое руководство.

o_Ossus Totalus, тогда чего возмущаться, если сами на это подписывались, заранее зная, что будет такое гнобление?

Хэлен
Вы сейчас в адеквате? Врач-то в чём виновата, если её не отпускали, лол?

ansy
Хэлэн вообще в недавнее время демонстрирует мамин цинизм.

Хэлен
А что, в вашей стране каждое второе недовольство системой заканчивается победой недовольных или их всё-таки увольняют? А что, у вас у каждого второго недовольного есть альтернатива лучше? Просто вас послушать, так у вас откровенно розовые очки с налётом черноты. Или поднимаешь бунт, или молчишь в тряпочку. А то, что людям за бунт сильно прилетит, вам по-всей видимости пофиг. Но при этом вы готовы осуждать женщину за то, что она посмела сходить в туалет. Ну да, сходила, и что теперь? Правила правила рознь тащемта.

Но правил же таких по ТК нет... В смысле, правил, что в туалет нельзя ходить. Руководство нарушило базовые права и потребности человека - а это уже преступление закона.

WIntertime
А мы возмущались и итальянски бастовали, да. И вопросы сортиров обсуждались не раз. Только вот бунд закончился, и вроде по бумагам, победила революция, а на деле воз и ныне там

o_Ossus Totalus
Значит нужно опять бунтовать и раз есть бумажка, то идите в следующие инстанции. И кстати, того водителя, который забастовку затеял, уволили или он до сих пор работает?

Хэлен
вы в курсе, что вы пидор? теперь знайте.
-----

действительно, ненормальная система. соболезную.

Хэлен
Слушайте, вы, мадам Циник всея Фанфикса, я вижу в вашей простыне именно то, что вы написали и ничего сверху. Или будете сейчас говорить, что совсем не то имели в виду? Что вы не говорили, что это врач типа виновата? Ну кря.
Впервые соглашусь со Spunkie.

Ламповая Кошечка
у неё позиция, вероятно, "мне плевать на проблемы тех, кого прогибает система" или что-то вроде.

Хэлен
Вряд ли в её должностной инструкции написано, что она не может попроситься в туалет)
Крайне-крайне маловероятно.
А штрафовать с вычетом из зп могут только в случае мат ответственности.
Как-то они криво соблюдают ТК.

Звиздец.

kaverZA
Водитель все ещё работает, но после бунда стал какой то шуганый. Раньше ходил веселый, статный, сейчас осунулся, сгорбился, с работы бегом

o_Ossus Totalus
Пипец

o_Ossus Totalus
ужас((( неужели его так прессонули((( Очень сложная ситуация. Но, наверное, вам всем нужно держаться друг за друга.

Если такое происходит систематически и никто никуда не жалуется, то и неудивительно, что это продолжается. Подобные ситуации должны решаться не забастовками или беседами с начальством, а обращениями в прокуратуру и трудовую инспекцию, лучше коллективными.

Но вообще, безусловно, здесь больше виновато начальство, а не пациенты. Не только в том, что устанавливает изуверские правила, но и в том, что всерьёз реагирует на такие жалобы. Среди пациентов, клиентов, потребителей, посетителей и т.д. всегда будут люди неадекватные, но "норму реакции" на их неадекватность выбирает начальство. В месте, где я раньше работала, бредовых жалоб за неделю набиралась плотная пачка. Не шучу, действительно пачка, канцелярия стенала и причитала. Так для ответов на эти жалобы были даже специальные шаблоны, по шаблону на каждую группу неадекватных жалобщиков. Потому что иначе невозможно работать. Ваше же начальство, видимо, заведомо на чьей угодно стороне, только не на стороне работника. Возникает вопрос: зачем такое начальство?

MYP
Мы тоже задаём этот вопрос друг другу постоянно. Но ответа пока не нашли

MYP
LilyofValley
WIntertime
Можно вас обнять?
ППКС и все)

На мой взгляд, ТС умело троллит
Чего стоит яркое и сочное описание водителя, в лучших традициях СМИ: был статный, веселый, а сейчас осунулся и сгорбился, просто обнять и плакать...

Конечно, мед.работники спасают людей, поэтому всякий, кто их за что-то осудит, сразу будет подвергнут всеобщему осуждению или даже оскорблениям (как мы видим выше)

Давайте попробуем взглянуть на вопрос шире: мы все (почти) работники. Далеко не у всех из нас условия труда позволяют сходить в туалет, попить, поесть в тот момент, когда нам этого захочется, хотя это естественные потребности, и некоторые из них сложно сдерживать.

Ныть о том, как все плохо, какое начальство говно - это хорошая традиция, без этого ни одни посиделки на кухне не обходятся. Но... я работаю в огромном коллективе и прошу поверить мне: люди, которые грамотно защищают свои права, в подавляющем большинстве случаев добиваются нормальных условий труда либо приличной компенсации за их отсутствие. В рамках ТК, да.

Причин тут много: где-то отлично работает прокуратура, где-то начальник не дурак и понимает, что ГИТ по жалобе проверит - много чего найдет сверху.

Да, люди, которые сначала пустили врача в туалет, а потом нажаловались, как минимум странные. Да, начальство обязано рассмотреть жалобу, но не обязано наказывать. Возможно, у врача действительно за 8 часов не было возможности сходить в туалет. Но мы с вами очень удивимся, если хирург, который стоит на многочасовой операции, будет недоволен условиями труда и во время операции потребует себе перерыв по ТК. И это не единственная профессия, для которой условия труда не айс.

Оправдывать свою готовность терпеть различные варианты произвола тем, что кредиты и дети голодные, это на древнейшую профессию похоже, ИМХО

nordic soul
Вот мне по вашему нечем заняться, кроме как троллить?
Кстати, вы удивитесь, но на многочасовых операциях у хирургов принято менять друг друга. Один и тот же не будет оперировать по 8 часов, это снижает качество операции

o_Ossus Totalus
Я не удивлюсь, так как знаю об этом. К тому же в моем комментарии не сказано о восьмичасовой операции

Я все понимаю, вы сюда пишете, чтобы получить сочувствие, а не вот это вот всё )
Как человек, который знает, каково это - не иметь возможности сходить в туалет в течение рабочей смены, позволю себе остаться при своем мнении, уважая ваше.

nordic soul
Сочувствие к чему?
Наказали то не меня. Вам что-то кажется, быть может, стоит перекреститься?