кукурузник: Первая часть обзора https://fanfics.me/message403150 Между тем к нам подошел еще один маг. А мои од

Помнится, Анджей Кмитиц молил у Бога прощения, потому что собирался нарушить клятву для спасения родины и искупить свою вину. Для шляхтича его уровня клятва не пустой звук. А пан Володыёвский и вовсе отдал жизнь, чтобы не нарушить слово. Такие вот дела. Это вам не мороженого лишиться.

Дамблдор клялся и божился, что понятия не имел, бросал грозные взгляды на сомлевшую мадам Хуч, качал головой и всячески забалтывал окружающих. Даже покаялся, что давненько не обновлял защитные щиты Хогвартса.

И опять персонажи, славящиеся своей выдержкой, спокойствием и бесконечным опытом ведут себя, словно школьники, которых учитель застукал за курением в туалете.

Это точно Дамблдор? Макгонагалл-истеричка мило машет из другого фика.

	Clegane 11 сентября 2019
А вот теперь понятно, что попаднка реально идиотка. У нее есть отец, который к ней хорошо относится, любит ,дочкой считает. Нет, подавай насильника и урода уровня дона Сезара. 12

Хм. Возвращаясь к манипулятивной аргументации автора: ну той, которая не "Интересно, это Дамблдор заколдовал метлу и подстроил случай на уроке полетов?" а, "И какие же цели преследовал директор, когда заколдовал метлу и подстроил случай на уроке полетов?". Вы поняли короче.
Так вот, в теории можно было бы оправдать эту аргументацию и сделать ее логичной, а не "да откуда ты, черт возьми, вообще эти мысли берешь?". Если бы эта отараканенная женщина попала не в мир Поттерианы, а в мир фанфика по Поттериане, и она по каким-нибудь начальным деталям мира (вроде брата с синдромом Дауна) поняла какой конкретно это фанфик.
Да, это вообще не спасло бы работу в целом, но хотя бы полную уверенность героини в "страшноподлых" (хотя по факту, конечно, скорее "страшнодурацких") поступках местного Дамблдора это объяснило бы, потому что она как бы действительно бы о них знала.

"Очень интересно, я все-таки на родного папашу похожа? Или, что более вероятно, на бабушку с дедушкой?"

Почему?! Почему это более вероятно?! У героини, что, третий глаз?! Прям во весь лобешник?!
Кто забыл/имел удовольствие не читать - позже окажется, что героиня действительно копия своей бабушки...

Nilladell
Хех, если бы не было много чести, можно было бы даже фикло написать.

Блин, мы с Гексаниэль уже забились написать миссинг по тому Хоуку, который она обозревала, использовать все находки типа Агента Тонкс и хитрого Флитвика, но сделав попаданца более собирательным образом, а не тем лже-хоуком.

	Сэр Ланселап 11 сентября 2019
Nilladell Ну, в Персефоне ГГ не уверена, в дамбигад она попала или нет, поэтому ведёт себя с Дамблдором осторожно, стараясь никак себя не выдать. Оно и правильно. 1

	кукурузник 11 сентября 2019
Desmоnd Nilladell А считаю что такое говно ремонту не подлежит. Только если придумать что есть две Сверхсилы, одна кидает злых попаданцев. а вторая кидает добрых, которые злых выносят. 3

Desmоnd
В целом концепт такого попаданца довольно интересен, если правильно им распорядиться. Это уже такой немного Инсепшен - то есть фанфик внутри фанфика. Когда перед автором стоит задача создать и сам мир какого-то фанфика по Поттериане и написать про приключения попаданца внутри этого фанфика по Поттериане.
Ну или, если есть хороший друг, у которого есть подходящий фанфик для попадания с именно что интересными отклонениями от канона - договориться с ним на сотрудничество.

	Desmоnd 11 сентября 2019
кукурузник Когда-нибудь в сутках появится ещё 3-4 часа и я переделаю свой нарутофик "Корень всех зол" под ГП-вселенную.

Ламповая Кошечка
Так в том-то и дело, что здесь героиня сама говорит несколько раз, что не знает, куда попала и насколько эта вселенная альтернативна от описанной Роулинг. Так что она как раз и должна бы предполагать возможность, что Дамблдор - гад, но не знать точно: правда ли гад, а если гад - то насколько. Тем не менее она ведет себя и делает умозаключения так, как делал бы их человек который уже заранее знал - где, как и когда Дамблдор того... гадил и гадить будет.

	Гилвуд Фишер Онлайн 11 сентября 2019
Clegane Он не волшебник, но это ладно. Он НЕ АРИСТОКРАТ СУКА ТАКАЯ 11

	Гилвуд Фишер Онлайн 11 сентября 2019
И при этом ей не чешется выклянчивать у него золотые ручки и тонны чая для себя и собутыльниц 14

Гексаниэль Онлайн

>Похоже, что преподавательница полетов только что умерла.
Помню, в первый раз я не въехала даже в смысл этой фразы - настолько буднично она была сказана и так быстро переключилось внимание на "кто мой папа". Потом, когда почему-то сменился учитель полетов, я удивилась - а Хуч-то, Хуч-то где? Пошла перечитывать. Не въехала повторно: мне остро не хватало фразы типа "а вот когда я служила в войсках особого назначения/в МЧС/работала экспертом-криминалистом/врачом в реанимации/в морге..." - короче, фразы, которая покажет, что героиня на смерть человека реагирует спокойно, ибо привычная. И бонусом приоткроет прошлое. Ну как бы чо б нет, заявлена же взрослая баба с тараканами - вдруг у нее ПТСР или просто профдеформация.
Но фиг там. Героиня как не говорила про прошлое, так и не говорит, и причины ее равнодушия к смерти, что произошла у нее на глазах, не поясняются никак.

	Гилвуд Фишер Онлайн 11 сентября 2019
Гексаниэль Да ладно лжеГермиона, там же как я понял куча других ни в чём не виноватых детей! Для которых ВНЕЗАПНАЯ смерть учителя, каким бы тот ни был, на уроке это явно не что-то привычное и приятное. 15

Насчет клятв - в подобных мета-вселенных клятвы всегда используются очень двояко. В смысле, с одной стороны, они, конечно, решают кучу проблем, но с другой, всегда игнорируются проблемы, которые создаются из-за наличия таких легких клятв.

Clegane
Это в рамках моральной концепции Зи. Личные моральные качества, забота, любовь, и все такое ничего не значат без высокого статуса. Более того, унтерменш обязан, раз уж он унтерменш, хотя бы облизывать ГГ просто за то, что она не растоптала его. Поэтому насильник и сволочь, но статустный, предпочтительнее, как отец, чем самый добрый унтерменш. Потому что ГГ надо принадлежать именно к статусной группе.

Nilladell
Это в фиках Зи норма. Более того, что ее Амбридж, что Алекто, не то что действуют в полной уверенности, что все именно так, как они предполагают, но обе, будучи без пяти минут неделя в новом мире, с уверенностью читают ЛЕКЦИИ студентам, ничуть не боясь, что их знания никак не соответствуют реальности. Вот какой апломб.

Гексаниэль
Вот да) В некоторых фиках это равнодушное, сделанное вскользь упоминание о чей-то смерти или страданиях, работает на раскрытие героев и на "мурашечный" эффект. Например, в фике Ракуган "Коридор" описывается, как тяжело бедным Лестрейнджам приходится после исчезновения Лорда. И вот, несчастный Руди крутится-вертится как белка в колесе, даже переводчиком в Мунго устроился. Читатель проникается бедственным положением, и тут Руди заявляет, мол, я так замотался, "что, когда однажды пришлось переводить в палате Лонгботтомов, я этого даже не заметил. Только через пару дней сообразил, почему целитель, положив руку на голову пациента, сказал: «Что-то у нас Фрэнк сегодня беспокоится»".
И это же офигенная характеристика героя, сразу понимаешь, что за человек перед тобой. А вот Зи тупо лень расписывать эмоции. Ну или она искренне считает такую реакцию абсолютно нормальной...

Talitko
Да я более или менее в курсе. :) То, что я дочитала до конца только одну работу этого автора, не значит, что я не пыталась читать другие. До определенного момента хотелось понять, что же в ней окружающие люди находят (находят же что-то). Потом перехотела - времени жаль. Его можно потратить на чтение чего-нибудь более интересного и не такого.... Я бы сказала "неверно сконструированного".
Мне никогда, наверное, не понять - почему. В смысле, почему не починить хотя бы то, что чинится максимум парой абзацев в самом начале. И твори ты, что хочешь. Ни затрат не требует, ни "хронометража" особого. Спросить бы - неужели вот настолько пофиг? Но ответ-то известен. Да, вот именно настолько и пофиг.

	Talitko 11 сентября 2019
Jane W. скорее просто у самого автора это событие не вызывает эмоционального отклика, это просто сюжетный элемент, вот и забывает герою приписать адекватную реакцию. Пофиг автору, пофиг и героине. 6

	кукурузник 11 сентября 2019
Гексаниэль И что характерно, потом вокруг нее люди будут активно помирать, терпеть невзгоды, им будет плохо - а реакции или не будет, либо же она из разу в раз будет демонстрировать увеенность, что так и надо. 8

	Jane W. 11 сентября 2019
Talitko А все потому, что она не погружена в созданный ею мир. Она не проживает историю - она играет в куклы. 6

	Talitko 11 сентября 2019
Jane W. ну так и есть. А что еще ожидать, когда текст пишется исключительно чесания кинков ради? 1

Talitko
Да уж... Думаю, еще проблема в том, что автор создает антигероев, но при этом не понимает этого. Я обожаю произведения с неоднозначными пресонажами, тот же Руди и прочие УПСы у Ракуган просто шикарны. Но одно дело неоднозначный/отрицательный главный герой, и совсем другое - злобный картон, которого автор искренне считает хорошим. И, хотя Зизи пишет в шапке, что положительных героев в фике нет, это никак не спасает. Вот я даже не знаю, от чего это зависит... Ну, например, в "Во все тяжкие" ясно, что создатели не оправдывают героя, хотя они никаких заявлений по этому поводу не делали. А вот у Зи - ясно обратное. ХЗ, почему так)

кукурузник

Jane W.
Различных антигероев и интересных злодеев - их дофига. Есл про популярных, то кроме Ломайкровати есть еще Икра Бристоля, там все хороши. А еще есть Криминальное чтиво, и есть Браты, Жмурки, Бумер, Лицо со шрамом, Крестный отец.
Из игр можно вспомнить вселенную ГТА, которая давно хорошенько разрослась. И еще уйма примеров.

А еще я знаю кака минимум два фика, по миру Свитков, которые про самые паскудные организаци ( киллеры и ворюги) - а читать интересно.

Просто у Зи персонажи мало того что плоские и безыдейные, так еще и автор не умеет антагонистов проработать. Привыкла в ранних комедийных фиках делать так, что Альбусу пальчик покажи, он обосрется и сам себя заложит - и до сих пор из этой парадигмы выйи не может.

	Clegane 11 сентября 2019
А еще есть Джеймс Карлос Блэйк. И вот Хуан Лобо явно не в восторге от того, что у него есть единокровные братья. Хотя Джон Вулф с его мамой очень культурно себя вел, не обижал, денег дал, про существование сына знал.

кукурузник
Да, полно фильмов, сериалов, книг и фиков с шикарными антигероями. Но их тоже надо уметь писать, это ведь даже сложнее, чем написать героя. Но Зи не умеет. Я очень люблю читать про "темную сторону" в ГП, но при этом я хочу читать именно про темную сторону, а не про злобный картон и не про перевертышей, когда черное и белое тупо поменяли местами.

Реакции других героев на события, которые в реале живых людей нехило так шокировали бы, в фиках Заязочки нет почти никогда. А если вдруг есть, то эти реакции какие угодно, только не адекватные. Например, в "Жабе", мадам Помфри, которой принесли ПОКАЛЕЧЕННЫХ НАМЕРЕННО ПОСТАВЛЕННЫМ СОТРУДНИКОМ ШКОЛЫ КАПКАНОМ учеников, выдает что-то вроде "надо потребовать от их родителей оплачивать медикаменты, сколько можно лечить этих хулиганов, аесь костерост на них перевела". Здесь, в "Птеродактиле", одиннадцатилетние девчонки квохчут над чашечками в то время, как в одной с ними комнате находится до мяса обгоревшая одноклассница. Ну и т.д., таких примеров множество.

Никто и никогда не реагирует иначе (за исключением Дамби, который, ясен пень, просто лицемерит, тварь такая). Собственно, и не могли бы, ведь главгероиня, пусть не белая и не пушистая, но всегда на стороне настоящего добра и настоящей истины, мы помним. Если же массовка начнет отварывать реакции, отличные от ее, даже у преданных покдонников могут начать закрадываться в голову мысль, что есть какик-то другие формы настоящего добра и истины. Менее социопатические.

кукурузник

Венцеслава Каранешева
А если принять на веру утверждение, что у Зи свое метавселенная, на зависть Марвелу, то получается, что когдав ИГПП Лаванду Браун, попавшую в средневековье, износиловали, то это не каконная Лаванда, а зюшина. Зюшину Лаванду гораздо меньше жалко, ибо когда человек банально молчанием одобряет издевательства над другими, он тоже расчеловечивается.

Гексаниэль Онлайн

Jane W.

Ну вот я периодически пытаюсь в антигероев, и в принципе такое равнодушие работает за счет бэкграунда. Как в приведенном вами примере - не зная, кто такие Лонгботтомы и как они связаны с Родольфусом, читатель и не дернется. То есть должен быть какой-то факт, хотя бы один, который позволит сказать, кто перед нами и чем его равнодушие продиктовано.
У меня была героиня, которая даже не икнула, выпилив человека, стоявшего между ней и глобальной целью, так там был целый букет причин, и я его постаралась обозначить.

А если нет ну хоть какой-нибудь предыстории (хотя бы одна фраза, один факт, который выстрелит!) - у героя "презумпция нормальности", и его равнодушие воспринимается не как "ну это же Цицерон/Лестрейндж/Бранка, ребят... он/она тварь и есть", а как "ну ты и тварь".

	Clegane 11 сентября 2019
Да у неее вообще никакой реакции, ни на что. (У меня Джеймсы и то человечнее себя ведут!) 1

Гексаниэль
А ведь точно!)

В "Пути начинающего темного мага" хорошо обозначили, что герой таки тварь, когда он в детстве сбежал от дементора, бросив других детей. Автор как бы говорит: "Познакомьтесь, это тварь. Все ок? Тогда погнали!"
Ну или надо показывать "падение во тьму", как герой постепенно таким становится, и что служит этому причиной.

	Lados 11 сентября 2019
меланхолично кстати, а почему Хуч не померла, как только нарушила клятву, кто-нибудь понял?

	Jane W. 11 сентября 2019
Lados Эмммм... гадский Дамбигад подсуетился?.. Не знаешь ответ - говори Пушкин, не знаешь, кто виноват - говори Дамбигад! 3

	Lados 11 сентября 2019
Jane W. , наверное. Но получилось как в плохом кино, где умирающий успевает перестрелять всех, произнести монолог, поцеловать кого-нибудь и только тогда... 7

Да там проблема не в том, что героиня выглядит тварью. Скорее - в том, что она ею не выглядит. Она, допустим, бахает что-нибудь, в результате чего другой герой становится инвалидом. И массовка вокруг говорит: "Молодец! Ты все правильно сделала, это он, гад, сам виноват". Изредка, правда, находится несколько сомневающихся, но им живо вправляют мозги. Если сомневаются какие-то левые чуваки, то им (а за одно и читателю) на пальцах объясняют, почему она молодец, а он сам виноват, попутно демонстрируя, что сомневаться в этом может только конченый идиот или чел с промытым мозгом. Если сомневаются Дамбигад и присные, то сама героиня через губу поясняет им (а заодно и читателю) свои мотивы, попутно демонстрируя, насколько она крута, честна и разумна по сравнению со всякими там лицемерами. В итоге мнение о том, что она молодец, а жертве так и надо, становится всеобщим.

А дальше два уровня реалтности смешиваются. Ты такой вываливаешься из фика и начинаешь судорожно строчить в комментах на тему "ыыыы, че за фигня, почему все считают, что калечить людей - это ниче так, норм?!!!". А тебе вполне реальные люди устало отвечают, что ты просто идиот и не вкуриваешь, ведь ежу понятно, что никто никого не калечил, героиня молодец, а пострадавший сам виноват, ибо нефиг.

Это не выведение отрицательного персонажа. Это конструирование сеттинга с альтернативной этикой и логикой.

Показать полностью

	Гилвуд Фишер Онлайн 11 сентября 2019
Lados Возможно... Дамбигад там же что-то с клятвами намудрил и Матьмагия не могла определиться кому воздавать за обиженную сьюху пока Хуч не начала признаваться. 1

С клятвами вообще изрядная фигня. Заязочка прямо пишет, что клятвы защищать и оберегать учащихся дает не только ректор, но и как минимум деканы. Как при этом живет и здравствует МакГонагалл, которая в местном "дано" молится на любимого шефа и плевать хотела на учеников - хз.

Гилвуд Фишер Онлайн

А вообще я вот чего не понимаю. Почему авторке и её персонажам проще поверить что злой Дамбигад заколдовал метлу чтобы подставить Невилла чем в то что, эм, ну Невилл не умеет обращаться с метлой. Сомневаюсь что он один такой был хотя бы за последнюю пару лет.

	Эмили Джейн 11 сентября 2019
Гилвуд Фишер Воу, вы наивный. Чтобы в школе под руководством мерзкого злобного старика ученики сами собой случайно с метел падали? Да быть такого не может! )))) 6

	Гилвуд Фишер Онлайн 11 сентября 2019
Венцеслава Каранешева Какой он нехороший! Пойду вздыхать и чай пить

	Jane W. 11 сентября 2019
Гилвуд Фишер Не забудьте про копчный окорок и колбаски))

	Гилвуд Фишер Онлайн 11 сентября 2019
Jane W. Чёрт! Я их доел уже

	Сэр Ланселап 11 сентября 2019
Jane W. Кто сказал Окорок? Пиастры! Пиастры! И сундук!

Сэр Ланселап

Венцеслава Каранешева

Учитывая пресловутую неуклюжесть Невилла, хлеще которой неловкость Тонкс, даже возникает вопрос, как Невилл ещё не убился на первом же курсе. Подозреваю, что в Хогвартсе есть очень хорошие защитные чары, чтобы такие как Невилл в лучшем случае оказались бы под крылом мадам Помфри.

	Jane W. 11 сентября 2019
Гилвуд Фишер Вы, главное, не забудьте перед сном надеть на себя все защитные артефакты: 50 колец и 10 пар сережек . А то придет разноцветный, безвкусно одетый Дамбигад, да как куснет за бочину! 11

Ламповая Кошечка
К Емца было неплохо на эту тему. Там девочку, утратившую магию, отослали из школы. Не потому, что она не сможет дальше учится, а потому, что подохнет от первого же пойманного проклятия, первого же встреченного призрака и т.д. Магия школы защищает, но и собственная магия защищает тоже.

Jane W.
Наверно, потому, что через реакцию мира, других персонажей, да и чуть ли не прямым текстом Зи маркирует поведение героев как положительное с ее точки зрения.

Jane W.
Главное не забыть проверить, что в постели лежит свой Снейп. Без Снейпа несчитово.

	Гилвуд Фишер Онлайн 12 сентября 2019
Jane W. Не, не так Придёт старый дамбигад, что-то всунет тебе в зад 2

...член/паяльник/ментальную закладку (нужное подчеркнуть :)

Зы: кстати, кто-нибудь в курсе, откуда есть пошли эти самые ментальные закладки? Сталкиваоась с ними не только у Заязочки, но вроде в каноне нет ничего даже отдаленно похожего, а в фаноне они фигурируют как некая персональная суперспособность Дамбигада.

Венцеслава Каранешева
Я без понятия. Но в каноне вообще кроме окклюменции и легилименции как способов, защищать свои мысли и разум от чужого воздействия и воздействовать на чужой разум соответственно, никакой иной менталистики я не помню вообще. И в каноне даже речи не идет, чтобы подвергать при помощи менталистики кого-то внушению там, заставлять выполнять свою волю или вселять ложные чувства и устремления, которых у человека не было. Там все куда проще и прозрачней вроде бы. Чтобы заставить человека что-то делать при помощи магии или внушить ему, что он что-то хочет, применяется Империо. Уголовно наказуемое. Чтобы заставить его что-то забыть - есть Обливиэйт. Если бы такие штуки, как фанонные ментальные, прости Господи, закладки реально существовали в каноне, Волдеморт бы (как таки знающий чуть-чуть за менталистику) вообще бы не парился.
Полагаю, как всегда дело было. Кто-то один умный придумал эти закладки и у себя написал, а всем так понравилось, что их быстро растащили каждый в свою нору в качестве инструмента обоснуя. А вот кто первый был - вопрос, конечно. А дольки чьи?

кукурузник

Nilladell
Просто люди слышали про НЛП, и про его возможности. Что дескать как круто, можно внушить человеку как жить, и он так и будет жить. Или что можно его запрграммировать на нужную реакцию, от кодового слова. Скажешь ему "Балу", а он возьмет, и убьет старушку. Причем именно старушку.

Соответственно многие уволокли это в творчество, наполнив фики и ориджи всякими менталистами. Что кстати характерно, в большинстве текстов менталист - мерзкая тварь, которая всем всегда лазит в мозги, что-то внушает, что-то заставляет забыть, лишает воли. Причем если менталист - главный герой, то автор прописывает, что он в своем праве, направляет окружающих, и все такое. Читывал я один такой фик, в итоге дропнул.

Опять же, тут все упирается в воображение автора. Отчего-то мало кто способен поверить в гибкий ум и мощную харизму, благодаря которой интриган умело подталкивает всех, куда надо. По-умному если, дамбигад должен быть опасен настолько же, насколько был опасен наш уважаемый Дарт Сидиус, он же Палпатин, он же Палыч. А вы верите, что Палыча могла бы победить такая дуреха, а не Люк Скайокер?

Показать полностью

abear

Закладки, на мой взгляд, перенесены из фантазий реального мира на тему НЛП. В различных фильмах неоднократно обыгрывался сюжет, когда человеку говорят "кодовое слово" и он вспоминает прошлое или начинает действовать по строгой программе. То есть кто-то взял знакомый сюжет и перенес его в мир ГП, но обосновал не НЛП, как в фильме, а магией. Ну а что, мир же магический. И понеслось.

	Гилвуд Фишер Онлайн 12 сентября 2019
Nilladell Конфундус же 1

Гилвуд Фишер
Конфундус вроде только сбивает мысли с толку, что-то вроде сенсорной перегрузки, которую создают цыгане, когда хотят кого-то облапошить. Но как и "цыганский гипноз", как я понимаю, конфундус действует только во время конкретного действия. То есть задать человеку долговременную стратегию поведения им невозможно, как и дать конкретные четкие указания. Ну и прямо скажем, если человек постоянно под конфундусом, это будет заметно.

abear
ну это такая же удобная фишка, как все эти клятвы. Кому-то показалось, что было бы очень удобно решить вопрос доверия тем, что все постоянно дают клятвы. Последствия введения такого элемента в сеттинг были просто отвергнуты. Так и тут. Все эти ментальные закладки такая удобная оправдашка для героев, а что, опять же, будет значит введение этого элемента в сеттинг - кого волнует.

	Гилвуд Фишер Онлайн 12 сентября 2019
Talitko Ну вот кубок огня Крауч вроде как с его помощью убедил что есть четвёртая школа и от неё записался Гарри Поттер 1

Гилвуд Фишер
"«Конфундус»[1] (англ. Confundus Charm) — чары, применяющиеся как для причинения беспорядка в мыслях человека, так и для нарушения работы различных магических предметов. "

Кубок это вообще предмет, с людьми сложнее. Фанонные закладки используются для обоснования целого комплекса изменений в поведении, а не единовременного сбоя.

	Гилвуд Фишер Онлайн 12 сентября 2019
Talitko Ну это да, но я его не как пример закладок приводил, а как пример менталистики кроме приведённых. Не лучший м.б, но...

	Talitko 12 сентября 2019
Гилвуд Фишер а, ну тогда понятно.

	Сэр Ланселап 12 сентября 2019
Talitko А ведь Конфудус эффективнее Забвения. Потому что первым можно внушить мысль, что померещилось, а вот второе, как на примере Берты Джонс, может нехило навредить. 1

Ламповая Кошечка
Обливиэйт не забвение, а "редактор памяти". Авроры им пользовались только в путь, память изменяли. Ну а то, что Берте Джоркинс скрутили мозги - так Крауч вполне мог либо плохо пользоваться чарами, чай не Локхарт, либо же его не ипло ни в малейшей мере, что у старушки будет с мозгами. Вот и получилось "смотритель квиддичного поля" в магическом варианте.

	Jane W. 12 сентября 2019
Ламповая Кошечка А разве Берте навредил Обливиэйт? Вроде, все норм было, пока Лорд не начал его ломать.

Ламповая Кошечка
Desmоnd
На самом деле, с этим обливейтом вообще до конца не понятно. В разных местах семикнижия сила и опасность этого заклятия постоянно прыгает. Потому что с одной стороны, вроде заклинание сложное, и вредит психике, с другой - тот же магл-смотритель, понятно, что обливейты выбьют его из колеи, но явно не сварят ему мозги в смятку, иначе бы так не делали, ведь причинять настоящий вред прямо запрещено. Или Гермиона, которая стерла память своим родителям. Она, конечно, умница и чуть ли не гений, но все же такое сложное и опасное заклинание в 17 лет. И Гермиону странно было упрекать в том, что она хочет зла своим родителям, так что очевидно, что она была уверена, что это для них безопасно. С еще одной стороны - как работает такое длительное стирание памяти? Ведь ребенок это огромная часть жизни, и как в памяти корректируется все с этим связанное? В общем, слишком мало данных, возможно, Ро сама так глубоко не продумывала.

Talitko
Того маггла утюжили обливиэйтами просто в космических масштабах. В таких количествах даже нежное поглаживание сотрёт кожу до костей. А достаточное количество стаканов вкусной и свежей воды может утопить.

Локхарт был мастером, никто не жаловался. Он явно не собирался делать пацанов дебилами, чтобы потом кто-то вышел на него. Но вмешался волшескотч.

Гермиона на минутку стёрла 17 лет памяти родителей. Вернее, изменила, выдернув оттуда всё, что связано с одним человеком, плюс, изменила на Австралию всё, что связано с ЮК.

В общем, слишком мало данных, возможно, Ро сама так глубоко не продумывала.

За "роулинг не продумывала" я тебя загрызу!

Роулинг продумала именно то, что в её сеттинге не магическая инженерия, а волшебство, чудо. Ты же пытаешься искать кровеносную систему у танцующих ананасов.

	Lados 12 сентября 2019
Desmоnd , в общем да, но у неё в среднем есть некоторые... хз, закономерности? Обливиэйт, например, заявлен мощным, опасным и пригодным только для очень умелых волшебников. А "закладки" - это из шизотерики. 4

Desmоnd
Ну а ты разве в таком случае не пытаешься? Раз это чудо, значит профессиональные обливейторы стирают память маглу-смотрителю так, что это для него безопасно. Раз у Ро это не обозначено, как сведение с ума человека и плохой поступок, а максимум просто некрасивый, из разряда толкнуть в метро, значит, так оно и есть. А додумывание про стакан воды - просто твое личное мнение.

И опять же, то есть, стереть 17 лет вплоть до самых мелочей - это 17-летняя сопля, пусть и талантливая, может сделать безопасно, а профессиональные обливейторы не могут безопасно маглу стереть память?

И насчет Ро - я и сама не люблю, когда начинают говорить что-то вроде "Ро фсе наврала", но давай смотреть правде в глаза, она же живой человек, и нельзя утверждать, что ее книга прям настолько продумана и идеальна, что нигде и не подкопаешься. Начиная хотя бы от признанного самим автором факта, что с тем же хроноворотом она создала в своей книге логическую дыру. Так что я вполне допускаю, что Ро не продумала до конца механизм работы Обливейта, и не вижу смысла плодить сущности.

	Гилвуд Фишер Онлайн 12 сентября 2019
Talitko Если бы я такие расхождения пытался обосновать, я бы предположил что тут роль играет намерение, отношение к человеку и вообще личные качества мага. Ну и сломанная палочка)

а профессиональные обливейторы не могут безопасно маглу стереть память?

Какбе на тебе пример из электротехники. Профессиональный мастер с хорошим паяльником может перепаять на плате микросхему. Безопасно и надёжно. Но если он это сделает раз сто - то тут этой плате прийдёт каюк - отслоятся дорожки.

Там тупо с количеством обливиэйтов был жутчайший эребор. И Ро это подчёркивала.

Desmоnd
что магл начал теряться в пространстве. А не что ему необратимо расплавили мозги.
Опять же, зачем сравнивать с техникой, если мы договорились, что у Ро чудо, а значит законам обычного мира оно вполне может не подчиняться?

Desmоnd
Понимаешь, у нас получается только два варианта.
Или магия подчиняется законам реальной логики, и обливейт действует на мозги как частая перепайка микросхемы, но тогда придется или а) механика заклинания продумана недостаточно, потому что есть противоречия или б) Ро выставила свою главную положительную героиню либо как клиническую дуру, либо как жестокую садистку, которая фактически искалечила своих родителей.

Второй вариант - магия это чудо, и логика не действует. Тогда придется признать, что обливейторы знали, что делали, и хоть частая обливация и доставила безусловные неудобства смотрителю, но никаких фатальных последствий и серьезного вреда не было.

*задумчиво*
А было бы интересно, вместо того, чтобы вводить в повествование ментальные закладки Дамблдора, имеющие магическую природу, вывести все к тому, что Дамблдор просто "знает кунг-фу". То есть как раз и пользуется обычным маггловским НЛП. И именно поэтому никто, кроме него, такие штуки проделывать не умеет в магмире. А Волдеморт вообще мозг сломал, как Альбус это делает и что это за древняя и сложная "чорная магия".

	Talitko 12 сентября 2019
Nilladell а вот это кстати было бы круто. Сразу заткнуло бы множество логических дыр. Я бы зачла про Дамбигада мастера НЛП) 6

Talitko
Я бы тоже... Может где-то даже и есть. За столько лет чего только в фанфиках по ГП не было. Наверное вообще все уже было. Как в Симпсонах. Однако чуется мне, что на практике такой фанфик - прям как у меня и у Кукурузника с нормальным и адекватным гетом. В смысле, хочешь прочитать - сначала сядь и напиши.
А в случае Дамбигада НЛПшника, задача-то сложная очень. Мало того, что прописать действительно умного, считайте гениального, Дамбигада, десятилетиями не палящегося ни на чем, офигеть как трудно, так тут ещё и НЛП знать надо.
А если Дамбигад писать, как в подавляющем большинстве случаев его пишут (ну мне, по крайней мере, такого попадалось большинство), то его НЛП не спасет.

Talitko
... или мы всё-таки признаем, что случаи разные бывают. И что использование заклинания может привести к разным вариантам, к примеру, к тому, что на тебя рухнет бык при левиосе.
И если кастить на одного человека что-то постоянно, то вероятность того, что что-то пойдёт не так, увеличивается с каждым последующим кастом.

Тут вопрос не в магии и её действии, а в людях, которые всюду одинаковые.

	кукурузник 12 сентября 2019
новый обзор готов https://fanfics.me/message403331

Nilladell
да, увы, многие шикарные идеи так и останутся идеями.

Desmоnd
Да ну почему? С чего ты взял, что если кастить одно заклинание на человека несколько раз это даст какой-то особенный эффект? Может это как с подниманием камня левиосой - сколько не поднимай, камню ничего не сделается, если только об стенку его не шмякнуть? В нашей жизни нет заклинаний, поэтому это только твое предположение, как может влиять на человека повторение одного и того же заклинания.

	Lados 12 сентября 2019
Talitko , потому что это ПРЯМО СКАЗАНО В ТЕКСТЕ. Артур Уизли, емнип, так и говорит - на чувака накидали слишком много обливиэйтов, поэтому у него траблы. 3

Lados
но какого рода траблы? Если я не ошибаюсь, то проблема была в дезориентации в основном, потому что понятно, что если за один день много белых пятен, человек офигеет. Но ничего не сказано о каких-то долгоиграющих последствиях. То есть вполне возможно, что дальше ничего со смотрителем не будет, кроме того, что потом он будет думать, что это были очень странные сутки.

Гениального Дамблгада мастера НЛП напишут очень вряд ли. По двум основным причинам. Во-первых, подавляющее большинство адептов Дамбигада этого персонажа терпеть не может. Настолько, что их просто жаба задавит всерьез выводить его гением. Во-вторых, тут надо реально неплохо шарить в НЛП и быть в состоянии написать план, который хотя бы в глазах чайников и впрямь будет выглядеть гениальным.

Венцеслава Каранешева
Основная проблема выписывания Дамбигада - это придумать неидиотскую аргументацию, почему настолько сильный волшебник, имея канонные возможности, не творил свои гадства более простыми и надёжными методами и почему всегда строил настолько ненадёжные планы, в которых полететь под откос может абсолютно всё. Собственно, для канонного ДДД всё и полетело.

	Сэр Ланселап 13 сентября 2019
Desmоnd Они просто не хотят признавать, что всё гадство Дамблдора есть суть одна большая его ошибка и неспособность рассчитать все действия Волдеморта.

	Гилвуд Фишер Онлайн 13 сентября 2019
Ламповая Кошечка И поэтому пишут его так, что он неспособен просчитать действия ребёнка или тупой пизды вселившейся в ребёнка, а ошибается даже когда в туалет идёт (срёт в тарелки на кухне)

	Сэр Ланселап 13 сентября 2019
Гилвуд Фишер Не ну может канонный Альбус и темнил что-то, но в таком случае он был гением. А такие вот горе-райтеры сводят его до уровня злодея дошкольного уровня. Жулик! Жулик!

	Desmоnd 13 сентября 2019
Ламповая Кошечка То есть отсутствие всезнания и не бытиё боженькой. 2

	Гилвуд Фишер Онлайн 13 сентября 2019
Desmоnd Личным боженькой-хранителем и плюшкодарителем для подставить симпатичного автору персонажа 2

Сэр Ланселап

Desmоnd

1. Он не знал, что Квирелл протащил с собой Волдеморта.
2. Он не знал, где находится Тайная Комната.
3. Он не знал, кто на самом деле предатель.
4. Он не знал, какой план задумал Волдеморт.
5. Он не знал, что крестраж проклят.
6. Он мог повлиять на события только подсказками, разумом Трио и помощью Снейпа. И всё.

	Desmоnd 13 сентября 2019
Ламповая Кошечка НУ РАЗВЕ НЕ ДОМБЕГАД ОН ПОСЛЕ ТАКОГО? 3

Ламповая Кошечка
Кстати, аргумент Квиррела я слышу довольно часто. И, блин, ни до одного дамбигадера не доходит, что если бы ДДД имел возможность обнаружить Волдеморта в Квирреле, то Волдеморт автоматически становился бы Волдиимбецилом. Потому что попереться под нос директору, который его *может* обнаружить - номинация на премию Дарвина.

	Lados 13 сентября 2019
Desmоnd , Домбегад - это откуда-то из "Домби и сын". Кстати, там как раз гад...

Сэр Ланселап

Desmоnd
А как они это представляют? В каноне нет заклинания обнаружить существо. Иначе все эти мантии-невидимки стали бы бесполезными. А Волдеморт именно что воспользовался Квиреллом таким образом. Ну кто блин догадается что Квирелл который притворяется своим а на самом деле главный гад первого курса ещё и вместилищем для Волдеморта стал? Даже Снейп не знал, иначе не стал бы так откровенно мешать Повелителю, боясь разоблачения. Что любопытно, Волдеморт никак Снейпа за это не наказал, хотя и тот сильно мешал.

Гилвуд Фишер Онлайн

Ламповая Кошечка
1) Да, наверное не знал
2) А если бы и знал то толку? Как её открыть ему неизвестно. Впринципе может он тайком в этом сортире годами сидел и пытался подобрать пароль.
3) Сириус же. Он сам признался. С чего все думают что он обязательно вот прям должен был что-то заподозрить, что должен был не поверить в вину соратника? Почему?
4) А от кого он должен был его узнать? Вот что Крауча под обороткой не узнал ну так это, кто сказал что он с Грюмом в последний раз общался не во время первой войны? Не думаю что у них прям куча общих тем для внеделового общения.
5) Просчитался, да. Потому как человек со своими человеческими виной и вот этим всем. Не то чтобы это его оправдывало как, эм, полководца, но он и не полководец, он гражданский человек второй или даже третий раз пытающийся взять в руки сопротивление злу, потому что никто блльше не чешется
6)Он мог повлиять на события как угодно. Как минимум он снова собрал ОФ который местами пригодился в борьбе. И как бы его план сработал довольно неплохо. Это показатель, наверное.

Lados
Ну это намеренное искажение, безо всяких первоисточников. Я просто кривляюсь и передразниваю.

Ламповая Кошечка
Дело не том, есть или нет заклинание. Мы не знаем, какие возможности имеет директор. Но прикол в том, что Том, имея о магии и возможностях Дамблдора представление самое что на ни есть полное, избрал именно такой путь проникновения. И сценарий "директор палит волдеморта на затылке" возможен только в случае "Волдеморт - идиот".

Кстати, план выдурить на живца был просто шикарным. Только Гарри припёрся и всё поломал.

Гилвуд Фишер
вообще дамбигадеры предъявляют ему любые потери, как таковые. Типа да, Володю победили в итоге, но БЫЛИ ЖЕ ЖЕРТВЫ. То есть они выставляют ситуацию так, как будто Дамблдор мог сделать все лучше, но почему-то не хотел. С тем же крестаржем в Поттере, ах, какой негодяй, мальчика на убой, и все такое. Вот только по канону не было у дедули выбора, не было. Все фанонные способы извлечения крестаржа - суть только фанонные придумки. Очень удобно, когда в пространстве своего фика можно разрешить своим персонажам придумать другой способ. Но я бы посмотрела на них, чтобы делали они, если бы другого способа не было.

	Гилвуд Фишер Онлайн 13 сентября 2019
Talitko Лизали бы Волдеморту, эм, он обувь то носил? В общем ботинки пусть будут. 1