 #фикрайтерское
#фанфикс_знает_всё Уважаемые знатоки литературы и, особенно, фольклора, есть у меня вот такой вопросик. Не подскажете ли вы образы средневековых плутов и трикстеров (прежде всего - фольклорные), с которых можно было бы списать образ неоднозначного, но скорее положительного героя? Особенно интересует возможность позаимствовать некоторые плутовские проделки, уместные в средневековом сеттинге. Кстати, истории-были с подобными проделками я бы тоже с удовольствием задействовал. Из персонажей пока припомнились соловьевский Ходжа Насреддин (есть опасения даже не столько по поводу "восточности" - она-то там как раз весьма поверхностная - сколько по поводу чрезмерной известности его проделок) и фольклорный, не де-костеровский, Тиль Уленшпигель (но смущает сортирно-фекальный перекос в его шуточках). 1 сентября 2019
2 |
 |
|
|
История хитрого плута, лиса Рейнарда))
7 |
|
 |
|
|
Средневековые были - это сильно;))))
1 |
|
 |
|
|
1 |
|
|
|
|
Генри Пушель Просветленный
Были могут быть и не средневековыми, просто их события должны быть вообразимы и в средневековых реалиях тоже. А с учетом того, что в описываемом мире уже 30 лет действует прогрессор, возможности у плута оказываются ещё шире. Пример годной, по моему мнению, в качестве основы выходки (вроде как было на Кавказе во времена СССР): на окраине деревни некто с теодолитом начинает делать геодезические измерения. Местные любопытствуют - и узнают, что планируется строительство новой дороги, причём на её пути оказывается несколько домов. Владельцы домов успешно договариваются с "геодезистом" за соответствующую мзду изменить расположение будущей дороги и сохранить дома. Разумеется, никаких дорог никто строить и не собирался. 3 |
|
|
|
|
Синифаз Аграфский
Не, мне пока попроще надо :) |
|
 |
|
|
Тиль Уленшпигель?
1 |
|
|
|
|
Клэр Кошмаржик
Так я его-то как раз помню. Но... Поднял переводы фольклорных баек про него - а там сплошные выходки с использованием фекалий - не подходит. Правда, его шуточка с гусями и веревкой у меня уже отложена - но вопрос в её правдоподобии. |
|
 |
|
|
А трикстер разве положительный?
|
|
|
|
|
Clegane
А по-всякому бывает - если не придумывать совсем уж черно-белый мир. Разве соловьевский Ходжа Насреддин - совсем не трикстер и разве он не положительный? Помните, как он расправляется с ростовщиком Джафаром? Весьма жестоко и коварно, между прочим. |
|
 |
|
|
Возможно, что-нибудь получится позаимствовать из тома «Плутовской роман» в БВЛ (и аналогичных текстов, их легко нагуглить: «плутовской роман», «пикареска»):
https://bookscafe.net/book/biblioteka_vsemirnoy_literatury-plutovskoy_roman-182526.html 1 |
|
 |
|
|
Рейнеке лис
Ласарильо из Тормеса Панург Гусман де Альфараче пройдоха дон Паблос "злосчастный путешественник" Нэш Тахкемони 3 |
|
 |
|
|
Тенали Раман?
У него, конечно, сортирного тоже хватает, но много и милого. Тенали Раман никак не мог отдать императору занятые у него деньги. Однажды, когда Кришна Дева приехал его навестить, жена Рамана сказала императору: – Государь! Мой муж тяжко болен. Он слег из-за того, что не в силах отдать вам долг. Простите же ему этот долг, чтобы он мог умереть со спокойной душой. – Раман, – печально вымолвил Райя, – я прощаю тебе этот долг. Можешь умереть со спокойной душой. Услышав это, Раман соскочил с кровати и засмеялся. – О государь, я чуть было не умер из-за этого долга, – воскликнул он. – Но вы сказали, что прощаете мне его, и я тотчас же воскрес. 3 |
|
 |
Aila Darley
|
|
Мне на ум сразу пришла пьеса "Слуга двух господ" Гольдони. Ну там, правда, не среденевековье - 18 век. Есть ещё старый советский фильм по этой пьесе, называется "Труффальдино из Бергамо". Плут из плутов.
Есть серия книг Р. Хобба о шуте, но там мистика и фентези. Мне не зашло. Шекспир "12 ночь", там шут один из главных героев. У Пехова в Хрониках Сиала везде присутствует шут Кли-Кли. Но честно скажу, Пехов тоже не моё, поэтому насколько соответствует запросу, не знаю. 3 |
|
|
Aila Darley
|
|
Ещё вот нашла, но не читала, не художественная книга: Дмитрий Гаврилов "Трюкач. Лицедей. Игрок. Образ трикстера в евроазиатском фольклоре". Как написано в аннотации: "На материале ряда мифов, фольклорных и литературных текстов индоевропейских и азиатских народов в книге рассмотрена роль трикстера. Особое внимание уделено особенностям трикстера как культурного героя при смене социально-культурных эпох и мировоззренческих парадигм".
1 |
|
 |
|
|
Еще есть Алдар-Косе - он, кажется, менее известен, чем Насреддин.
И в серии "Азбука Средневековья" выходил хороший сборник - "Парламент дураков", о шутах и мошенниках, это как раз сборник баек. Они, правда, тоже зачастую не слишком бонтонные для сегодняшнего читателя, но вообще всякие есть, может, что-нибудь и пригодится. 3 |
|
|
|
|
Belkina
Я, как ни странно, о нем знал. В заброшенном оридже у меня часть событий должна была происходить у средневековых кипчаков - и там я допускал появление как бы его прототипа. Спасибо, что напомнили! |
|
 |
|
|
Вам Бахтина советовать? Не строго по запросу, но может пригодиться)
2 |
|
|
|
|
Belkina
А, кстати, вспомнилось, в Декамероне, что-то было, не помню, в юности читалось(( вот там уж ближе к средневековью... 1 |
|
|
|
|
Генри Пушель Просветленный
Ой, в "Декамероне" чего только не было! Богатая вещь, ага. %) |
|
|
|
|
Belkina
Угу, но я имею ввиду ту новеллу, где молодой любовник ловко вошел в доверие к мужу и, по-моему, даже помог убедить его, что дети (ребенок?) законные;)) 1 |
|
|
|
|
Круги на воде
Спасибо, сейчас всё смотреть буду. Вообще-то мне надо "оживить" Пака, Робина Доброго Малого - но не как эльфа, а как человека, имеющего репутацию "полуфэйри" (и самого в это в какой-то мере верящего... Ну, вот у Остапа Бендера была мечта о Рио, а у Робина - о том, что сиды признАют его своим, возьмут к себе). |
|
|
|
|
Belkina
Генри Пушель Просветленный С Декамероном мне сложно, ибо пишется джен, годный для подросткового чтения. Хотя... Глянем и там :) |
|
|
|
|
П_Пашкевич
Круто) Но я не поняла, советовать вам или нет) В общем, в "Формах времени и хронотопа в романе" есть глава про шутов. 1 |
|
|
|
|
П_Пашкевич
Аааа, тогда и глядеть не надо, чтобы время не тратить))) |
|
|
|
|
П_Пашкевич
Там есть вполне дженовые сюжеты. Не уверена, что подходят вам по остальным критериям, но в принципе они есть. :) 1 |
|
|
|
|
Belkina
Чё, правда? О.О |
|
|
|
|
Круги на воде
Я всё попытаюсь посмотреть - по крайней мере, до состояния насыщения :) |
|
|
|
|
Круги на воде
Ну, такой Робин-человек прямо следует из канона - но там он совсем эпизодический перс, а мне его статус надо повысить до добротного второстепенного :) |
|
|
|
|
Генри Пушель Просветленный
ШОК!!1 Сенсация!! В "Декамероне" обнаружены дженовые новеллы! Низкорейтинговые! Для детей! Боккаччо совсем потерял совесть! На самом деле их там немало, просто запоминаются, конечно, в первую очередь не они. :) Вот, скажем, брат Чиполла (видать, дальний предок Чиполлино :)), типичный трикстер даже по описанию: Был этот брат Чиполла небольшого роста, с рыжими волосами и веселым лицом, один из самых ловких в свете проходимцев; к тому же, не имея никаких познаний, такой отличный, находчивый оратор, что кто не знал бы его, не только счел бы за большого риторика, но сказал бы, что это - сам Туллий, а может быть, и Квинтильян; и почти всем в той местности он приходился кумом, другом либо приятелем. И шутку он проделывает незатейливую, но вполне трикстерскую. Причем изначально это он сам должен был стать объектом шутки, но ловко вывернулся и еще посмеялся над окружающими. 1 |
|
 |
|
|
П_Пашкевич
вы IRL видели когда-нибудь "трикстера" ? |
|
|
|
|
ivan_erohin
Глазами - не-а, по-моему. Но... "Суслика видишь? Вот и я не вижу. А он есть". А здесь в блогах они присутствуют вполне. Только не совсем такие, чтобы с них рисовать Робина. 1 |
|
 |
|
|
Вот еще сборник на тему http://skazka.mifolog.ru/books/item/f00/s00/z0000033/index.shtml
1 |
|
|
|
|
Viola odorata
Похоже, отличная подборка! 1 |
|
|
|
|
Belkina
Фигасе! А чё ж иво от меня прятали?;)))) Вот правда, в упор не помню джена, наверное у меня не было на него времени;))) |
|
|
|
|
Генри Пушель Просветленный
Я тоже джен там обнаружила, только когда перечитывала уже взрослой. Такое вот избирательное восприятие. :) |
|
|
|
|
Belkina
Ха, я детские книжки не перечитываю;)))))) |
|
|
|
|
Генри Пушель Просветленный
Зря, котик. |
|
|
|
|
хочется жить
Не-не-не, так много еще не прочитанного, а сколько той жизни осталость, это раз, а два: не всегда нужно или хочется менять старое мнение: хорошее пусть остается, а плохое не факт, что изменится, так зачем же ворошить?;)))) |
|
 |
|
|
"Русские народные" сказки про солдата: каша из топора и др.
1 |
|
|
|
|
DeltaXL
Можно подумать - но там чуть другой оттенок, пожалуй. Хотя если поднять афанасьевские оригиналы... Кто знает, кто знает... |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
