Мia Smoak а вас тоже травить можно? Вы же пишете глупости.

Ladimira, встречный вопрос: почему ТС не может «пожаловаться» на упомянутую мадам? Если эта мадам может жаловаться на что угодно, то и ТС тоже, не так ли?

Once was a boy named Harry
Кто меня травит, тот в чс

Мia Smoak
Глупости пишете вы. Вот прям щас.
Ничто не должно давать повода травить человека, поскольку травля - поступок мудака, вы в курсе? Если нет или не согласны - ну ок, чо, я учту это про вас.
Styx
ТС не жалуется, ТС оскорбляет. Это важная разница

Ну да, надо засунуть язык в жопу, а то не дай бог, кому-то что-то не понравится. Написала в блоги, видимо, потому что ей так захотелось.

Styx человек выносит инфу из чатика, мадам из чатика пишет про информацию, которая в открытом доступе (пост прощальный с комментами под ним). Хотя бы поэтому.

Ladimira
Человек знает, что здесь не любят удаляшек и все равно пишет, что удаляется.Она знала, что будут травить, но все равно пишет.

купорос
Я за фвф, потому что мне слепухе трудно читать в фикбуке. Кучу раз это говорила, а вы издевайтесь над моим плохим зрением. Днище у вас

А как именно травили удаляшку? Нет, ну серьёзно, сколько слышу о травле, но как-то ни разу не видел, несмотря на то, что посты ухожуев посещаю.

Посмели не объявить по поводу ухода всенародный траур?

Мia Smoak
Так насрать или не любят? Вы же в двух предложениях сами себе противоречите.
Насрать - так пройдите мимо.
P.S. На фикбуке, в отличие от фанфикса, есть настройки размера шрифта, цвета фона, цвета текста и масштаба - как раз для слепых.

Мia Smoak >>здесь давно насрать на удаляшек
>> здесь не любят удаляшек ... будут травить
Хмммм... Противоречие вижу я.

Всем так насрать, что вы до сих пор постите в блогах вещи вроде сабжевой. XD

А что за мадам-то? Хочу глянуть, как её травили.

Styx
Восстановилась и удалила пост. Потом снова удалилась

Desmоnd достаточно просто вести себя как нормальные люди.
Под лично моими постами было более-менее нормально, но у некоторых других творился трэшик.

Мia Smoak
Ну а зачем вы пишите о своём плохом зрении, если знаете, что вас за это могут начать травить? Если плохое зрение, зачем вообще читать? Зачем ныть громогласно о плохом зрении? А потом жаловаться.

купорос
Для идиотов. Я за фвф, мне здесь удобнее читать. Вы осмеяли этот факт, придумав свободу слова, про которую я не писала.

Once was a boy named Harry
Ээээээ, все говорят о трэшике, но никто пальцем ткнуть не может. Это как с "Роулинг, у которой полно дыр".

з.ы. Меня заЧСила Кукулькан, которую я после этого считаю ТП, о чём записал у неё в профиле. Я ничего, абсолютно ничего, не написал оскорбительно ни в её сторону, ни в сторону остальных удаляшек, просто накатал несколько комментов, не поддерживающих точку зрения. Если это пример "ужасной травли", тогда да, фанфикс - просто замок Дракулы. Посмели не рыдать от ухода автора, а многие, как оказались, его вообще не читали или, о божэ, начали фыркать от забавной тенденции Дайари+слэш.
Я не видел ничего, чего не должны были делать нормальные люди.

з.з.ы. Вы вроде бы уходили и дверью хлопали. Подглядываете в щёлочку?

Desmоnd
/рукалицо/ Удалить тексты и перестать носить контент на неприятный сайт не обязывает человека перестать читать тут блоги. Это что, настолько недоступно?

Desmоnd цитата от одного из юзеров: "Ну, про слэш можно шутить вечно, но этот автор хоть ушёл тихо и спокойно, без метания говн, в отличие от всяких там ебанашек вроде Вульфчана и Кукулькан".
Ебенашка - это оскорбление и трэшачок.
Могу покопаться и принести еще цитаток, ннадо?
И да, ТП - это тоже слово с негативной коннотацией.) И это тоже элемент травли.

Я считаю, что можно и нужно тыкать в вас палочкой. Чтобы вы не думали, что вы правы, потому что вокруг вас только поддержка.
Фиков моих тут нет и не будет.

Once was a boy named Harry, правильно, кто-то высказал свое оценочное суждение по поводу Кукулькан — забаним Дезмонда, а то чего он! :)

Styx а, вам конкретно насчет Дезмонда надо? Могу поискать, наверняка завалялось.

Once was a boy named Harry, а это не очевидно? Дезмонд говорит, что Кукулькан его заЧСила, хотя он её не оскорблял, тут врываетесь вы с цитатой какого-то левого чувака, мол, это её оправдывает. Л — Логика.

Ladimira
*рукалицо*
Нет, уйти, гордо задрав подбородок, а потом заглядывать в приоткрытую дверь, переговариваясь с оставшимися - это, канешн, проявление позиции.

Once was a boy named Harry
Ну, вы же понимаете, что лично мне на ваши фики какбе наплевать?
Я вот тоже считаю Кукулькан ебанашкой, но отнюдь не из-за того, что она ушла. А потому, что добавила в ЧС просто потому что не был согласен.

Rain_dog - молодец и большая потеря. Все удалисты, срущие в лицо своим читателям, бетам, иногда соавторам и даже декламаторам их нетленок - отнюдь не молодцы.
Удалисты, которые продолжают общаться на сайте, на которых их так обидели (непонятно чем) - просто лицемеры.

Безотносительно конкретных удолях: никак не пойму, где тут находят травлю. Может, я не так посты читаю?

Обычно происходит как:

1. Удоляха пилит пост в общую ленту, где, кроме ее подписоты, еще полно народа, которому она не сдалась.

2. Чуваки из общей ленты видят пост-обращение ко всем и не понимают, а хули ко всем-то? "Посмотрите, как гордо я ухожу"? Причем, как правило, тон поста предполагает, что вот ни одного человека в ленте блогов нет, которому не насрать. Вот и отписывается народ, уловивший этот междустрочный посыл, с тем, чтобы его опровергнуть. Ну а хули, в общей ленте же пост, комментарии открыты. В чем проблема? Не для того ли ты в ленту пост запустил, чтобы тебе мимокроки приносили неожиданное? Или под открытыми для комментирования публичными постами вдруг появилась какая-то дефолтная цензура мнений, как под фичками чувствительных йашек на фикбуке - мол, хвалить и соглашаться можно, а за остальное - ЧС и ярлык "тролль"?

3. Один или два долбоеба опускаются до мамбоебства по неизвестным причинам.

4. Удоляха мешает этих долбоебов со всеми остальными, кто откомментил простыми мемасами типа "и вот тут я охуел от пафоса и белопальтошности в посте" и закономерными фразами типа "Ок, но кто вы?", и идет ругаться на злобный Фантикс, где травят!

Это все притом, что, насколько я знаю, травля - это организованное групповое пресечение границ приватности с целью причинения эмоционального дискомфорта и ощущения изолированности от остального стада, попытка принудительно "отщепить" от остального сообщества, искусственно создав у человека ощущение, будто все остальное сообщество решило закрепить за ним низшую позицию неофициальной иерархии. Где тут такое находят, я понятие не имею. Полтора мамкоеба да пофигисты, честно отписывающиеся в публичных постах, которые как бы и предназначены для того, чтобы в них отписывались все, кому не лень. Может, я просто пропустил, и перед тем, как под чьим-то удаляшковым постом отписываться, местные собираются в кружочек и организованно беседуют за будущую травлю, а не просто высказываются под постом каждый по отдельности?

//Несколько провокационно
Once was a boy named Harry
Если бы не личный вломмм (и скрыт по тэгам, и поисковый пузырь, и прочий инструментарий с блэклистами) - то вот регулярно тыкать палочкой в слэш (не путая с лгбт) ещё полезнее, на мой взгляд. Чисто чтобы не думали, что правы (и владеют оной правдой упомянутым способом) - и что вокруг только поддержка (а кто не поддерживает - тот быдло и недочеловек (c) много кто).

Styx >>Ээээээ, все говорят о трэшике, но никто пальцем ткнуть не может.
Я принесла соответствующую цитату. О том, что это должна была быть цитата от Десмонда, речи не было.
Кукулькан его заЧСила по вполне очевидным причинам, например, потому что тов Десмонд разжигал срач, который относился больше к Фвф, чем к самой Кукулькан.

Desmоnd >>Ну, вы же понимаете, что лично мне на ваши фики какбе наплевать?
Я пояснила, почему я все еще здесь. Мне наплевать, что вам наплевать.

Marlagram не передергивайте, оторвете.

Once was a boy named Harry
Ахахаха, ахахаха.

Ну да, у вас, лицемеров, как обычно. Не согласен с чем-то, значит разжигает срач. Ведь нужно рыыыыыыдать, из-за того, что ещё один автор, которого я читать не стал бы даже на полном безрыбье, покидает уютненький фанфикс.

Once was a boy named Harry, а, у вас альтернативное мнение, я понял. Ну ок.

Desmоnd у вас только два варианта? Плакать и срать? Ну кто ж вам доктор...
Styx больше выделений курсивом! Это придает словам значимости и скрытого смысла!

Once was a boy named Harry, спасибо, я знаю. Потому и выделяю :)

Once was a boy named Harry
Всё так же наплевать. Просто нет ничего смешнее, чем хлопок дверью и уход с гордо поднятым подбородком, когда эта дверь через минуту открывается и туда заглядывает лицо ушедшего с "как они там без меня?".

Уходя уходи.
Не ушёл - ну, законом не запрещено, зато можно посмеяться.

Once was a boy named Harry
Нет, есть ещё "наплевать". Но да, авторы-ухожуи хотят траур, хотя большому количеству народа на их уход насрать.

Desmоnd пожалуйста, найдите мне цитату из моих постов, где я ухожу из блогов?
Ах да, я такого нигде не писала.

Desmоnd если бы вам действительно было наплевать, у нас не было бы этой, кхе, дискуссии. Вы бы просто прошли мимо. Вам бы было все равно.

Once was a boy named Harry
Выглядит, словно вы уходите. С учётом удалённых всех постов и удалённых фиков, выглядит, как уход.

А потом вы сами признались, что не выдержали:

Можно сколько угодно тверковать, что "я не то имела в виду", но это именно уход. И именно возвращение.

Desmоnd я прощалась с читателями, потому что все-таки фанфикс - это не блоголента в первую очередь.
А пишу я, потому что мне не все равно. Уже написала выше, почему именно я пишу.

Once was a boy named Harry
Мне плевать на лично вас. Мне плевать на ваш уход. Но вы, как и многие ухожуи, несёте лулзы. Почему я их не должен ловить - для меня загадка.

Кстати, от этого коммента у меня глубокое чувство дежа вю. Был ещё один смешной ухожуй, Макс как-его-там. Тоже с чего-то решил, что равнодушие к нему лично должно означать равнодушие к дискуссии.

Once was a boy named Harry
Я об этом тоже написал:

Desmоnd тогда не говорите о "все равно", это не тоже самое, что "ловить лулзы", еслишо.

Desmоnd ну вы ведь явно лучше меня знаете, что я имела в виду, действительно, что это я.

Once was a boy named Harry
Погодите. "Всё равно" уход. "Всё равно" вы, как личность. "Всё равно" что с вами случится, что случится с вашими произведениями.
Не всё равно данная конкретная дискуссия.

Мia Smoak
Ну и удаляющиеся вывешивают посты для своих читателей и таких идиотов, как вы, которые высмеивают тот факт, что им удобнее жить на другом сайте.

Desmоnd и поэтому конкретная дискуссия все дальше и дальше скатывается в тыканье именно меня, а не обсуждение сабжа? Миленько.

Once was a boy named Harry
Я никак не могу вам отказать в праве переобуваться на ходу. Но "потыкать палочкой" - самое оно.

Desmоnd я бы переобулась если бы, скажем, снесла фички в корзину, а потом вернула через полгодика. Не вижу переобувания в том, что я время от времени пишу в блогах (если что в общей ленте я написала после последнего поста только один раз, и то только потому, что я в ЧС у юзера, скрин которого я внесла).
Но вы вольны считать иначе, разумеется.

Once was a boy named Harry
Сабж - обсуждение действий удалистов. Вы - один из них.
Вы сами перевели беседу на обсуждение себя, а теперь удивляетесь. Действительно, миленько.

купорос, для своих читателей — личный блог. Они же подписаны на автора, поэтому увидят.

Once was a boy named Harry
Я и считаю:

Styx
А вы знаете, что подписка на автора не равна автоматической подписке на его блог? Нет? Хорошо же вы знаете механики любимого сайта))

Desmоnd >> з.з.ы. Вы вроде бы уходили и дверью хлопали. Подглядываете в щёлочку?
Вы написали это первым, на что я отреагировала, и из чего вы высосали все остальное.
Я о себе до этого момента лишь упомянула в контексте "под моими постами все было более-менее нормально, но у некоторых остальных был трэшачок". Это не "перевод обсуждения на себя".

Ladimira, любой подписчик, когда на кого-то подписывается, может выбрать, на какой именно контент он подписывается. Если читателю всрался авторский блог - он на него подписывается. Если нет, то я все равно тогда не понимаю логики тех, кто публикует посты для читателей в общую ленту. На случай, если люди, которые специально на авторский блог не подписались, принудительно этот пост увидели? Хитро.

Ladimira, а вот я сейчас пошёл и на вас подписался, и вот что там по-умолчанию:

Desmоnd и це шо?
До этого поста все мои фички были в корзине по другой причине, не связанной с фвф, но когда я оценила масштабы (признаюсь, срач на инсайде во время зфб прошел мимо меня в свое время) я удалила тексты и написала новый пост.
После него был только один пост, наличие которого я объяснила. Не была бы в ЧС у юзера - просто отнесла бы ему в комменты.

Styx
Сейчас - да. А раньше (да хотя бы год назад) этой галки по умолчанию не стояло. Далеко не все подписывающиеся на тексты читают бложики, но вполне возможно захотели бы узнать, куда внезапно пропал текст.

Styx
Жопожуй Конидзэ
Посоны, вы гоните! Какой личный блог? В личном блоге соберутся те, кому не пофиг, а значит нельзя будет потом посетовать на клубок змей, который бедного автора травит.
Ну и сольное выступление примадонны устроить не выйдет.

Ladimira, и снова ошибаетесь. Я вот сейчас пошел в Избранное → Авторы, и посмотрел галочки на тех, на кого подписывался явно больше года-двух назад, и везде «Читаю блог» стоит.

Ladimira
Стояло сколько помню. Впервые обратил внимание, когда Реф обещал убрать общую ленту и все стали друг на друга подписываться. До того, все, на кого подписывался, появлялись в подписках, но я даже не знал, что можно как-то по-другому.

Ladimira
Подписчики всегда видели в свой ленте посты из личных блогов, тех на кого подписаны.

Desmоnd, да мы-то понимаем :)

Styx
Ну вот у меня в подписках есть десяток авторов, на чей блог я не подписана. При том, что специально галок не снимала. И если бы они удалились, я бы хотела знать, что они это сделали.
А ещё есть авторы, на которых я не подписана, но чьи фики читала. И об их удалении (как например о Кукулькан) я тоже хотела бы узнать

Desmоnd, ах вот оно что ( =_=)

Ladimira, вам уже не только я сказал, что «Читаю блог» всегда ставилась при подписке, значит вы её снимали, но забыли.

Styx
Окей, возможно, признаю свою ошибку
Но тем не менее, есть и другие причины публиковать это в общих блогах

Ladimira, ну, пока мы их не слышали, поэтому рассуждаем логически исходя из имеющейся информации ¯\_(ツ)_/¯

Кто-то не публикует в личных блогах, потому что хочет привлечь внимание к проблемы у адекватных пользователей фанфикса. Ну, бывает такое, люди хотят показать, что считают N-штуку проблемной и говорят о ней не в кругу друзей, а в публичном месте с микрофоном в руках.

Once was a boy named Harry, и наивно предполагают, что есть люди, которые не слышали об этой мифической «проблеме», ага.

Once was a boy named Harry
Тогда о чем речь? Вы выступаете с микрофоном, вас слышат и говорят в ответ то что думают.

Ladimira,

>При том, что специально галок не снимала

Может, вас просто взломали с тем, чтобы отписать от пагубных блогов? ( ͡° ͜ʖ ͡°)
В любом случае управление подписками никто ни у кого не отнимал. При создании новой подписки любой может посмотреть, а на что это он подписывается, и изменить. При наличии желания, конечно. И любой пользователь в любое время опции любой подписки может пересмотреть.

>А ещё есть авторы, на которых я не подписана, но чьи фики читала. И об их удалении (как например о Кукулькан) я тоже хотела бы узнать

Дык лол. Вы не включили фукнцию, предназначенную для отслеживания обновлений (в т. ч. и бложных) авторов, а теперь расстраиваетесь, что не получаете обновления, и вместо того, чтобы переподписаться нормально, надеетесь на общую ленту, которая для этого вообще не предназначена ¯\_( ͠ಠ ͟ʖ ͡•)_/¯

Жопожуй Конидзэ
Дело не в том, на что я надеюсь/не надеюсь.
У некоего автора я читаю конкретный текст. Это ещё не значит, что я хочу читать его блоги или читать другие его тексты. Но если этот текст пропадёт, мне будет интересно, куда и почему. Вай нот?

Styx одного человека можно списать на ошибку в системе и "да, наверное, он просто преувеличивает", когда людей становится больше, соответственно, это мнение может измениться.

Mурзилка мнение и кидание оскорблениями - это несколько разные вещи.
Я лично не согласна с политикой всех ушедших авторов (тот же ЧС Десмонда я понимаю, но не думаю, что это было удачным ходом, и некоторые другие штуки), если что, но неадекватности со стороны аудитории было в разы больше. Могу привести мой любимый пример, который не устареет и не умрет.
И эта неадекватность продолжается до сих пор.

Ladimira, мне тоже. Но пока у нас нет функции "подписка на Важные Объявления", которая позволила бы не подписываться на весь блог, у нас просто нет возможности разделять эти две вещи. Общая лента - это что-то совершенно левое, вы же не мониторите блоги круглыми сутками и вряд ли читаете все посты, что пропустили за выходные или даже за рабочий день. А есть еще Матемаги, которые вообще блоги только по белому списку читают. Подписываться на личный блог и то надежнее, чем рассчитывать на ленту в данном случае, причем с обеих сторон надежнее: что с авторской, что с читательской. Я крайне сомневаюсь, что авторы, которые запускают пафосные посты в общую ленту, вообще вспомнили, что у них есть читатели, не подписанные на их блог, но желающие получать важные объявления. Что-то вы совсем левое сюда прикручиваете.

Once was a boy named Harry, т.е. из-за нескольких «неадекватных» вы считаете всех (или большую часть) — неадекватами, но не можете понять, что мы можем считать неадекватным поведением вот такое вот громкое удаление с пафосными постами в общую ленту?

Once was a boy named Harry
Я вот только не соглашусь с тем, что неадекватности со стороны аудитории больше.
Даже если брать пост Кукулькан, то там Реф потер комменты с оскорблениями как раз товарищей с дайри. Другие не очень смотрела, это да.

Жопожуй Конидзэ
Ну вот лично я читаю общую ленту три-четыре раза в день и так ловлю там интересные мне обновления и вычленяю людей, чей бложик я хотела бы почитать.

Styx я этого не писала, пожалуйста, не пытайтесь отрастить в себе вангу, это вы, а не я рисуете "неадекватность со стороны аудитории" = "неадекватность со стороны ВСЕЙ аудитории".
Но мне лично кажется показательным, что часть неадекватности исходила от уже бывшего редактора ресурса, а когда кто-то, кто должен быть "лицом" фанфикса немножко, хм, прокалывается, это оставляет неприятное ощущение. Лично у меня. С этим ничего не поделать.

Mурзилка ну я вижу это так: авторы удаляют тексты, пишут посты для пояснения, под пост приходят неадекваты вместе с нормальными людьми, неадекватов видно лучше и естественно они вызывают больше эмоций, не у всех авторов железные нервы и понеслась.
И виноваты в этой цепочке и ее финале не авторы, а неадекваты с моей точки зрения.

Once was a boy named Harry, а как ещё можно понять высказывание «но неадекватности со стороны аудитории было в разы больше»? Или у вас какое-то альтернативное значение слова «аудитория»?

Styx вероятно, я не особенно удачно подобрала слово. Бывает.
Я не считаю всю аудиторию фанфикса неадекватной и не способной на нормальный диалог. Понятнее?

Хм...
Как обычно: трэш, угар, содомия...

Once was a boy named Harry, да, так понятнее, спасибо.

>под пост приходят неадекваты

Вот это, видимо, и корень неправильного видения ситуации у большинства обиженок. Это не пост висел себе в своем монастыре, куда нагрянули злобные блогожители и обосрали все, что лежит. Это блогожители сидели себе в общей ленте да котегов лайкали, а тут вдруг публичный пост нагрянул и давай сверкать белопальтошностью.

Once was a boy named Harry
эй, разве это не вы бегали за арианной по поводу выноса личной переписки. даже преследовали ее в нескольких левых постах. это ли не то, что вы называете травлей? то есть вам можно, а другим нельзя? потому что ваша причина правильнее? это пздц и лицемерие.

кошка в сапожках я ни разу ее не оскорбляла. Никогда. Только напоминала ей и остальным, как не стоит себя вести, когда ты - лицо сайта.
В свою очередь тов бывший редактор оскорбляла и продолжает оскорблять тех, кто удалился. Цитата выше - тоже ее.

#bredor

Once was a boy named Harry
но то, что вы ее преследовали, вы признаете. ок. а разве оскорбления - это травля? я думала, это типа психологического прессинга, с которым вы умело справлялись.

блин. короч вы не в белом пальто. успокойтесь уже.

кошка в сапожках преследовала? Один раз написала в комментариях под другим постом, где тов бывший редактор тоже вела себя не очень хорошо (до ее ухода с поста) - это преследование? Интересно.
Интересно, а я тоже ходила по корзинам удалившихся авторов и проверяла, удалили ли они свои тексты или просто убрали в корзинку?

и, вообще, выделять оскорбления в интернете во что-то такое "ой, как ужасно". але, это интернет. если тебя тут не оскорбят прямо или косвенно, значит, ты где-то не там тусуешься, в стране пони.

кошка в сапожках отличная отмазка, какая жаль, что она не работает.

Once was a boy named Harry
я за вами не следила. просто видела, как вы пляшете вокруг нее. что-то требуете. извинений или признания ошибок, не знаю. оправдываете своего поведение что-то типа "я упертая, я так просто не отстану".

Once was a boy named Harry
почему не работает?

( о.о) *хрум*

кошка в сапожках а, то есть вы считаете, что редактор сайта не должен извиняться за превышение своих полномочий? Или, может быть, вам напомнить, что в тот пост пришла другая редактор и точно также попросила тов бывшего редактора сбавить обороты? Удобная выборочная память.

*чавк* (о.о )

кошка в сапожках потому что то, что мы в интернете, не дает никому права кидаться оскорблениями и вести себя совсем уж неадекватно.
Иначе не было бы правил ресурсов и было бы free for all.

Once was a boy named Harry
по-моему, другая редактор и извинилась за нее. а вам было этого мало. вы хотели извинений именно от арианны. почему? они обе редакторки, команда типа (раз вы считаете их представителями администрации), обе равны.

кошка в сапожках почему один редактор должен извиняться за косяки другого? У нас коммунизм?
Я хотела, чтобы тов бывший редактор извинилась перед автором, но потом поняла, что тов бывший редактор включила "ачотакова", и что разговаривать дальше бесполезно. Что не мешало мне напомнить ей об этом, впрочем.

Once was a boy named Harry
понятно (:

кошка в сапожках вот и ладненько.

Дорогие соратники по травле напомнили ещё об одной цитате "не уходившего и не собиравшегося уходить автора".
Последок затянулся.

Desmоnd продолжайте говорить обо мне! Пожалуйста!

Desmоnd
Так сердце большое, за один раз не получится...

У нас удаляшек никогда не травили. Срачи были, не отрицаю, но только под постами тех авторов, которые первые начинали обмазывать местную аудиторию дерьмом или считать чужие деньги. Это логично, ведь никто здесь не святой и другую щёку не подставляет. Если авторы сносили фикло, но продолжали писать высеры в блогах, то любое уважение к ним вообще падало ниже плинтуса и исчезало в недрах земли. Это тоже логично. Уходи и дверь закрой, лол. Если авторы уходили спокойно, попрощавшись с читателями и обосновав свою позицию, то все им говорили "счастливого пути". Под конец могли и там появляться шутеечки, но просто потому, что фвф здесь уже стал мемом и темой для, собственно, шутеечек. Целенаправленно адекватных уходящих авторов никто не оскорблял и не травил.
Писать в общей ленте или в личном блоге - вообще пох, особенно если ты популярный автор вроде кукулькан с туевой хучей подписчиков. Но если хочется просто хлопнуть дверью и не расстраиваться - закрывайте, блядь, комменты и сносите акк в чертям. Надо быть полнейшим ебобо, чтобы продолжать сидеть там, где не нравится.

Once was a boy named Harry, продолжайте говорить обо мне! Пожалуйста! Раз вы такая моя фанатка. Можете даже создать алтарь имени меня.

Arianne Martell я говорю о вас только в контексте примера для подтверждения моего аргумента. Вы сами меня мало интересуете.

Once was a boy named Harry
Вот и славненько.

Styx

Я тут заново перечитал цитату. И так и не понял, где травля. Человек высказал, пусть и в грубой форме, своё мнение о Кукулькан.

И, внезапно, следим за руками:
Это просто оскорбление. Не травля, на которую так жалуются, и уж совсем не трэшачок. Но передёрг засчитан. Почти как "я и не уходила".

з.ы. Просьбу удовлетворяю, продолжаю о вас говорить.

Arianne Martell
Кстати а что там произошло?

FluktLight
Где именно?

Desmоnd
И к слову, "ебанашкой" Кукулькан называли не в её блоге, а под вообще левым постом, о котором она и знать не знает. Раз уж она включила своего внутреннего матемага, то почему бы и нет, собственно. Меня вон на хс тоже ебанашкой во время телемоста в начале месяца называли, но я чет о травле не вопила, кек.

Arianne Martell
Ну то про что упоминал(а) Once was a boy named Harry?

Кстати, справедливости ради, Кукулькан действительно писала в личноблог.
Но был пост Альтры на главной, мол, уходят топ-авторы, и ссылкой.

Arianne Martell
Ну вот я в левом посте, куда Кукулькан по идее не заглянет, её назвал ТП. И в профиле отметился. Травлю!

Недоработка! Обидься и начинай вопить!

з.ы. А что за телемост и вообще, что произошло? Ну и что за ситуация с беготнёй Гарри и тебя друг за другом. Интересно жыж, присоединяюсь к FluktLight

Desmоnd
На холиварке вроде высказывались что мол Арианна уже не та, после того как стала редактором...

Desmоnd, почитайте.

Травля - это когда больше нескольких человек оскорбляют автора за его позицию, высмеивают, тыкают пальцем даже сильно после ухода. Увы, в блогах именно это и происходит.

>>Меня вон на хс
холиварка не подходит как контраргумент, потому что это место, предназначенное для лулзов и срачей (оскорбления, кстати, там тоже модерируются, если переходят границы, достаточно просто пожаловаться в нужный пост), т.е. люди изначально знают, куда они лезут и что там увидят; фанфикс не является таким ресурсом, поэтому именно здесь оскорбления/лулзы/вставить нужное - неадекватное поведение, не соответствующее сайту

Once was a boy named Harry
У вас есть какой-то возвышенный идеал блогов, который никогда не был реальностью. Откуда?

Arianne Martell у вас какой-то заниженный образ блогов, судите по себе?

Once was a boy named Harry
Чойта заниженный?) Ламповый серпентарий с парочкой горных троллей. Это все знать. (с)

Arianne Martell >>Меня подобное лицемерие выбесило
лучше бы вас выбесило собственное поведение, когда вы ползаете по корзинам авторов, а за некоторыми бежите на другие ресурсы)

Once was a boy named Harry
Ситуация с корзинами давно разрешена, а вы продолжаете её теребонькать, будто это член импотента. А что касается "за некоторыми бежите на другие ресурсы"... И по сей день ничего плохого в той ситуации не вижу. И та автор, с которой мы общались на фикбуке, кстати, тоже. Мне ок и автору ок, а то, что вам не ок... мне все равно. Абсолютно.

че, блять, происходит, лол

Жопожуй Конидзэ
Сентябрь горит, а Марс ярок)))

Хоссспади. Все уже сто лет назад забили, и только ТС до сих пор неймётся.

Не пойму, это троллинг такой ебнутый или всерьёз?

Arianne Martell ничего не могу поделать с тем, что для меня лично это самый яркий пример неадекватного поведения.
Я тут с вами в одной лодке - вы никак не можете перестать тыкать в ушедших авторов, я никак не могу перестать тыкать пальцем в вас...
Да, я мразь, я не скрываю, уже говорила и не раз.

Jane_Doe
Учитывая то, что тс иногда пишет без тега про политоту, всерьёз. Но мы все тут любим вбросы, иначе как вы объясните популярность всех постов Ксафантии?) Кто-то, а она умеет зажигать аудиторию. ТС в этом деле ещё дилетант.

Once was a boy named Harry
Странно, что мы с вами в одной лодке, ведь вы один из ушедших авторов. Но зачем-то до сих пор здесь сидящих. Умом нам с вами друг друга не понять, ей-богу.

Arianne Martell
Ксафантия по крайней мере не пишет один и тот же пост по 33 раза, как будто еще с первого не поняла :D

Arianne Martell
Чтобы достичь подобного уровня незамутнености нужно долго и упорно тренироваться...

Arianne Martell хочу и сижу. В чем проблема-то?) Не отвечайте мне и не общайтесь со мной, если я вам неприятна.
Но вы ведь продолжаете сами. И я, заметьте, не спрашиваю, зачем вы это делаете.

та лан, миа смок хорошо разжигает. это ж в ее посте ксафантия расцвела новыми красками. вот так сидишь с челом в блогах, а он бац: геи насилуют детей. и все. мир никогда не будет прежним.

кошка в сапожках
О, даааа!

кошка в сапожках
При этом она бетила мой слэш, лол.

Odio inventar nombres
Читали пост Долохова про торговлю собакенами? Там вообще ор выше гор.

Про собакенов все правда. Мамой чистокровного пуделя клянусь.

Arianne Martell


Можно ссылку для тех, кто соу слоу.

О как. Слава холиварке!
В смысле, только благодаря ссылке на холиварке увидела этот тред — потому что ТС у меня давно и прочно в скрыте (как и, подозреваю, у весьма значительной части блогожителей, не любящих странные вбросы).

Ladimira
Когда удаляется интересный автор или блогожитель, самое логичное действие — сходить в его личный блог. И там — та-дам! — увидеть в закрепе его обращение к тем, кто будет его искать или интересуется причиной ухода. Нес па?

Поэтому, кстати, думаю, что борода под постом Кукулькан в ее личном блоге — самое дурное, что произошло за минувшее дни.

А кто вышел в _общий_ блог с обращением "к _своим_ читателям", должно быть, подзабыл, что общая лента непредсказуема и под постом с котиком через сотню комментов могут тереть вопросы угнетения негров Африки.
А иногда лента может становиться аналогом холиварки, и тогда разве что скрыт по тегам спасает.

Once was a boy named Harry
Извините, но блоги как раз являются той площадкой на окраине фанфикса, которая именно и предназначена для лулзов, так что аналогия более чем уместна. И здесь так же есть возможность жаловаться на прямые оскорбления (см. блог Рефери, там несколько жалоб за последние дни). А литературная часть фанфикса тем временем спокойно живет своей жизнью, и 63 тысячи активных юзеров из 64-х здесь даже не бывают. А те, кто в блогах хоть иногда бывает, знает, что это стихия.

Desmоnd
https://fanfics.me/message403435, но он снёс текст самой охуительной истории. Ее можно найти на холиварке: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=2962&p=284, пост 7089.

InCome давайте будем честны, что на блогах изначально не написано, что они предназначены для лулзов, если ты не сидишь здесь плотно (как не сидели большинство удалившихся авторов, как я понимаю).
На холиварке это написано. В названии.

Once was a boy named Harry
Достаточно написать один пост или коммент, чтобы это понять.

Once was a boy named Harry
Давайте. Но будем также честны и в том, что, выставляя обращение к своим читателям не в личный блог, а в то место, где его заведомо прочтут все подряд, люди хотели хайпа. И хайп родился.

Arianne Martell ага, например, первый. Который с пояснением причин ухода.

InCome я уже пояснила выше, чего хотели люди - быть услышанными адекватной частью аудитории фанфикса. Можете называть это хайпом, как вам угодно.

Once was a boy named Harry
Адекватная часть - те, кто грустно плачет вслед уходящему автору, и ни в коем случае не молвит слова поперёк. Ну ок, яснопонятно.

Once was a boy named Harry
И они этого добились, полагаю. Нашли сторонников.
https://fanfics.me/message401960
https://fanfics.me/message403356
https://fanfics.me/message402032
https://fanfics.me/message403184
https://fanfics.me/message401913
https://fanfics.me/message402024

Once was a boy named Harry
Если первый пост был адекватно написан, то никто человека не трогал. Ту же Анаквилибрию, например. Попрощались и всё)

Desmоnd у вас когда-нибудь появится что-нибудь между двумя вариантами и ускользающим "все равно"?

InCome да

И вообще, у нас главное - попасть в струю и кусаться в ответ) Ольберту и стереокактуса народ радостно принял, несмотря на специфичность фичков. Потому что тоже могут поделиться ядом и упоросом)))

Once was a boy named Harry, если уходящий автор опубликовал в ленту публичный текст для всех (то есть начал вещать не только для читателей, встал с микрофоном etc.), а я с его позицией не согласен, в каких конкретно формулировках я мог бы обозначить свое несогласие у него под постом, чтобы не попасть в категорию неадекватов?

Desmоnd
Ну чё, как вам псинки?^^

Arianne Martell
О, смотрю, анонисты такие милые.
Была процитирована моя фраза, что надиктовка текста сопоставима с написанием. Ну, начались бабуинские скачки.

Этой школоте невдомёк, что человек, о котором они говорят, фиков написал вагон и прекрасно знает о трудностях как написания, так и декламации.

Это ведь не писать, сцыкливо прикрывшись анонимностью, эпичные тредики у себя на помойке.

Mamihlapinatapai
Спасибо! А вот это весело!

Жопожуй Конидзэ
"Я глубоко извиняюсь, но, как мне кажется, вы не совсем правы".

Жопожуй Конидзэ я не знаю, вежливо, спокойно и без оскорблений?
Типа "я не считаю, что фвф проблематичен, но штоподелать, сколько людей, столько мнений, удачи вам".

Once was a boy named Harry
Эээээ, да, когда появится больше двух вариантов и ухожуем станет автор, чей уход для меня станет трагедией. Пока что наиболее близок к этому rain_dog, пусть я не прочитал ни одного её фика, ибо не моя трава.

Desmоnd вон вариант "вежливо высказать позицию", увы, вас и за такое заЧСили, но я лично тут ничего сделать не могу.

Arianne Martell
"Тебе"! Я тут за компом один :)

Ага, прильнул, просто бесценно. Кмк, чувак, написавший, анонимусов здорово затроллил. А те и хавают за обе щеки.

но почему я должна быть вежливой? может, меня мама плохо воспитала. может, я не хочу. вот просто не хочу. день такой, и чел пишет тупость, и ник у него тупой, и аватарка. и я должна молчать? чтобы кого-то не обидеть. почему?

Once was a boy named Harry
Угу, именно за это и заЧСили. Именно после этого начал считать Кукулькан, о которой до этого не слышал, натуральной ТП со жмущей короной.

Если она ничего не потёрла, то в том эпичном треде всё есть.

кошка в сапожках это делает вас неадекватом. Все просто.

Desmоnd
Знаешь, теперь я хочу, чтобы туда пришли сам Долохов, Мурка и Киттикэт. Уж они бы задали жару)))

Once was a boy named Harry
Забавно, как о неадекватности беретесь рассуждать именно вы.

Desmоnd с позиции неадеквата хорошо вижу, где граница.

Once was a boy named Harry
У неадекватов сбито восприятие. С позиции наблюдающего за неадекватами вам скажу.

Once was a boy named Harry
Граница чего?

Once was a boy named Harry
кукуликан на эмоциях снесла свое добро, а я на эмоциях не могу высказать свою позицию.

Desmоnd ну вот тогда скажите с позиции наблюдателя, приводимый мной пример - это пример неадекватного поведения?

кошка в сапожках ее добро по-прежнему лежит на других ресурсах, разве нет? (серьезно интересуюсь, не вникала, не знаю)

Once was a boy named Harry
я без понятия. я, вообще, к этой пляске присоединилась после вульф-чана, который тыкал палкой, а я решила потыкать в ответ.

нет. я имею ввиду, что ей можно действовать на эмоциях, а другим нельзя. возможно, в мире пони через призму радуги сложно увидеть двойные стандарты. но это они есть. привет.

Once was a boy named Harry
Кошка в сапожках? Практически весь спектр реакции на действия удалиста, от проклятий в спину автора до рыдания "на кого ты меня покинула" - не пример неадекватного поведения.

кошка в сапожках она на эмоциях воспользовалась данной ей возможностью и удалила тексты, которыми она владеет. Вы на эмоциях начинаете оскорблять/троллить/неподобающе вести себя с другим человеком, который вам ничего не должен.
Разницу чуете? А она есть.

Desmоnd нет, я про превышение полномочий тов бывшим редактором в отношении удалившихся авторов. Да-да, опять о ней.

InCome,

Вот и приплыли. С фига ли я должен извиняться за свое мнение? А если не извинюсь, то я уже охреневший неадекват. И я не вижу тут места, куда бы я мог вставить аргументацию своему мнению, ведь именно из-за нее чаще всего и вешают ярлык "грубиян", когда человек всего лишь правдорубствует.

1. А если я хотел не про ФвФ высказаться (ибо я о нем уже все сказал), а про белое пальто, очевидное по посту? Как мне сформулировать так, чтобы вдруг не оказаться гнидой последней?

2. А с фига ли я должен зализывать автору раны от правды бессмысленными фразами типа "сколько людей - столько и мнений"? А еще трава зеленая. Я в пост пришел не философствовать по отвлеченным темам, а высказываться конкретно. Высказывание подобных фраз тогда, когда вы с кем-то не соглашаетесь - это акт успокоения вами того человека, с кем вы не соглашаетесь, и подобные действия исключительно добровольны и не могут являться обязательными для тех, кто хочет не попасть в категорию неадекватов только из-за своего правдорубства.

3. А с хуя ли я должен желать кому-то удачи, чтобы, опять же, не попасть в категорию неадекватов? Я высказался по теме, был честен и приводил аргументы, не мамкоебствовал, что еще нужно? Я удачи даже своим близким не желаю, ибо нахуй удачу, если он хорош - он все осилит сам. А тут какой-то перец, о котором я знаю только то, что он удолист, белопальтошник, противник ФвФ и копираст, и лично в этом ему удачи желать не хочу, ибо сам придерживаюсь противоположных позиций ¯\_(ツ)_/¯

Once was a boy named Harry
*facepalm*

Жопожуй Конидзэ >>Как мне сформулировать так, чтобы вдруг не оказаться гнидой последней?
никак, судя по вашему ответу

Once was a boy named Harry, то есть, если я просто правдорубствую, но не лижу зады, я неадекват?

Once was a boy named Harry
Речь о том, что Арианна рассказала о постах в корзине, когда удаляшка сказала что удалила?
Лично я считаю, что Арианна неправа категорически. Это сродни выносу личной переписки или нарушения НДА.

Такое я полностью порицаю.

Arianne Martell прямо мои мысли транслируете! Я тоже считаю, что большая часть всего, что вы пишете - фейспалм. В том числе такова моя реакция на вашу отсебятину в переводах.

Жопожуй Конидзэ если у вас возникает вопрос "как адекватно выражать свое мнение", то вы неадекват. Это не должно быть вопросом. Вы должны это знать.

Desmоnd
Вроде же она сказала не о корзине, а о логе?

Desmоnd, емнип, Арианна за это извинилась перед тем самым автором. Лира за неё извинилась перед тем самым автором. Но Once was a boy named Harry непременно нужно, чтобы она ещё раз извинилась перед хз кем, хз за что.

FluktLight какая разница?

Once was a boy named Harry
Включу свою внутренную Заязочку и скажу, что раз не нравится - не читайте.^^

быть честным = быть неадекватным. круто че (:

FluktLight
Я уже, блядь, вконец запутался.

Арианна "уличила" кого-то, сообщив закрытую инфу. Ей на это указали. Лира, к примеру, высказалась отрицательно. Мне тоже поступок был неприятен.

Я уже в душе не ебу что там за логи.

Desmоnd, более того, Аринна прямо ничего не говорила, она сказал "даже в админку лезть не надо, чтобы узнать, что фики не удалены, потому что вон рейтинг в профиле не упал".

Styx, кде?
https://fanfics.me/message401992#comments
Пришла извинилась Сирин. До этого - ноль извинений, только ачотакова.

Styx
А, ну да, уже совсем запуталось всё. Ну да, извинения от двух редакторов, один из которых - виновник, in my book - полностью и с лихвой искупает не такую уж и большую вину.

Once was a boy named Harry, насколько я понял — в личке.

Once was a boy named Harry
Нужно возмущаться Рефу, ибо разглашали техническую информацию...

Once was a boy named Harry, так, лол, я про ваше понятие адекватного выражения мнения спрашивал. И теперь мы убедились, что Desmоnd-таки был прав. Я-то думал, может, вы и правда какой-то третий вариант в голове держите, который не мамкоебство, но и не лизание жоп, но все, что не лизание жоп, у вас автоматически попадает под категорию мамкоебства ¯\_(ツ)_/¯

Styx я не имею доступа к личке других юзеров, я не админ.

Жопожуй Конидзэ почему быть вежливым = лизание жоп?

Once was a boy named Harry, и тему вы совсем не ту дали, в которой Арианна якобы разгласила что-то из админки.

Once was a boy named Harry, это я вас спрашиваю, лол. Перечитайте нашу с вами беседу здесь.

Styx совсем не ту, ага!

Once was a boy named Harry, да, точно, я перепутал и думал про другую.

Жопожуй Конидзэ я не особенно понимаю, почему я должна вам разжевывать, что такое вежливость с примерами. Мне казалось, что понятие "вежливость" нужно объяснять разве что детям в школе.

Once was a boy named Harry, но конфликт таки был исчерпан: https://fanfics.me/message_comment3382379

Once was a boy named Harry, еще людям, которые не берут на веру правила, продиктованные массовой иррациональностью.

Styx конфликт исчерпан, а послевкусие осталось, да и неадекватность ситуации никуда не делась.

Once was a boy named Harry


Вот цитата самой Арианны:


Если она не извинилась в первый раз, то можно было уличить прямо в треде.

Once was a boy named Harry
Так у многих осталось послевкусие, лол. Ну и что?
А вот пережевывать по сто раз одно и тоже - точно мазохизм.

Once was a boy named Harry, ну остался, ну ок, бывает. Но вы же даже не отрицаете, что после того случая бегаете за ней и требуете извинений (или ещё чего-то). Зачем? И как вы думаете, такое вот ваше поведение выглядит адекватным?

Desmоnd даже если бы она и извинилась, для меня ее упертость и ачотакова, пока другой редактор ее не ткнул в ошибку, как бы показательна.
Нельзя взять, извиниться и надеяться, что тебе это забудут, особенно если ты на момент косяка не просто тянка из бложиков.

Styx я просто привожу ее случай в качестве примера неадекватного поведения, о котором меня спрашивали. Или когда уличаю ее в лицемерии, которое она якобы так не терпит.
Все.

Once was a boy named Harry
Ну да, нельзя принести, пусть и вымученные и выдушенные извинения, но потом надеяться, что инцидент исчерпан и обиженный человек не будет за тобой носиться повсюду хвостиком и выкрикивать: "А вот тыыыыыыыыы"

Блин, нет, серьёзно, и вы говорите об адекватности? Как может незрячий описать красный цвет?

А, ну и да, я злопамятная мразь. Это тоже многое объясняет.

Once was a boy named Harry
Я глубоко извиняюсь, но, как мне кажется, вы не совсем правы, когда ставите знак равенства между этикетной вежливостью и адекватностью.

Desmоnd я уже говорила, что я неадекватна. Потому что задолбали.

Once was a boy named Harry, окей, она ошиблась, вынеся закрытую информацию. Извинилась за это. Всё, конфликт исчерпан. Это — не неадекватность. А по поводу мата в блогах я вам тоже скажу: Арианна (небезосновательно) считала, что мухи отдельно, котлеты отдельно. В блогах она обычный юзер, как и все мы, а редактор — в админке. Я бы и сам так считал, как и многие другие.

Флудерасты вы господа и дамы. Как есть флудерасты.

Desmоnd я два раза всего лишь это упоминала, кста.
А вот авторам, над которыми вы рофлите, достается больше, чаще и дольше. Хмммммммм.

EnGhost мы с вами тоже флудили однажды, не прикидывайтесь зайчиком XD

мы тоже неадекватны. травили, травим и будем травить. че пристали? не понимаю (:

Два раза только в этом треде, лол. Но все мы флудерасты, это да)

Once was a boy named Harry
А я что, я ничего.... Я вообще жду трамвая.

почему ты украл булочку? потому что я неадекват! уррр.

Arianne Martell в этом треде я ситуацию упоминала один раз. И дальше пошел разбор. Все.

Styx
Ну так-то, если по честноку, прокол у редактора был очень серьезный и неприятный. По-хорошему, отставки можно было бы ожидать в тот же день.

InCome, да. Но я бы не назвал это "неадекватностью". А вы?

теперь буду признанием в неадекватности прикрываться, когда случайно сотворю фуету: "ты че творишь?" "я неадекват, пшел вон!"

спасибо гарри за ликбез!

кошка в сапожках
Ахах, действительно!

кошка в сапожках все и так уже знают ваш статус, оповещать необязательно.

Styx
Впору новый справочник сленга пилить. И на словарную статью "неадекват" пару печатей от РАН.

Once was a boy named Harry
все-все-все? и винни пух?

че сказать. приятно (:

а говорили, что слава - это еще не все.

тьфу.

Once was a boy named Harry, я вам аплодирую. У вас хватает терпения разговаривать с... этим. Браво.
У меня уже руки опустились.

Ты можешь выносить закрытки
Ты можешь набегать в треды и оскорблять ТС
Ты можешь лицемерить
Ты можешь плюнуть на элементарные понятия вроде совести
И тебе всё спустят с рук, потому что здесь ты - илитка

Styx,
>емнип, Арианна за это извинилась перед тем самым автором. Лира за неё извинилась перед тем самым автором
>Насколько я понял — в личке

Нет, не было такого) Мне, в принципе, и не надо, не хочет человек - ну и не надо, но так, для справки: не извинилась ни в посте, ни в личке.

Wolf-chan
Я говорила в посте, что признаю ваше мнение и в других тредах в тот день, где вы были в том числе, говорила, что действительно перебрала и вспылила. Если это не извинение, то я хз, что им является.

купорос
А тоже похлопаю. И как он(а) выдерживает наши постоянные крики, мат-перемат, несвязные мысли и постоянные наезды. Золотой души человек!

Arianne Martell
Простое Извини?

Arianne Martell
Ну... если по чесноку, то признание своей ошибки ≠ извинению за неё ¯\_(ツ)_/¯

https://youtu.be/q9RAZxNdCk8 - люблю эту мелодию

Styx
EnGhost
Имхо, как раз является, и у Вульфчана, которого напрямую конфликт касался, желания бегать за мной по блогам и требовать сатисфакции не было. Неспроста. А Гарри немного мимокрокодил при всем уважении.

Once was a boy named Harry

Ну так тема всплывает с завидной регулярностью, а кого еще упоминать?

Я вот rain_dog постоянно поминаю (чаще Кукулькан). Потому что она умудрилась донести свою позицию, не плюнув на читателей. И, кстати, почему-то ни один человек в комментах не высказал ни одного слова, кроме сожаления и добрых пожеланий. Странно, правда?

з.ы. Накатал только что ей в личку здесь и на фб письмо с предложением помощи по переезду. Потому что постинг длинного фика на фб - ещё тот адок. А у меня есть средства, как это дело неимоверно облегчить (об этом я писал пост).

Desmоnd к сожалению, я общаюсь здесь не только с вами, и не только вы есть на этом сайте. Смекаете?
Меня так-то тоже никто не оскорблял, но не обо мне речь.

Once was a boy named Harry
А я не только о себе говорил, смекаете?

Desmоnd неправильно трактанула ваш пост. Бывает.

Arianne Martell
< Я говорила в посте, что признаю ваше мнение и в других тредах в тот день, где вы были в том числе, говорила, что действительно перебрала и вспылила. Если это не извинение, то я хз, что им является.

Ну как бы да, это не извинение. Но вот в чем штука, либо человек чувствует, что был неправ, и хочет извиниться, либо он по каким-то причинам считает нужным я (личные моральные соображения/положение/должность). Тогда он извиняется. Либо он не хочет и не считает, и я не вижу смысла бегать за ним и тыкать его носом, требуя извиниться, потому что в данном случае мне совершенно, вот вообще не принципиально х) Юзеру Гарри принципиально, более того, он требует извиниться не перед собой, и, ну, я могу понять его соображения.

Wolf-chan
Со всем уважением, мне уже всё равно.