Кому-то просто неинтересно это читать, затем и существуют теги)

ar neamhni
В том-то и дело. Лично мне неприятно читать как про копрофилов, так и про гомосексуалов. При этом я полностью за право как копрофилов наслаждаться экскрементами, так и гомосексуалов наслаждаться лицами своего пола - только вот я также за право не сквикаться как о первых, так и о вторых.

Копро мастхев. Из тысяч извращений мы выбираем его.

Ну блин, я не против тегов и не за них - я уже не знаю, да и не в том дело. Проблема в людях, которые от слова «слэш» впадают в состояние совы упавшей с дерева или ищут пятый угол.
Что такого катастрофичного в слэше, а?

Мда, сравнивать гомосексуальность с копрофилией... Что ж сразу не с педофилией тогда уж?

Валерия Захарова
А что хорошего в идеализации членовредительства и отклонений в сексуальном поведении?

StragaSevera
мне не то чтобы неприятно, мне пофиг, ну неинтересно читать об ориентации, я, может, на фанфикс захожу почитать в блогах что-то забавное или о творчестве, а до него надо листать через скучное. Не, теги полезны)

Валерия Захарова
Отвратительно, если кратко. Заранее - против самих гомосекусалов и слешеров ничего не имею, как и против копрофилов или страшных сношающихся стариков. Но читать про это - увольте.

Тафея
Потому что дети - не говно?

Тафея
При педофилии нарушается агентность одного из участников полового акта - у него недостаточно развит мозг, чтобы дать осознанное согласие.
Как при копрофилии, так и при гомосексуальности (в норме) все участники половых актов, обладающие разумом, дают осознанное согласие.

ar neamhni
*кивнул* Именно.

asm
> Потому что дети - не говно?
*возоржал под лавкою в голос*

Тафея
И то и то девиации?

FluktLight
Дело не в том, что девиация, а что нет - не будем играть в диванных психологов.
Дело именно в том, что и то, и то вызывает сквик у большой части населения.

StragaSevera
Агриться на копрофилов себе дороже.

Риточка Ноготочки
финикийский_торговец, кому-то отвратительно, кому-то отклонение, а мне в самый раз, я может быть такая, другой мне уже не стать. Убиться об стену из-за чужих фуфу-как-мерзко? Да щас!

Валерия Захарова
Кхм. Тут, собственно, разговор именно об этом - что вы имеете полное право использовать любые сексуальные практики, не нарушающие осознанное согласие (и прочие разумные правила, вроде отсутствия членовредительства). Но при этом, если от этой сексуальной практики сквикается множество людей, пожалуйста, пользуйтесь тегами.

StragaSevera, ну так и пользуюсь, хоть и посты пишу раз в год по настроению. Правила они и есть правила. Но ведь всё равно говнецо нет-нет, да и бурлит. Гомоебля мешает людям спокойно дышать.

StragaSevera
но почему чужие сквики должны быть, допустим, моей проблемой? спасение утопающего и пр.

Валерия Захарова
Речь лишь о том, что для многих это "не в самый раз". Безотносительно причины и того плохо это и ли хорошо. Наверное известно, что касательно вкусов и морального я придерживаюсь релятивизма.
Ещё можно гуро постить - а то вздумали со своим "моралфажеством" (пользуясь любимым словом процитированного ТС в стартовом посте) лезть повсюду. Не нравится, тянет блевать? Только их проблемы.

кошка в сапожках
>моей проблемой?

Ну, если общество не забъет вас камнями, то возможно.

Валерия Захарова
Слэш, поправлю. Вас же не удивляет настраиваемость категорий отображаемости фанфиков на сайте?

Кто-нибудь объясните мне, пожалуйста, почему людям в отношениях людей принципиальны их биологические признаки, а не характеры и личности, ммм?

кошка в сапожках
We live in the society. Вы же сами первая потребуете моего бана, начни я постить расчлененку и копро.
Люди должны помогать друг другу, а не быть эгоистами - потому что это в их интересах, помогать-то.

Валерия Захарова
Факт - как говнецо (копрофилия), так и гомосексуализм мешают спокойной дышать множеству людей, поэтому прикрывайте их тегами, и все будет нормально ;-)

fetisu
Наша жизнь лишь органическая химия. Характеры и личности, это тоже биологические признаки.

fetisu
Вначале процитируйте, где я это сказал. Ок?

StragaSevera
Это прекрасно, что вы понимаете, почему не корректно сравнивать гомосекусальность с педофилией, но сравнение с копрофилией не сильно лучше. Я в принципе за то, чтобы в общих блогах тегать всё, и гет, к примеру, не всем интересно читать про гетероскучальные отношеньки. Но, эм, копрофилия это именно что сексуальная практика, то есть уже по умолчанию нца и должна тегаться соответственно, а гомосексуальность, это сексуальная ориентация. Вещи вообще не одного порядка. Одно - фетиш, кинк, о том как люди занимаются сексом, другое сексуальная ориентация, о том, с кем люди находятся в отношениях.

Тафея
Нет, сравнение с копрофилией абсолютно адекватно.
Если люди находятся в отношениях с говном, даже не занимаясь энцой - например, пьют с ним чай - то мне все равно не хочется видеть такие фотки в общей ленте.

fetisu
То есть это так вы хотите назвать расистами тех кто против слэша?

финикийский_торговец, StragaSevera, мне к сказанному добавить нечего. Хорошо хоть сейчас за инакомыслие на костер не относят, и на том спс:)

Риточка Ноготочки
какое громкое слово "общество". мы же в интернете. возможно, я, вообще, прихожу с мешками дерьма на гей-парады или что-то вроде того, а в какой-нить группе вк подбадриваю все радужное сообщество.

Валерия Захарова
> Хорошо хоть сейчас за инакомыслие на костер не относят, и на том спс:)
Да, это большое достижение. Сейчас за инакомыслие разве что могут закибербуллить до самоубийства, хех =-)

кошка в сапожках
Интернет - часть общества, его срез.
Мне плевать, что вы делаете вне интернета, если я вас там не вижу - я вас вижу в интернете, и поэтому ведите себя здесь не антисоциально.

StragaSevera
У меня общие крики души от всего происходящего в этих околослэшевых срачах. На васк конкретно я нигде не ссылаюсь и не агрюсь)

Я искренне не понимаю, почему делить на категории гет/слэш/фем важнее, чем на рейтинги откровенности.
И не понимаю, как людям может быть не видна принципиальная разница между делением гет/слеш и копрофилией.

В целом, мне нравится, что сделали на фикбуке. Я искренне верю, что со временем смешанная категория выбьется вперед по всем фронтам.

fetisu
Ну, а мне непонятно, как может кому-то казаться, что между слешем и копро есть принципиальная разница в конкретно теговом аспекте. Свою позицию я объяснил в этом треде.
Я там не сижу и не знаю, что там происходит.

StragaSevera, травли бояться, так лучше к батарее приковаться и из дому не выходить вообще)

fetisu
Добавьте к отношениям "сексуальные", прослушайте курс лекций, например Сапольски про биологию поведения человека и вопросы исчезнут.

Валерия Захарова
Увы, это не так работает)

Кстати а вот вроде как контент 18+ под тегами приносят.
Из десяти тысяч слешных произведений, шестьсот с рейтингом G, почти 3 тысячи с рейтингом PG-13, и остальное с R и NC-17...

StragaSevera, да знаю я как это работает, помню.

финикийский_торговец
Хех, но когда мы говорим про фички, кто реально продумывает вот это вот все?

Почему отношения обязательно должны подрузумевать сексуальность, асексуалы же прекрасно живут и хотят простой романтики.

fetisu
Мозговой проводке всё равно. Видите вы что, читаете об этом, или подумали об этом. Стимулы разной силы, но касаются того же в нейронной сети. И эмоциональный ответ вызывают такой же.

fetisu
А причём тут это в обсуждении слеша? Про несексуальные отношения есть джен.

StragaSevera

вряд ли.


очень грустно, что не антисоциальным считается навязывание своего видения какой-то проблемы и требования что-то от посторонних людей.

кошка в сапожках
> очень грустно, что не антисоциальным считается навязывание своего видения какой-то проблемы и требования что-то от посторонних людей.
Согласен. Очень грустно, что в реальности люди требуют, скажем, не пить чай с воняющим говном вприкуску в общественном месте, и что если попробовать так сделать, то придет милиция.
Задам вам интимный вопрос - вы анархист?

кошка в сапожках
УК РФ? Конституция? Все гласные и негласные социальные правила? Правила отдельных комунн? Они все асоциальны? разрушают социум, мешают людям взаимодействовать?

финикийский_торговец
Мне почему-то кажется, что на джен со спокойными отношениями двух м прибегут сразу с криками "богомерзкий слэш", хотя это совершенно не бред школьницы про их сексуальное взаимодействие.

fetisu
Если прибегут, значит отношения были сексуальными и это таки слеш.
Если не сексуальные - и не прибегут.

fetisu
Потому что если их отношения не являются дружбой, то это не джен. Deal with it.

в интернете нигилист.
государство только начало тянуть свои контролирующие лапки в интернет. давайте не будем его торопить.

:)
Приходишь в магазин и ищешь апельсины.
Продавец такой: "Зачем вам апельсины, возьмите топор"
Ты: "Спасибо, но мне топор не нужен, я за апельсинами пришел"
Продавец: "А что плохого в топоре? Топор не виноват, что он не апельсин! Почему вы не желаете брать топор? Вы топорофоб! Да к тому же агрессивный!"
Ты:"Нет, постойте, я ничего не имею против топоров, но мне топор не нужен, мне бы апельсинов"
Продавец: "Правильно, как апельсины, так можно искать, а как вам топор предлагают, так сразу орем, что топор вам не нужен! Вообще не понимаю, что такого страшного в топорах! Он что, топор этот, вам палец отрубил, что вы так негативно к нему относитесь?!"
Ты: "Да нет же! Я никак к нему не отношусь! Мне просто не нужен этот ваш топор! Я за апельсинами пришел, понимаете?! А топор... Ну есть топор и есть. Пусть будет! Но я не хочу его покупать! У меня в нем нужды нет!"
Продавец: "Нет, вы посмотрите, товарищи! Каков мерзавец, а!? Совсем загнобил топор, и топородела, и мне еще хамит! Да тысячам людей топоры нравятся! И что теперь из-за кучки таких как ты, апельсинолюб, нам тут топоры не продавать, а?!.."

Вот ей богу, у меня от обсуждения именно такое ощущение. Что от этого, что от любого другого, касающегося тегов. Слэш - это топор. Отсутствие тега #слэш - навязывание топора человеку, собиравшемуся купить апельсины. Продавцы - люди, путающие сам топор с навязыванием топора. :)

кошка в сапожках
Именно поэтому нам нужно выработать свои правила, пока это не сделало за нас наше великое государство.
Нет, серьезно, впервые вижу человека, на полном наивняке утверждающего, что все должны играть в дилемму заключенного через антагонизм, а не через кооперацию.

кошка в сапожках
Мы и без государства как-то блоги саморегулируем. Пытаемся. В людом социуме сеть негласные правила этого социума.

Kedavra
Не хватает ещё топородела вылезшего из кустов и называющего апельсинолюбов ...

Kedavra
Счас вам скажут что гет тегами не обозначают-с. И все его суют как тот топор, раз тега нет.
Правда умолчав, что гет такой реакции как слеш у заметной части блогожителей не вызывает.

Kedavra
Kedavra
Приходит человек покупать апельсины. Видит, тут продаются ещё и топоры.
Человек: Вы чего сюда топор положили, мне вообще-то только апельсины нужны!
Продавец: Так покупайте апельсины.
Человек: Но вы тут топоры понаставили! Хотите чтобы я покупал ваши мерзкие топоры! Я смотреть на них не могу! Убери их сейчас же из магазина!
Продавец: Ну не покупайте топор, никто вас не заставляет
Человек: Как вы можете заставлять меня покупать топоры!

Просто надо быть более толерантными и взаимовежливыми. И так же соблюдать правила ресурса, для того чтобы он не превратился в помойку срачей. Если в правилах указывается ставить определённый тег, то вас не должно заморачивать его ставить. Руки не отвалятся и принципы вы свои никак не нарушите. А так же избежите негатива в свой адрес.
Вообще не понимаю - в чём проблема?

финикийский_торговец, а серьезно, пусть посты с гетом и дженом тоже тегами помечаются.
А то все равны, но другие ровнее. Абыдна.

почему через антагонизм? возможно, с моего ракурса - это вы антагонист, который отказывается адаптироваться.
но и правила можно регулировать.

Валерия Захарова
Дело просто в статистике.
Лично меня, например, дико сквикает вареный горох и гороховый суп. Видеть его не могу, блевать тянет.
Но, так как я такой ебанутый один, то я не требую тега #горох ;-)

Валерия Захарова
Тафея
А свадьба - публичная пропаганда гетеросексуальных отношений!

Как бы пока ситуация такова, что абидно вам на объективную реальность в которой гомоотношения - это не норма как гетеросексуальыне, а отклонение.

и тэг гет - это абсурд.

кошка в сапожках
Собственно, именно так и выглядит игра в дилемму заключенного через антагонизм. В чистом виде ;-)

Валерия Захарова
Ну, джен же правда ровнее. Одно дело тегать отношеньки, а другое - тегать что-то потому что там нет отношенек.

Тафея
Приходит покупатель в супермаркет и видит в бакалейном ряду топор.
Зовёт менеджера и просит убрать в отдел сельхозинструментов...
Менеджер возмущаться, обзывает топорофобом и ничего не делает.

финикийский_торговец, ну раз объективная, тогда всё понятно.
Только ни многим другим людям в реале, ни юзерам на ффми она таковой не кажется, хоть вы эту реальность стопицот раз объективной назовете.

Надо бы написать про Гарри, Драко и Гермиону, как они поедали экскременты друг друга и поливались "золотым дождем". А потом пришел Снейп и дрочил в их раскрытые рты. И тегов не поставить, потому, что сексуальная ориентация — часть жизни, как пол, возраст, цвет кожи, язык... И если для кого-то неприемлемо разговаривать о какой-то из ориентаций (или других признаков), то для меня неприемлемо общаться с этим человеком. Незамедлительный ЧС будет наиболее адекватным решением.

Тафея, а чем джен ровнее? Полно знаю джена с отношеньками, полно знаю слэша большей частью состоящего из джена. Так что упс.

FluktLight
Это сравнение хотя бы ближе к оригинальной ситуации. Но в любом случае апельсины не гет, топоры не слеш, а копрофилия не гомосекусальность.

Валерия Захарова
Если в джене отношеньки, то он не джен? Это ж его определение?

Тафея

Конечно, штукатурные работы это не любовь к штукатурке :)

Тафея, это вы у меня спрашиваете?) Я не автор, но даже мне понятно, что чистую категорию найти уже не так просто, авторы импровизируют как могут)
И молодцы, кстати:)

Валерия Захарова
Фанфикс и фанфикшен - это специфичный срез общества.
Вот возьмите среднего российского школьного учителя и пускай он публично признается что пишет слеш. Как быстро его выпроводят с рабочего места? Причем родители детишек? Ещё до официального приказа об увольнении?

Почти полностью согласен в этом с одио, хоть он и мудак

финикийский_торговец
НЕТ. Так это не работает. Иначе бы никто не б не писал слешерные фики в канонанах, где слеша не было.

Trotzt
Тогда ответь на вопрос выше, хех.

rewaQ
Так те фики вы и сами называете слешными. Про них всё сразу всем ясно. В чём проблема? Тут не обсуждали слеш-OOC любимый слешарами и его "правомочнсоть". А только сами слеш-фики.

А сам канон - про него "Если прибегут, значит отношения были сексуальными и это таки слеш.Если не сексуальные - и не прибегут." вполне в силе.

Культура вырабатывается общим согласием с некоторыми нормами, и башингом тех, кто эти нормы не соблюдает. Убери любое из этих условий, и культура распадается.
Так что хейт на слешерофилов, втихую пропихивающих свой контент, вполне нормальная реакция здорового общества.

Asteroid
Слеша на сайте - 10 313 фанфиков, фема еще 893
Гета - 10 943.

Поговорим про всеобщее согласие?

StragaSevera
Проблем с просьбами поставить тег не встречала.
По-моему - совершенно нормально ставить такие теги для фильтрации ленты. Если кто-то упорно постит в ленту что-то без тега, совершенно нормально его просить тег добавить. Или сразу скрыть нафиг, если не вынесет душа унижения от просьбы.

Но откуда-то вылезают требования в не самой приятной форме.
И вот тут уже возникают идеи идти и встречно требовать #гет на фоточках со свадьбы. "В знак протеста!". Глупость, конечно, лаять на собаку - не выход.

Но срач в чем-то понимаю.

Грызун
[q]Поговорим про всеобщее согласие?

Про всеобщее мне не интересно, ибо такого не существует.

Asteroid
А чье согласие вы имели ввиду?

Я вас поняла так:

Где я вас не так поняла?

Грызун
Культура сообщества.
Чтобы было понятнее, всё общество разбито на сообщества. В каждом сообществе свои правила и нормы. Проблемы начинаются во многом из-за того, что один и тот же человек входит в несколько сообществ сразу.
К примеру: девушка читает и гетные и слэшные фанфики, в сообществе слэшеров её общение проходит нормально, а вот в гетном на неё "вдруг" набрасываются хейтеры за посты без тэга.

//Запоздало вбрасывая
Вот меня, (как я об этом уже не раз писал, да) отдельно раздражает примазывание слэша к т. н. "гомоёбле" и теме ЛГБТ в целом. За редким исключением (на русском - менее процента, по некоторым пристрастным исследованиям, флеймы в ЖЖшечках в комплекте) слэш написан "про и для" не гомопублики, а гетеросексуальных дам.
Причём из-за ЦА в виде этих самых гетеросексуальных дам современная (западная) киноиндустрия настолько приноровилась "вроде-как-аккуратно давать намёки", что мужской дружбы и товарищества без всяких там намёков и бромансов уже, в киномире-то, практически нету. Окно Овертона пройдено...