Jlenni: Литературой навеяло. #мысливслух #эроблоги #хорошаялитература Предупреждение: мысль даже не претенд

Э... Юсты никуда не делись, просто причин для них стало меньше. Извините, безответные влюбленности как были, так и есть.

Да чёт на ум ничего не приходит.в том то и дело. И потом безответный Юст - это уполовиненный юст :)

	П_Пашкевич 6 ноября 2019
Jlenni Все равно же юст. А примеров литературных мне не привести лишь потому, что плохо слежу за современной не-фантастикой.

Jlenni
Кстати... Задумался: а ведь сейчас для односторонних юстов, пожалуй, даже больше шансов стало, чем в какие-нибудь викторианские времена. Я имею в виду шансы на попадание во всяческие френдзоны - то, на что нарваться было сложнее, когда свободное общение было не очень принято.

Jlenni Онлайн

Jlenni
Все равно же юст. А примеров литературных мне не привести лишь потому, что плохо слежу за современной не-фантастикой.

Да я даже не современное не могу припомнить. В 19м веке дофига всего чисто про любовь, а в 20м как-то уже нет) одна надежда толстенный том Щегла к отпуску, но чую что и там не будет любви)П_Пашкевич

Так и я не могу вспомнить. Вот в чем загвоздка.
П_Пашкевич

А уж с интернетиком))

	П_Пашкевич 6 ноября 2019
>А уж с интернетиком)) То-то и оно... Да нет же, тема любви в 20 веке присутствовала - от "Мастера и Маргариты" до "Доктора Живаго", да даже " Живые и мёртвые" Симонова - и то... Да, не чистый гет ни в одном из примеров - ну так и что?

alexina Онлайн

А Франсуаза Саган? Там и сексом занимаются (не графично) и страдашки. В «Женщине в гриме» даже ХЭ есть. Хотя Саган уже почти классика. Да и сейчас позиция психологов такая, не ответили взаимностью, найди того, кто ответит. Если страдаешь от неразделенной любви - добро пожаловать на терапию. Не в тренде переживания сейчас)

	П_Пашкевич 6 ноября 2019
alexina Только "не в тренде" не равно "не бывает".

	alexina Онлайн 6 ноября 2019
П_Пашкевич Я писала где-то «не бывает}?

Belkina

Я бы сказала, что снятие табу не убило гет, но сместило фокус внимания и видоизменило подход к теме. Многие социальные преграды для влюбленных рухнули, это да, но другие остались.

Любовные сюжеты никуда не делись из литературы – и из интеллектуальной (у Умберто Эко любовная тема есть почти всегда, и она довольно пронзительна, вот уж где юст! и она часто выступает на первый план, даже если книга в общем про другое), и из популярной, и из совсем низкопробной (спрос на любовные романы, кажется, не снижается). «Унесенные ветром» вышли в 1936 году – двадцатый век в разгаре. «Ребекка» – в 1938-м (правда, смутно помню, как там с гетом, но вроде книга вполне про это). «Поющие в терновнике» – 1977-й. Из совсем современного – Линор Горалик. «Сумерки», не к ночи будь помянуты. «Зулейха» Яхиной.

И множество фильмов о любви. В любом антураже.

Еще вспомнилось: детско-юношеская «Вам и не снилось» – «Ромео и Джульетта» нашего времени.

Savakka Онлайн

Гм, а когда было табу на сексуальное поведение? У Шекспира я такого не помню, читала как-то испанские новеллы 15 века, так там почти в трети сюжет начинается с того, что девушка залетела (почему он не могли просто поженится я так и не поняла). "Рукопись найденная в Сараггоссе" это по моему 19 век. У Пушкина сплошная эротика (я тут "Руслан и Людмилу" перечитала, в детстве она как-то совсем по другому воспринималась)

	П_Пашкевич 6 ноября 2019
alexina Я ровно о том, что не всегда рецепты психологов помогают. Впрочем, как я понял, это вы тоже понимаете :)

	Mashrumova 6 ноября 2019
"Любовь во время холеры" маркеса - 1985 г. Емнип, там любовь центральнее некуда. 2

Savakka
А вы спроецируйте на те времена всяческие вещи, связанные с сословностью и тогдашним пониманием чести :) Прибавьте тогдашние стереотипы общественно одобряемого и не одобряемого. И еще отделите кинки юного поэта от реальности :)

Jlenni Онлайн

alexina

о! Саган-то я не читала. С французской литературой у меня очень не очень.
Это очень современная позиция. До нее полвека прошло по-моему или больше)

	Jlenni Онлайн 6 ноября 2019
Mashrumova "Любовь во время холеры" маркеса - 1985 г. Емнип, там любовь центральнее некуда. он НЕ мог трахнуть героиню!)))) Но даааа... вот кого я забыла! Маркес)) Однако его самая классика не про любовь совсем(

Jlenni Онлайн

Savakka

У Шекспира и не помните? Р и Дж о чем? О том, что этой паре не давали пожениться.
испанские новеллы про залет 15го века не помню почему-то)) Да, пушкин знатный эротоман, но его Татьяна и Онегин не могут. С Дубровским тоже проблемы обстоятельств.

Jlenni Онлайн

«Унесенные ветром» вышли в 1936 году – двадцатый век в разгаре. «Ребекка» – в 1938-м (правда, смутно помню, как там с гетом, но вроде книга вполне про это). «Поющие в терновнике» – 1977-й. Из совсем современного – Линор Горалик. «Сумерки», не к ночи будь помянуты. «Зулейха» Яхиной.

ну это все такое...
я поняла. Мне просто такое не нравится, поэтому на ум и не приходит))))))))

	Jlenni Онлайн 6 ноября 2019
И множество фильмов о любви. В любом антураже. а вот это ДА. тут я полностью соглашусь. И возможно любовь просто ушла в кино?)

Belkina

Jlenni
Мне тоже из этого почти ничего не нравится (да я и не все читала, а если б прочитала, все равно бы не понравилось :))
Но в принципе оно существует.

Да, вот мне кажется, фильмы частично заняли нишу, которая была отведена литературе. И там с любовью все ок.

Savakka Онлайн

П_Пашкевич
Jlenni
извините, не правильно прочитала заглавный пост, речь не о табуировании секса в лит-ре, а о более жесткой его регламентации в жизни (а лит-ра как раз описывает способы эту регламентацию преодолеть и проблемы могущии от этого возникнуть)

Savakka Онлайн

Jlenni

Р и Дж о чем? О том, что этой паре не давали пожениться.

вообще то не совсем, они ни у кого и не спрашивали, решив, что не дадут, в итоге всё очень плохо кончилось. Имхо, постарались бы с родителями поговорить, глядишь семьи помирились бы на свадьбе, а не похоронах. Но и в наше время никто не разрешил бы девочке в 13-ть выйти замуж за 17-летнего паренька. а подобный тайный брак возможно прописан в УК

С одной стороны, сходу припомнила сразу несколько произведений с отличным гетом. С другой стороны, определенная доля правды во всем этом есть. Вот, индийское кино, например. У них даже поцелуи запрещено показывать. Дык актеры, даже в тех фильмах, что очень не очень, местами умудряются так отыграть страсть на уровне обмена взглядами и соприкосновения рукавам , что прям вах.

	Парасон 7 ноября 2019
А где же душещипательный гет?! У Ремарка!

Бешеный Воробей

Зачатки свободного поведения появились в 19м веке.

Маркиз Альфонс Донасьен и далее по тексту. Конец 18-го века. Правда, есть мнение, что он так троллил энциклопедистов и прочих просветителей.
(И да, как минимум в Жюстине есть романтически-любовная линия, и не одна. В 120 дней Содома вроде тоже, не помню. Правда, финал у них... ну кхм.)
У Бодлера любовная лирика... кхм, своеобразная, да, не сказать упоротая.

	Jlenni Онлайн 7 ноября 2019
Парасон У Ремарка! Ремарк отправляется туда же к Тирновнику и Временным ветром. Иначе говоря, это литераиура на которую филологи часто смотрят со снисхождением) и не просто так.

	Парасон 7 ноября 2019
Jlenni О, как! Зато читатели любят, и не просто так.

Lasse Maja

А умер, например, классический детектив с обесцениванием самой болезненной и массово использующейся в литературе целью совершения чертовой прорвы преступлений от подлога документов до детоубийства - т.е. с обесцениванием идеи защиты доброго имени? Большинство сюжетов А.К Дойла и А. Кристи нерушимо привязаны на этот мотив: кто-то с кем-то в юности попал на одно фото, выпил не в той компании, поцеловался на вечеринке - и все, пиши пропало, вся жизнь коту под хвост. Кому сегодня такое вообще в голову придет?? И что же стало с жанром? А с ним все ОТЛИЧНО))) Потому что с выпаданием одного из сюжетных мотивов вся конструкция никуда не девается.
Гет как отношеньки мужчины и женщины тоже, как ни странно, никуда не исчез. Чортова прорва отличных книг про все это написано, в т.ч. популярных, в т.ч. из пула нобелевской премии. Тот факт, что из всего многообразия гета вам лично заходят только гетострадашки больше говорит о личных вкусах, мб воспитании, психологии, еще что-нибудь в этом духе. Гет в целом страдашками не ограничивался даже в ранние литературные эпохи.

Эм. Это с детективом то все отлично? ((((
В кино и сериалах, еще ниче так, а в литературе печалька же. За последние три года лучшее, что мне попалось в этой области - это сочинения Роулинг (притом, что они не блещут ни разу и сильно порчены кривым гетом). В основном популярные книги этого жанра невозможно читать: либо излишний упор в чернуху/анатомичку, либо псевдоинтеллектуальные потуги. А главное - после знакомства с творчеством Кристи загадки либо считываются на первой трети текста, либо не считываются вообще, ибо автор не дал ключей и сделал убийцей ВНЕЗАПНОГО неха.

Lasse Maja

Венцеслава Каранешева, таки да, не один и не два блестящих детектива созданы в Новейшее время и никак не связаны с сюжетным мотивом сохранения доброго имени, включая неподражаемый треш Рэймонда Чандлера, шпионские детективы в количестве, творчество Роулинг и т.д. и т.п.))

Lasse Maja
Дык у той же Кристи тоже есть не связанные с этим сюжеты.

Я топлю не за тезис "жанр детектива подвешен на замутке с добрым именем, замутка сдохла, и все пошло под откос" а против тезиса "с детективом как жанром все отлично". Не-а, не отлично.

	Fluxius Secundus 7 ноября 2019
Jlenni Ремарк отправляется туда же к Тирновнику и Временным ветром. Иначе говоря, это литераиура на которую филологи часто смотрят со снисхождением) и не просто так. Вы хоть поясняйте, чем они вам неистинные шотландцы.

	Бешеный Воробей 7 ноября 2019
Нет, ну правда, чем вас маркиз де Сад не устраивает? Любви - хоть завались.

	alexina Онлайн 7 ноября 2019
Jlenni В принципе многие вещи современны у нее, хотя «Любите ли вы Брамса?» сейчас бы закончилось иначе, но французы да, на любителя

	Lasse Maja 8 ноября 2019
Венцеслава Каранешева, а литература как искусство обречена, да))

	Эмили Джейн 8 ноября 2019
Lasse Maja Попытайтесь для разнообразия не передергивать что ли. Из того, что в конкретный временной период в конкретном литературном жанре все не очень, обреченность литературы как искусства не вытекает примерно никак.

	Lasse Maja 8 ноября 2019
Венцеслава Каранешева, т.е. вам не кажется очевидной связь? Тогда, если не секрет, поделитесь, в каком конкретном литературном жанре сегодня все отлично если не в детективах?

	Эмили Джейн 8 ноября 2019
Lasse Maja В фэнтези, например, все несколько получше.

	Lasse Maja 8 ноября 2019
Венцеслава Каранешева, примеры есть?

	П_Пашкевич 8 ноября 2019
"Нет пророка в своём отечестве" :) Запросто может оказаться, что потом шедеврами сочтут то, что сейчас не замечают за валом развлекательного ширпотреба.

	Эмили Джейн 8 ноября 2019
Lasse Maja Вот прям сейчас читаю Амберкромби. Весьма. Хобб опять же.

Lasse Maja

Венцеслава Каранешева, двух авторов вам с потолка буквально кто угодно в любом жанре назовет. Роберт Гэлбрейт, Камилла Лэкберг, Ю Несбё - это из живых если. Из недавно почивших в двадцатом-двадцать первом веке целый зал славы несложно составить)) Мне тут интересно другое: корифеи жанра, те же Олди, например, или Дяченко не раз и не два писали и говорили в интервью, что фэнтези - всё. Давно захлебнулся в потоках соплелыра, психопатологий и чернухи, слегка стилизованных под жанр. И мне кажется, глядя в списки новинок, что они таки правы.

Lasse Maja
Тут у нас, вероятно, будет лютое столкновение фломастеров. Ибо я назвала два имени, которые в общем и целом устроили вас, а вы - ни одного, которые устроили бы меня. Про отношение к детективам Роулинг уже писала выше - они максимум приличные (за исключением ужасного третьего). Остальные двое еще хуже.

	Lasse Maja 8 ноября 2019
Ну и на этом, как при всяком другом упоминании фломастеров, дискуссию об оценке состояния жанра можно считать успешно похороненной))

	Эмили Джейн 8 ноября 2019
Lasse Maja Дык она с самого начала была фломастерной. Ни одного аргумента в пользу тезиса "с детективами все отлично" не прозвучало.

	Lasse Maja 8 ноября 2019
Венцеслава Каранешева, аргументы типа книги пишутся, награды получают, экранизируются, пипл хавает - не аргументы в пользу тезиса? Катит только то, что устраивает вас? Сориентируйте меня в плане оценки))

Lasse Maja
Естественно, это не аргументы. Потому что если взять эти общие критерии для оценки состояния пациента/жанра, то получится, что его состояние в принципе не меняется ни к худшему, ни к лучшему вообще никогда: книги все время пишутся, награды все время выдаются, сюжеты все время экранизируются, пипл все время хавает. Полная статика и лепота. Что, естественно, не соответствует объективной действительности, поскольку процесс, завязанный на талант ротирующегося множества людей и вкусы ротирующегося же множества людей, прямой график развития давать не может.

Чтобы всерьез аргументировать, тут надо углубляться и подробно, со статистикой, разбирать колебания процентного соотношения детективных историй в киноиздательстве и на экране, тенденции изменения среднего уровня выпускаемых новинок и/или отмеченных наградами произведений разных лет, изменение в общей массе детеективных произведений процента книг/авторов, которые совершили революцию в жанре, привнеся в него нечто кардинально новое. ну и т.д.

Никто из нас не аргументирует всерьез. По вашему субьективному ощущению все отлично, по моему - все довольно убого. Ничего более предметного в этом обмене ИМХО даже не мелькало :)

Показать полностью

	Эмили Джейн 8 ноября 2019
Что характерно, в жанре фэнтези, в упадок которого вы верите, ибо Дьяченко, книги тоже выходят, награды получают, экранизируются и пипл хавает )))

	Lasse Maja 8 ноября 2019
Венцеслава Каранешева, какой смысл тогда речь заводить, чисто пожаловаться?)) А мне времени по жизни не хватает:Х Столько чудесных детективов и прочей роскошной прозы лежит нечитано, а я или занят, или не в состоянии...

	Lasse Maja 8 ноября 2019
Венцеслава Каранешева, Олди тоже - весьма и весьма. И Лукин еще очень даже ничего. И множество других интересных авторов, только это, если верить мастерам жанра, уже не фэнтези.