Suhmat: Честно сказать последние сутки сижу малость офигевшая. Ребят вы чего? Вы с головой дружите? С каких

Не поймут. Такая точка зрения ущемляет потребителей. У них автор обязан делать все для них, а если автор не согласен - то обиженка, фиялка и слешер. Нет, есть и нормальные люди, но они либо уходят, либо молчат.

П.с. крики о слэше в 2019...

	pskovoroda 6 сентября 2019
Клэр Кошмаржик, пОшло не пошлО, потому что с тем, что у Зейнаб никогда и ни за что не было и не будет никакого секса, ни с женциной, ни с педиком, все тоже согласились. 1

С каких пор все что выложено в сеть стало общественным и может использоваться где угодно и как угодно?

Если отвечать очень грубо и упрощённо - то с момента создания Интернета. Когда ядерная война вот-вот за окном, до уважений и авторских прав как-то дела нету.

Если же расписать капельку подробнее...
Да, в Сети репост-копирование с активной гиперссылкой и без претензий на авторство - это норма, как бы это ни странно звучало для некоторых узких тусовок. Более того, покушение на эту норму есть покушение на, кхем, общее благо и совместно создающуюся среду. А новое поколение авторов в очередной раз пляшет на граблях прихватизации...

репост-копирование с активной гиперссылкой и без претензий на авторство - это норма

И способ заработка на чужом контенте. Увы.

Повторюсь - проблема ФвФ в том что он не в том месте находится. Под одной крышей с ресурсом на котором подобное очень многими не одобряется. Это вредит и тому и другому.

	Feathers 6 сентября 2019
финикийский_торговец В связи со сложившейся ситуацией вряд ли разделение фанфикса и фвф уже на что-то повлияет. 2

	финикийский_торговец 6 сентября 2019
Feathers Да, тоже так думаю. Хотя повлияет разумеется, лучше поздно, чем никогда. (Тут нужна картинка от Вероники Смирновой) 1

финикийский_торговец
Даже если сейчас отключат газ (фвф)
Даже если админ уберет все привязки фф и нового ресурса
Люди с хсоо раскопали ситигая (мошенница Елена Модина) по одной подделанной справке. Сейчас уголовное дело вовсю идет... Появись такой новый агрегатор, подсасывающий по принципу фвф, через 10 секунд будет понятно, чей он.

Feathers
Не стоит преувеличивать возможности холиварки, особенно с учётом статистики ложноположительных заключений (в актуальном треде про Фанфикс их порядка одного на 5-10 страниц минимум, плюс-минус лапоть - вот на кой Хаос я прочитал 70+ последних страниц).
Тем более что Реф и сервис ФвФ мягко говоря не первые по теме. Вот в области фиков и с учётом (бесплатной) открытости для анонимов - да, ФвФ такой по большому счёту один (в "белом" Рунете). Для СИ в своё время писали распределённое p2p зеркало-следилку, но после продажи...

Не стоит преувеличивать возможности холиварки, особенно с учётом статистики ложноположительных заключений (в актуальном треде про Фанфикс их порядка одного на 5-10 страниц, плюс-минус лапоть).

Там сейчас ведётся перепись читающих тему. но опять же - читающих. А не всех активистов.

Marlagram
Откройте тему ситигая. Я преуменьшаю возможности холиварки.

Считаю, что роскомнадзор не дошел сюда только из-за того, что люди не хотят сливать ему персональные данные, а, насколько мне помнится, там нужно при заявлении их указывать. На сайте висит чен, кстати, на самом сайте, не в фвф. Достаточно одной возмущенной яжмамки и крупного сообщества куриц, чтобы пошла такая волна дерьма, которой смоет тут все.

	Lira Sirin 6 сентября 2019
Feathers Что такое чен?))

	финикийский_торговец 6 сентября 2019
Ченслеш. Ктулху, даже я знаю.

	Клэр Кошмаржик 6 сентября 2019
Lira Sirin Ничего хорошего: прон с участием детей.

	Lira Sirin 6 сентября 2019
Клэр Кошмаржик А. Это плохо, да.

Suhmat

Feathers
Честно сказать даже если фвф отключат это уже не исправит репутацию. Среди авторов репутация фанфиксми и так-то была сомнительная. А после таких плясок идти жить среди "воров в законе" оно кому надо? Я читатель, но мне хочется как следует помыться. А приличному автору на кой надо? Мест где можно публиковать фики до гланд. Самое банальное - вконтакт открыл и тебе и дом и стол и все плюшки. Не хочешь чтобы твои тексты могли связать с твоим именем - АОЗ.

Вы думаете если у автора утащили работу в фвф и он не поднял ор до небес то все пучком? Нет. Автор просто сделал пометку что сюда не ногой не пальцем и еще десятку знакомых бет и авторов рассказал что тут воры.

	Lira Sirin 6 сентября 2019
Suhmat Среди авторов репутация фанфиксми и так-то была сомнительная. хороший вброс, но это абсолютная ложь. 6

	FluktLight 6 сентября 2019
Suhmat Разумеется сомнительная - там ошибки заставляют исправлять! 3

Lira Sirin
Сомнительная. Особенно поведением редакторов славная (на хсоо висит список с начала времен... Предшественники ваши еще до Альтры веселились, потом летели высоко и больно падали в конце). И тем, что до недавнего времени удалять работы было нельзя. Ну и Гаври правильно сказала, человек ищет бету, а ему "говна на лопате".

Suhmat

Lira Sirin FluktLight

Ну конечно же этого либо не существует либо авторы гавно, ни как же не может быть чтобы авторам не нравилось то, что их труды используют без их согласия еще и поливают по малейшему поводу. Не пробовали вынуть голову из того места куда засунули? Откройте ЗФБ или ФБ посчитайте сколько там авторов текстов и сколько из них на фанфикс ми. Такая разница явно потому что они живут в Зимбабве и не слышали о фанфикс ми. Как иначе-то?

	Feathers 6 сентября 2019
FluktLight Дело не в исправлении. Псевдоэлитарность 1

	Feathers 6 сентября 2019
Lira Sirin Вы редактор и не знаете, что такое чен? Как жаль. 1

	Клэр Кошмаржик 6 сентября 2019
Feathers Здесь я с вами не соглашусь. Элитарность – безо всякого "псевдо". 1

	Клэр Кошмаржик 6 сентября 2019
Feathers Ах, действительно, как жаль)) Я – не редактор, но если бы я начинала свой фикридерский путь на фф.ми, я бы тоже не знала, что такое чен. И, честно, было бы только лучше. 2

Feathers
Вы уже надоели с этим словом, правда.
У каждого ресурса есть своя фишка. На фикбук можно нести что угодно, даже вот текст товарища выше, который невероятно трудно читать. А у нас здесь фишка грамотности, и все. И вы называете это с чего-то "элитарностью".
Не надо про холиварку, ради бога. Там сидят точно такие же люди, как и здесь. Вы так говорите, словно там сидят все с ученой степенью по филологии.

Suhmat
Алло, прием, мы сейчас о фанфиксе говорим, а не фвф. Не надо троллить, это глупо.
Можете сами погуглить, сколько авторов одновременно имеют тексты и здесь, и на фикбуке.

Feathers
Ваше стремление разжечь из любого сообщения только показывает ваш уровень культуры, простите.
Я редактор и могу не знать, что такое "чен", но я знаю, какие тексты запрещено публиковать. А уж как они там называются - дело вторичное и никак не относится к моему редакторству.

Клэр Кошмаржик
Возьмём два, допустим, снарри.
Допустим, Мадженту и нового одного автора, который написал, как Поттер кверху задом елозил между грядок в грязи на даче (!) Уизли.
Оба на элитном ресурсе.

Качество несоизмеримо.

И возьмем средний фикбук с русским рэпом (энитугайз-школьников) и Альтру, которая тоже есть на Книге фанфиков.

Нет элиты

Есть хорошие авторы и там, и там (и на ао3 с дайри) и есть слабые.

Не более

	Feathers 6 сентября 2019
Lira Sirin Вы сейчас стоите по уши в собственной элитарности. И очень смешно агритесь. Вам не хватает терпения и умения не пропускать через себя вещи, которые не имеют к вам прямого отношения. Это забавно 2

Feathers
На фикбуке есть практически всё. Даже я, потому что вначале, слегка заробев перед здешней премодерацией, решила, что дешевле сперва начать выкладываться там, а дальше – как пойдёт. Это уж потом выяснилось, что здесь мой фикрайтерский уровень сочтут достаточным для публикации (выясняла эмпирически, анонимно, просто поучаствовав в конкурсе).
Здесь же – нет ровно тех, кому, в силу различных причин, сюда не хочется или не можется.

Feathers
Вы тролль, и любое сообщение будете писать так, чтобы разжечь, поржать, унизить и так далее. Вы же за этим сюда и пришли со своей любимой холиварки. Вы не собираетесь воспринимать никакую информацию, потому что ваша цель - издевки и срачи.
В интернетиках все дерзкие, да-да.

	Lira Sirin 6 сентября 2019
Клэр Кошмаржик Да не общайтесь вы с ним. Видно же, ради чего он тут сидит. Чтобы потом бегать на холиварку и доносить, какие мы тупые, как у нас полыхает и так далее. 3

Lira Sirin
Я хочу докопаться до истины. Мне кажется, у этого человека антифанфиксовская позиция никак не связана с функцией ФвФ.
Ну, и чтобы дважды не вставать: я пока за фф.ми (пока = до тех пор, пока кислород не перекрыли), потому что люблю наши блоги и ценю премодерацию; но при этом, против ФвФ.
Мой оппонент, судя по всему, не очень-то склонен разделять фф.ми и эту скандально известную функцию, и я понимаю его позицию, но мне кажется, что он пришёл пошатать трубу.

Вообще тут типичная политическая беда с упрощением числа осей и добровольно-принудительном принятием (хотя бы публичным) убеждений сопутствующих убеждениям главной оси у условного "большинства".

Антифаникс позиция не обязательно совпадает с антиФвФ и даже с копиразменной позицией. Все три - не обязательно связаны друг с другом.

	Повар Гной Онлайн 6 сентября 2019
финикийский_торговец > очень многими не одобряется от вас персонально не ожидал. никто ведь не мерил процентовку.

	финикийский_торговец 6 сентября 2019
ivan_erohin *среди авторов Чего бы там не сочинял Рефери про читателей, фанфикс (не ФвФ) наполняют не они. 1

	Styx 6 сентября 2019
финикийский_торговец, ну так он и решил эту «проблему» вводом ФвФ :) 1

	финикийский_торговец 6 сентября 2019
Styx А при идеальном (для читателя) устройстве ФвФ авторы и вовсе не нужны (не нужно как-то учитывать их мнение) - где бы они не писали, все равно в нём окажутся. Крайности. 1

	Евгений 6 сентября 2019
Гм... как бы авторы пишут именно для читателей иначе зачем? ...все началось с этой прибалтийки(((...

Речь не о мотивации читателей или авторов, а о стратегиях развития и конкуренции ресурсов для выкладки и чтения фанфиков. Если они не публикуют чужое без спроса то всё что остаётся - так или иначе заманивать авторов. Читатели в данном случае тоже средство, а не цель.

Lira Sirin
У вас полыхает. Вас нет смысла туда носить, вы там висите на доске почёта. Как я теперь вижу, заслуженно.

Если вы думаете, что на холиварке не сидят местные блогожители, разочарую. Еще как сидят. Мир многограннее, люди не делятся на черное и белое, на "наших" и врагов. Извините, это очевидные вещи, но вы чрезмерно увлеклись своей ролью в админке. Хотя, по сути, вы как представитель администрации должны быть морально устойчивы и готовы к любой внештатной ситуации. Повторюсь, мне жаль, ваша эмоциональность — ваши проблемы. И корм для троллей. Вкусно. Спасибо.

Клэр Кошмаржик
Я не вижу смысла ее разделять. Если ее отключит администрация, если админ пересет фвф на другой ресурс и оставит те же функции, через 10 секунд автор, столкнувшийся с этим агрегатором, поймет, чьи уши торчат. У администрации есть потрясающая способность не слышать просьб. У местных есть не менее потрясающая способность обвинять в ебанашестве всех, кто не смог до администрации достучаться. Все решается только через срач, жаль, но это так.

Пошатали и без меня хорошо, кстати.

Показать полностью

Styx

У администрации есть потрясающая способность не слышать просьб.

Когда просьбы идут вразрез с баблом — выигрывает бабло. Это в любой администрации так. Странно этого не понимать и надеяться на что-то.

У местных есть не менее потрясающая способность обвинять в ебанашестве всех, кто не смог до администрации достучаться.

Я вам больше скажу, у местных есть не менее потрясающая способность обвинять в ебанашестве по любым причинам вообще. Just for lulz. Почему нет? :)

Feathers
Спасибо вам за то, что шатаете хотя бы без огульных проклятий, как это делали некоторые до вас. И да, с вами было довольно познавательно дискутировать: вы умеете писать развёрнутые комментарии, состоящие из связного текста (что, опять же, выгодно отличает вас от ваших предшественников).

	Клэр Кошмаржик 6 сентября 2019
Styx Второй части комментария плюсую. Первая – ну, когда администрация кажет авторам фиг, просто потому что может, авторы начинают сносить работы – по той же причине. 1

Feathers
Пусть сидят дальше, если совесть позволяет.
Я ничего плохого никому не делаю. Помогаю авторам, разбираю тексты.
Мало того, я даже не читаю фвф. Но вот что страшное - вам на это плевать. Любой человек тут для вас - нелюдь.

	Styx 6 сентября 2019
Клэр Кошмаржик, а я авторов и не осуждаю. Просто люди почему-то надеятся, что они попросят Рефа убрать то, что им не нравится, но является для него дополнительным источником дохода, и он радостно пойдёт им навстречу. 1

	Клэр Кошмаржик 6 сентября 2019
Styx Знаете, если мне в гардеробе по случайности выдадут пальто от курют, я предпочту устранить недоразумение, едва ошибка обнаружится. Даже если при этом буду на полпути домой. 1

	Styx 6 сентября 2019
Клэр Кошмаржик, я тоже всегда обращаю внимание продавцов, когда мне сдачи больше чем надо дают, но мы же сейчас не об этом :)

Lira Sirin
Мое отношение к вам было абсолютно нейтральным. До этой дискуссии. Вы переходите на личности с места в карьер, это непрофессионально. Только и всего. Вы имеете какой-то доход от фанфикса? Иначе откуда такое стремление махать пылающим мечом? Если нет, то это вдвойне удручает. Такое усердие необходимо оплачивать достойно.

Styx
Так как авторы фанфиков не могут использовать их как источник дохода напрямую, а все находится в открытом доступе, логично предположить, что они хотят максимально возможный контроль над своими работами. Интересами хозяина площадки, извлекающего прибыль с помощью монетизации их текстов они имеют право пренебречь и выбрать удобную им. Вопрос распоряжения довольно болезненный, впрочем, это заметно.

Клэр Кошмаржик
И с вами приятно было пообщаться. Толку от моих развернутых комментариев ноль, правда, но неопытные редакторы привыкли гонять йашек и выносить из админки то, что разглашать нельзя (почти Волдеморта)). Приятно, что есть вежливые пользователи на этом сайте. И на холиварке не все одинаковы, кстати. Правда, я не оттуда)

Показать полностью

	Styx 6 сентября 2019
Feathers, я бы поспорил на тему того, что монетизируются именно тексты, но мы — не юристы, а дергать KNS не хочется. А так — да, авторы имеют право распоряжаться, я с этим и не спорю. 1

	Lira Sirin 6 сентября 2019
Feathers Ой, все. Это же не вы начали иронизировать над тем, чего я там не знаю, правда? Отписываюсь от этого бреда.

	Сэр Ланселап 6 сентября 2019
Feathers Да она та еще фиялка. Я-то знаю. 1

Батильда Жукпук

Там в начале дискуссии было что-то куевое про слеш и слешеров.
Но!
Забавный факт: я уже говорила, что и меня- мелконеха потянули с фикбука через #фвф. И ПОТЯНУЛИ именно ВЫЛОЖЕННЫЙ СЛЕШ.
Так что хоть до потери пульса можно усираться на слешеров, но они прекрасно генерируют контент.
И потом, я не врубаюсь в слешесрачи: вот не читаю я его, а кто-то читает. Ну и какое мне до этого дело?

	Feathers 6 сентября 2019
Lira Sirin У вас болезненное самомнение. Было выражено удивление, не более. Впрочим, это ваши проблемы. И фанфикса, у которого редактор цепляется к словам и кормит тролля. 1

Повар Гной Онлайн

финикийский_торговец
> *среди авторов

и среди авторов никто не считал.
без точных цифр выражения типа "очень многие", "многие", "большинство" (и противоположные им) являются дешевой манипуляцией. но быдляк и подростки ведутся.

	Сэр Ланселап 6 сентября 2019
Кстати, поддерживаю мнение, что Холиварка ничуть не отличается от Фанфикса. Правда аноны почему-то считают себя лучше, ведь они же ПРОНЗАЮТ.

	Feathers 6 сентября 2019
Ламповая Кошечка Заметьте, отписалась госпожа редактор после вопроса о доходах. Вряд ли, конечно, но совпадение занятное

	Клэр Кошмаржик 6 сентября 2019
Feathers Да не беспокойтесь вы уже, не платят нашим редакторам, не платят))

	Feathers 6 сентября 2019
Клэр Кошмаржик Возможно, вы и правы. Если бы платили, они б следили за собой немного лучше))

	Клэр Кошмаржик 6 сентября 2019
Feathers Да не "возможно", а "точно". Хотя, в принципе, учитывая объёмы работы, монетизация этого хобби не показалась бы мне чем-то предосудительным. Пока же им бесплатно отключают рекламу.

купорос

Здесь я с вами не соглашусь. Элитарность – безо всякого "псевдо".

Где тут смайлик с фейспалмом? Внесу и сюда кулстори про илитарную модерацию. Ранних лет, но всё же.
Я как-то отправил на премодерацию "дженовый" фанфик, в первой главе которого Пожиратели по кругу насилуют Драко, а в конце всё это дело полирует лично Волдеморт. И модератор пропустил эту стори как джен, даже без каких-то дополнительных примечаний. А у меня в личке потом спрашивали, как долго я лизал задницу модеру, чтобы он это пропустил как джен. Вообще не лизал. Просто я был тупым и модер тоже был тупым.

	Feathers 6 сентября 2019
купорос Какая прелесть Клэр Кошмаржик Совсем плохи дела, видмо, раз за отключенние рекламы некоторые на груди рубаху от ворота до колен рвут(

	Клэр Кошмаржик 6 сентября 2019
Feathers Видите? Всё уже до вас сломали, незачем вам так стараться. Всё, что может рухнуть, рухнет и без вас. Можете присаживаться на бережку и смотреть, как проплывает труп врага.

Jinger Beer Онлайн

Feathers, логично.
Сколько тебе заплатили за то, что ты тут торчишь и беспрерывно мониторишь? Тебе как оплачивают - по словам, или за каждый коммент?
Ваша ассоциация долбодятлов скидывается в фонд оплаты тупым тролям, или это меценат какой проплатил сразу за всю идиотскую чушь, что ты и твои подельнички здесь несут уже больше суток?

Джин Би
Рыцари пришли бряцать доспехами, как я погляжу.
Вас тоже обделили финансово, вы не админ и не редактор, однако рвение, с которым вы защищаете свой привычный мирок, достойно восхищения. Вы ратуете за "своих", которые по маковку в дерьмище. Ваше право, на него никто не претендует.

Клэр Кошмаржик
Да разве ж так стараются? Я мирно возделываю свой садик и жду, когда мимо пронесут труп председателя колхоза. Это у блогожителей полыхает, как будто им есть дело до того, как именно удалился автор и по какой причине. Ушел, свое забрал, чужого не взял — а вслед "тролль", "ебанашка", "истеричка". Элитная элитарность сквозит изо всех щелей.

купорос

Джин Би
Здесь я вижу одного тупого тролля - вас. И за всю свою блогожизнь на ффм, вы самый тупой и недалёкий тролль, который мне попадался на пути. Вас должен интересовать не фонд оплаты тупым троллям, а благотворительный фонд для умственно отсталых. Прсти гспд, за эйблизм.