Nilladell
Мне фик зашел (и даже очень), но критическую простыню на него я бы тоже зачла.

Nilladell
Мне тоже в целом понравился и прочла я его с удовольствием, хотя он не без недостатков, я бы поставила 7 баллов из 10. Было бы интересно сравнить, какие моменты совпали.

Гексаниэль
Nita
не знаю, как по поводу оценки, но в целом мне зашли некоторые сюжетные ходы, некоторые идеи, ну и написано без эффекта "вырви глаз".

Но недостатков много. Вообще, когда автор пытается "додать" Снейпушке любви, часто получается перекос

Что ж, коль скоро благородному собранию интересно, я напишу подробнее, что именно мне понравилось, и что категорически не понравилось в этом фанфике. Но, с вашего позволения, я сначала дочитаю все же. Всегда говорила, и продолжаю придерживаться мнения, что, если уж оценивать работу, то целиком. Мало ли, может там вторая половина такова, что можно прикрыть глаза на недостатки первой.
Здесь же впоследствии и отпишусь )

Nilladell
Просим.Взгляд знающего человека.

Выскажусь, пожалуй, и я, хоть никто и не просит)))
Фик не так уж плох, моя первоначальная его оценка осталась прежней - 7 из 10. Не выше, но и не ниже.
В целом, читать было приятно, за исключением ранее упомянутых моментов, но я вообще размазывание отношенек и потрахушек на дохренабайты текста воспринимаю без восторга. Собственно, если бы не неоднократное размусоливание "нежных" сцен - какое-то исступленное я бы сказала (Т9, кстати, вместо "исступленное" настойчиво предлагал "мастурбацию", что в данном случае кажется мне недалёким от истины) - моя оценка, возможно, была бы выше. Во всяком случае, путешествие с Робином мне понравилось. Эта часть мне кажется самой удачной. Как и -как ни странно - сцена гибели Алины и Снейпа в Адском пламени: короткая, но яркая.
Неоднократно упомянутые Гилвуд Фишер ведьмы особой попоболи, кстати, не вызвали. Обоснуй, конечно, зело роялистый, но отнюдь не самый паршивый из тех, что мне встречались. Да и определённая новизна в нем есть - до того мне такого не попадалось. Финал в плане "счастливости" ИМХО, спорный, но это именно ИМХО.
В общем, не шедевр - и далеко не шедевр - но работа вполне неплохая.

Count Zero
Собственно что я ранее и говорил, тот редкий случай, когда гет не только про двоих.

Кстати, есть ли у вас пожелания на годноту некоторую? Или может знаете кого можно было бы разнести?

Всегда готов.

Desmоnd
что за классовая дискриминация!?! Почему не волшебница? Как по мне, то ведьмами могут быть только Карги.

Препарировать бяку только чтобы узнать: как такое уродилось, как лечить и как не допустить.

Ну что ж, как говорится — вы хочете песен? Их есть у меня.
Дочитать мне по техническим причинам удалось не быстро, ибо работа. Но данная история — лучшее подтверждение моему любимому тезису про то, что не стоит судить, пока не дойдешь до конца. Если усреднить, то итоговая оценка всего фанфика в целом с 5.5-6 выросла до 7-7.5. Вторая половина работы в некотором смысле куда крепче первой, но, увы, лучше бы сложилось обратное соотношение (если уж ровно нельзя), потому что без поставленной цели я бы до второй половины работы и не добралась бы, пожалуй.
Подробный (совсем подробный) разбор делать не стану — во-первых, мы тут зазимуем, во-вторых, у меня нет такого количества свободного времени, чтобы его писать. Но не переживайте, вас и общий задолбать успеет.
И, по традиции, начнем с хорошего. А его здесь весьма достаточно.
В авторе ощущается определенная и очень неплохая «начитанность» - багаж знаний и культурной подкованности, который просачивается в текст вовсе не потому что автор специально выставляет его на показ, а просто в силу накопления его «критической массы». Повествование носит на себе печать и адекватности, и логики, реакции персонажей не взрывают мозги оторванностью от реального поведения реальных людей, персонажи ощущаются на свой возраст и ты вполне можешь в них верить как в кого-то, кто мог бы существовать в действительности. Сюжет… мало того, что он присутствует, он еще и неплох, местами хорош, за ним не скучно следить, есть общая стержневая линия, есть структура — в общем все, что необходимо. И интересные идеи у автора тоже присутствуют.
Если мы берем чисто попаданческий пласт литературы, как правильно заметил Кукурузник, в кои-то веки попаданке дали не только нормальный характер не вызывающий у читателя желания ее развидеть, но и неплохой бэкграунд, который не забывается автором уже спустя пару глав — ее багаж всегда с ней. Автор к тому же попытался даже дать обоснование того, как и почему именно этот персонаж оказался там, где он оказался. Соглашусь и с мнением Голивуда по поводу того, что очень интересно и нетривиально решен был вопрос с подачей сторонних фокалов и раскрытия событий, лежащих вне поля зрения персонажей. Это и правда очень здорово и автору мое почтение, как за оригинальность, так и за изобретательность. Хорошая динамика и в целом балансирование повествования — не идеальное, но хорошее. Автор сосредотачивается на том, на чем стоит и редко «зависает» на чем-то несущественном. В общем — все и правда вполне достойно и, пожалуй, весь целиком фанфик прочтения и впрямь скорее заслуживает, чем нет. Но… всегда есть подвох, не так ли?
И вот теперь к слову о нем. Вперемешку — мое мнение как просто читателя и мнение, как условно редактора или по меньшей мере того, кого пытались научить им быть.
Первое и главное — увы, но «девкой был бы краше». В смысле — дженом был бы на порядок лучше. Потому что одна из основных проблем автора, это любовная линия персонажей и факторы с ней связанные. Да, все верно, сюжету она не мешает и автор, в отличие от многих, не съезжает на «любовь» в ущерб центральному сюжету. Что радует несказанно. Вот только, не мешая сюжету, впечатление она о работе местами изрядно так портит. Особенно в первой половине, где происходит для этой линии завязка и промежуточная кульминация.
Причиной тому — отсутствие отражения в тексте того, что подразумевал автор. То есть, «технически» она поместила персонажей сначала в одно пространство, затем дала им стрессовую ситуацию, которая послужила встряской, потом дала им небольшое совместное приключение, сопряженное с выходом обоих из зоны комфорта. Затем поселила под одну крышу. Казалось бы — схема не новая, но более чем рабочая, дающая возможность героям сблизиться… вот только в тексте этот процесс личностного движения отражен очень слабо. Как будто в рабочую форму забыли влить такое же рабочее содержимое. Герои пребывают вместе, но автор почти не показывает процесса их общения между собой — того общения, которое закономерно вело бы к узнаванию, сближению и симпатии. Собственно с момента попадания к Лорду, а точнее побега — Снейпу хреново и он сначала при помощи косвенной речи тащится до дороги, там большую часть повествования лежит пластом, пока героиня общается с новым другом, ищет одежду, лекарства и так далее. Потом, когда он приходит в себя, он фигурирует на заднем плане в 80% случаев. Общение показанное в кадре — короткое до эпизодичности и «деловое». После попадания в дом Снейпа героиня, опять же, в основном тусует там без самого Снейпа, а когда Снейп есть в доме — показаны пара формальных бесед за утренними газетами и то, как Глебову учат магии. Это я все к чему? А к тому, что читателю не дают в целом увидеть — почему герои могли бы нравиться один другому, помимо совместно перенесенного трендеца, какие качества личности они демонстрируют друг другу, на чем основана их симпатия. Даже сама жизнь Глебовой, ее прошлое, ее личность начинают Снейпа интересовать по факту уже после того, как они переспали — только тогда он просит ее рассказать ему что-то о себе. А потом автор дает, с его точки зрения, исчерпывающее объяснение их любви… И лучше бы автор этого не делала. Не в такой реализации, по крайней мере. Не имею ничего против «мы были предназначены друг другу в прошлой жизни» ну или какого-то там переселения сущностей. Но здесь, увы, автор оставляет читателю полное ощущение, что вся любовь персонажей друг к другу — абсолютно не заслуга их как личностей показанных здесь и сейчас. Что любовь Снейпа к Алине — это на самом деле любовь Снейпа к Лили, а любовь Алины к Снейпу — это некая память прошлого воплощения. Убери этот «костыль» и вся любовь в повествовании развалится. Автор не показала нам ничего, из-за чего можно было бы поверить, что, даже если бы Алина не выглядела как Лили и Снейп не видел бы этого сходства — внешности, жестов, мимических привычек — он бы все равно в нее влюбился, за то, какая она сама по себе. То же и в обратную сторону.
Здесь я сделаю маленькое лирическое отступление касательно самого Снейпа. Видит Ктулху, я отлично отношусь к ООС персонажей, и я последняя стала бы стучать тапком по столу с криками «никанон, а потому — фу». Однако, с прискорбием вынуждена сообщить, что, если Алина, в силу повествования от первого лица, как персонаж прописана неплохо, то Северус Снейп здесь… никакой. То есть вот действительно никакой. Его индивидуальность, характер и прочее — намечены усредненными шаблонами. Собраны из «темное прошлое», «закрытый человек», «любит контроль», «несчастная любовь плюс душевная травма юности», «на лицо суровые, трепетные внутри», «герой под маской злодея» и так далее. Такое чувство, что автор его, как конструктор собрала и ощущение он производит именно такое — чего-то собранного по некоему «макету». Может быть это только мое восприятие, сугубо "читательское". Но для меня в нем нет ни харизмы, ни какого-то личностного обаяния, не важно — светлого или темного, - практически нет индивидуальности, кроме фактической, которая обусловлена его биографией. Увы, но в том же канонном Снейпе этой самой индивидуальности и харизмы в десятки раз больше. И это при том, что он — козел. А как следствие — уровень интереса к нему, как и уровень сопереживания значительно снижен. Они с Глебовой в этой истории получились «неравноценными партнерами» - Алина перетягивает внимание на себя и создается прискорбное ощущение, что Снейп тут — персонаж не первого, а полуторного плана, необходимый внутри любовной линии для того, чтобы у героини был любовный интерес. Вот только «заразить» этой любовью и интересом к Северусу читателя Алина не в состоянии.
Но вернемся к самой линии. Постельные сцены. Нет, я не стану говорить о том, что их здесь слишком много или что-то подобное. Хотя и считаю, что они должны присутствовать (кроме первой, знаменующей переход персонажей на новую ступень отношений) в повествовании ровно тогда, когда они либо ведут к сюжетно важным последствиям, либо в принципе на что-то влияют. В остальном же — мы уже поняли, что они друг с другом спят, спасибо большое. Их здесь, кстати, и правда не сказать чтобы бешено много было — справедливости ради они почти уместны. Но. Я лучше скажу за то, как они написаны. Потому что некое неприятие частичное они вызывают именно этим, а не фактом своего существования. Стоит только делу пойти в эту сторону, как у автора прорывает кран какой-то зашкаливающей выспренности и поэтизации. Стилистика резко меняется, ломается ритм изложения, построение фраз, образность и «высокий слог» начинают крушить все полимеры, и успокаивается это стилистическое безумие только вместе с отоспавшими друг с другом персонажами. И кабы еще автор писала все от третьего лица, подразумевающего изложение именно авторской речью, было бы все равно не слишком хорошо, но еще ничего. Но автор пишет от первого, то есть все, на что мы смотрим, «рассказывает» нам Алина Глебова, собственно, и разница ее монолога при рассказе о постельных сценах и обо всем остальном стилистически разительна настолько, что возникает полное ощущение, будто у героини биполярное расстройство и историю нам излагают два разных человека: один склонный к современной речи с обильным вкраплением разговорной лексики, а второй - «поэт в душе, но вечно» который мыслит исключительно «высоким штилем» и никак иначе.

Что, собственно, приводит нас к последнему из наиболее главных пунктов. Стилистика. Я говорила уже и могу только повторить — лучше бы автор повествование от первого лица не брала, остановилась на третьем. Ближе ко второй половине она немного устаканилась с изложением но все же. С самого начала автор хаотично перескакиевает с настоящего времени на прошедшее. От «занавески колышутся от залетающего в окно сквозняка, и солнечный свет косыми полосами падает на дощатый пол» к «Снейп поднялся из-за стола и взял из шкафа сахарницу» и обратно, причем без особых закономерностей. А, если к этому прибавить еще и то, что о том же Снейпе героиня говорит то в третьем «Снейп пошел, Снейп упал», то во втором «Ты же видишь, ты смотришь на меня» - и это без отдельного оформления в монолог, а просто по ходу дела… Временами получается тот еще хаос и сумбур. Ну и плюс оформление фокалов, что написаны в Книге — идея гениальная без малого, да вот только стиль изложения в этой самой Книге совершенно не меняется, всего лишь переходя на изложение от третьего лица. Но впечатление такое, что Книгу тоже писала все та же Алина Глебова. В паре таких фокалов я даже встретила обороты и «крылатые фразы» именно русского языка, когда вплести в предложение афоризм из советского фильма могла бы именно русская Алина Глебова, но вряд ли подобное делал бы своеобразный самодополняющийся артефакт-стенографист.
Остальное — мельче уже и, наверное, субъективней. Введение в повествование тех самых Ведьм и вообще высших сил, предначертания и прочего, конечно несколько портят дело. Лучше бы автор в этот штамп не ударялась. Пара подкустовных роялей, некоторые притягивания за уши… но это, на самом деле, все «простительно», то есть глаза прикрыть можно. Куда больше удручают ошметки бесполезных ходов, не получивших развития и в целом непонятно зачем впихнутых в повествование. Вдаваться не буду, но приведу пару самых бросающихся в глаза примеров.
Первое: Снорти Леголасович. Не подумайте дурного, но, собственно, зачем? Зачем нужно было превращать его в «высокого эльфа», давать ему новую форму которой он покрасовался перед героиней, если она — форма эта и ее наличие фигурировали в полутора сценах и ни для чего, давайте уж начистоту, нужны не были. Без этого можно было обойтись оставив его в форме домовика (ну или ввести эту линию куда раньше и дать ей хоть какое-то развитие). А так оно там болтается, как портянка в проруби.
Ну или второе для примера: уроки УЗМС в Хогвартсе введенные для первокурсников, хотя, согласно канону, эта дисциплина идет начиная с третьего. Опять же — не имею ничего против АУ, но чего ради оно здесь? Ничего связанного с наличием этих уроков никак ни на что не повлияло на протяжении всего сюжета, героиня не столкнулась ни с какими магическими тварями и т. д. Тот же эпизод с кладкой акромантула — не ведет никуда. Он просто был. Зачем, почему, для чего? Ответа нет. И там подобного довольно много, что тоже некоторым образом печалит.
И таки да - сандалить по два эпиграфа к одной главе с технической точки зрения, - нежелательно на грани недопустимого. :))
Однако, в целом, повторюсь, фанфик неплох, выше среднего определенно. Хотя все же главная моя позиция не переменилась — годнотой я его по-прежнему назвать не могу. А вот неплохим способом скоротать время — пожалуй.

Nilladell
Справедливости ради (впрочем я не дочитал, так что может там и переиначено) артефакт стенографист таки показывает разным читателям разное, так что и стилистику может подстраивать в зависимости от читателя... наверное... хз. Кстати вопрос, я не помню, а на каком языке Книга пишет?

Nilladell
*долго аплодирует* Браво!Браво!большое спасибо.

Ваше владение словом меня в очередной раз впечатлило. Приятно почитать взвешенный и аргументированный взгляд на вещи и на творчество.

И в общем-то не поспоришь. Субъективщина у каждого своя, а натуральные косячки подмечены верно.

Единственное, у меня есть домыслы, что необычный эльф, был не с самого начала придуман, а появился довеском к ведьмам. То есть уже пошел вал фантазии, и эльф тут прицепом.

Еще раз спасибо, жду в гости еще раз, по мере возможности.

Гилвуд Фишер
К концу "артефакт" вообще как-то потерялся в сюжете и перестал иметь особое значение. Да, такое допустить можно, что каждый видит в книге текст в привычном ему культурно-языковом стиле... Но это, увы, голословное допущение. То есть автор не дает нам увидеть, как написан там текст для того же Снейпа, не заостряет внимания Алины на том что книга написана с вкраплением привычного ей культурного кода и т.д. А оттого при возможности выдумать самостоятельное объяснение, глаз оно все-таки немного режет.

кукурузник
Спасибо )) Рада, если это оказалось вам полезным.
Что касается эльфа - таки я полностью уверена в том, что он появился внезапно и изначально там не было такой задумки. И это очень и очень сильно бросается в глаза, что не комплимент, да и для автора оправданием не является.
Ну и потом... почему именно псевдотолкиеновские эльфы, Ктулху ради? Да даже сделай она его именно мифическим существом - спутником ведьм, да тем же самым русского пошиба домовым, который и дому и себе хозяин (и который, согласно мифологии в одной из форм похож на крупного кота), было бы эффектней, интересней и лучше.
Она довольно часто по тексту повинуется некоей "левой пятке музы", вписывая в текст то, что на волне разлета фантазии пришло ей в голову, но при этом не давая себе труда подумать, зачем оно необходимо и что она с этим намерена дальше делать. Просто "по фану" местами. Да, не преступление, за которое линчевать надо - не в фанфиках по крайней мере. Но, тем не менее, это именно что торчащие в разные стороны лоскутки тупиковых идей и концептов, которые придают работе общее ощущение неряшливости и небрежности.

Nilladell
Ну разве какая то там книга смеет отнимать время у автора? Там же Снейп недолюбленный! Кхм, простите, не удержался. У меня до сих пор немного подгорает с этой, ээээ, мотивации. Кст, а она так такой же и осталась?

О, и поскольку дочитывать я не буду скорее всего, вопрос, а чей волос то в оборотном был? Почему Драко на эту внешность так отреагировал? (Может это и в том что я уже прочитал было, но я не заметил)

Хотите повеселиться? А неизвестно. Автору и в этом вопросе "стало скучно" и эту линию она точно так же благополучно бросила без разъяснений. В смысле - чей волос. Это еще одна "тупиковая линия". К ней же относится вся история с исчезательным шкафом - ну тот хотя бы раздолбали, а не забыли про него. В тот же слив уходит линия Оливандера и младшего Крауча, которые тоже объективно ни за чем сюжету не были нужны, и кстати требования Крауча младшего по возвращении матери... в общем кто дочитал, тот поймет.
То есть автор "заложила" в текст условно 15 подсюжетов из которых закрыла 8. И я даже могу предположить - почему. Потому что до главы 52 она более или менее писала фанфик, как полагается. Со своими достоинствами, недостатками, но все же. Начиная с 53 она его просто ударными темпами сворачивала, выходя на концовку. 52-я глава выложена 30 марта. 53-я - 29 мая. То есть спустя два месяца, хотя в основном автор писала более или менее регулярно, хоть и неровно, у нее и прежде были перерывы по месяцу-полтора раза 3-4.
Так вот, это я к чему? Это я к тому, что объективно содержания того, что там должно было быть и на что автор "заходила" - глав на десять-пятнадцать предположительно должно быть больше, нежели по итогу получилось. То есть, чтобы нормально "закрыть" все заложенные в произведение и - видимо - планируемые к раскрытию, ветки, не смешав все в адский винегрет, автору нужно было бы еще эдак с четверть конечного объема фика. Но потом что-то произошло: либо автор поняла, что не тянет, либо, что вернее, ей надоело писать и она загорелась чем-то другим, но концовку она смяла и швырнула в читателя, попутно просто забив на все, что собиралась изначально раскрыть. Из-за чего половина подсюжетов выглядит просто оборванной ни на чем.
П.С. Да, мотивация та же.

Nilladell
да, у меня тоже впечатление, что ей надоело писать и она решила быстренько все свернуть

Nilladell


Да вот не смешно чот, этот вопрос был интересней всей этой любовной линии

Гилвуд Фишер
Не смешно - там и более крупные подсюжеты-то слиты, не то что этот.
Приведу аналогию, правда далеко не всем тут понятную, но знаю что есть 2-3 человека, которые "вкурят". Но там ситуация примерно как если бы я "Бастарда" своего вот в том состоянии в каком он сейчас - взяла бы и закончила. За три среднего объема главы. И в конце третьей Гил бы умер. При этом выкинув большую половину подсюжеток и просто устроив масштабный батл в Хогвартсе.