Коллекции загружаются
#металитература
Если вы пишете любой фантастический сеттинг, где есть маги или прочие суперы - вы, разумеется, уже задавали себе вопрос: "Почему они не правят миром?" и знаете на него ответ. Однако второй по важности вопрос, который слишком просто упустить: "А почему они не правят городом?" На локальном уровне устроить доминацию гораздо проще, чем на глобальном. И если ответ на этот вопрос будет звучать как "Потому что это слишком много работы" - подумайте еще раз. 12 ноября 2019
8 |
А зачем, что-то я не догоняю?
|
Cogita
Потому что очень часто суперы подчиняются не-суперам на любом уровне, когда для этого нет прописанных причин, социальных механизмов их сдерживания. 4 |
Если вы пишете любой фантастический сеттинг, где есть маги или прочие суперы - вы, разумеется, уже задавали себе вопрос: "Почему они не правят миром?" и знаете на него ответ. Таки почему обязательно не правят? :\Cogita B for Balance. |
А уж если эти суперы были всегда, всю историю, а не спонтанно возникли n лет назад, тогда тем более.
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Серебро и Свинец Уланова и Серебрякова. Еще как правят!
|
Как вариант - потому что не хотят, их и так всё устраивает:) В конце концов, наличие сверхспособностей не обязано автоматом обозначать тягу к власти.
2 |
Могут свою миссию видеть или иметь в другом. Тут обоснуев миллион придумать можно: начиная от религиозного запрета и заканчивая равновесием мира.
1 |
Порвалась цепь великая, распалась, ударила, одним концом чиновника, другим по мужику. Магов сильных мало, один на полсотни, но присутствие даже слабого игруна делает невозможным узаконенное насилие. И это в стране, где ценится и всегда ценилась сила. Хотя где она не ценится? Зачем платить за жилье, лучше пожаловаться соседу Васе, пусть сожжет всех жадных упырей в ЖЭКе! Зачем честно покупать у этих воров-спекулянтов, если друг Коля может просто вынести решетку одним движением пальца, и никаких карточек, гуляй, рванина! А потом вдруг мусор не вывозят третий месяц, дороги не чистят, людей не лечат и жрать нечего. Не все, не везде и не всегда так поступают, но вот где-то стало хуже, маленькая язвочка беззакония стала воспаляться, народ кинулся в безопасные места, а там их не ждали… прямо как сейчас в Самаре видел. Тех государевых людей, что посильнее духом, быстро выбили, остальные начали разбегаться. Гильдии как-то пытались организовать городской быт, но ведь одного желания мало, надо еще знать и уметь, к тому же один залетный игрун, одна бандочка могли мгновенно уничтожить результаты многодневной работы и никак не пострадать. Пришел, пограбил, развлекся, ушел, а оставшиеся теряют под развалинами вдесятеро больше, чем награблено, и, что страшнее – теряют волю к восстановлению. Страна целиком на Диком Поле. Маги уходят в деревни, строят поместья. Председатель не так просто вокруг меня вьется, вон Илье на следующий же день после того, как узнали о его способностях, принесли варенья «по-соседски», как только пронюхали, что он сладкое любит. Нам еще повезло, дорогу легко просматривать, три деревни и два хутора стоят на линии, почти тысячу человек прикрывает моя мистическая слава, да с другой стороны двадцать километров заболоченного леса, и то не помогло, банда при поддержке двух магов, и что бы с ними сделали, будь я в прыжке подольше? Налетели, похватали, убежали, ищи ветра в поле. Диком. Даже найду – кто мертвых воскресит? Ну, кроме некромантов, не приведи господь? И ведь это только начало, мы живем почти как раньше, просто чуть-чуть хуже, проедаем накопленное, все настоящие беды впереди. 4 |
Heinrich Kramer
Именно. Все по Бафферу. 1 |
StragaSevera
Ну в большинстве сеттингов им это нафиг не надо. Точнее не так, в сеттингах, где суперы достигают уровня, когда простые смертные им уже ничего не могут противопоставить, основное их занятие, это развлечение себя родимых. А управление, это слишком напряжно. Ну или тот случай, когда все управление сводится к тому, что он где-то там есть, и зачем-то там следит, но не оказывает влияния на повседневную жизнь. Чтоб было понятнее, это случай драконов-божеств в дарксане. Если уровень суперов не существенно превосходит уровень силы остальных, то встречаются абсолютно разные варианты. |
uncle Crassius
В случае с этим довольно старым фэнтезийным срачем, преимущественно подразумевается "захватывать и насиловать" / "класть ноги на стол и есть виноград", благо дженерик включает в себя феодальную раздробленность, отсутствие техники, ДнД механику самой магии и прочее. Закономерные вопросы, только в стартовом посте они выдраны из контекста. Сама постановка вопроса в стиле "почему не" подразумевает. |
Sweett
В днд маги начинают из себя что-то представлять уровня этак 11-13. До этого момента они идут наравне с остальными классами. Вот только дело в том, что к 11-13 уровню среднее богатство превышает богатство многих весьма богатых феодалов. |
FluktLight
|
|
Может поэтому что маги предпочитают тратить свое время на самосовершенствование а не решение проблем города?
А при достаточной силе можно косплеить судью Дреда... |
EnGhost
Я про литературу, которая сформировалась под влиянием. |
EnGhost
Маги начинают что-то из себя представлять начиная с заклятия Charm, которое появляется с первого круга. Думать в контексте "куча больших ифритов" - меньшее из зол. Большее из зол - думать в контексте потоков ресурсов и поднятия налогов, дабы профинансировать закупки шерсти единорога для уважаемого мудреца. Ведь вы уважаете мудреца, не так ли? Он даже даст вам десять процентов отката ;-) |
StragaSevera
Чарм крайне не стабилен и не долог, да и даёт эффект доверия, а не управления. Т.е. да, если работать по методикам сект, то можно добиться определенных успехов. С доминейтом лучше, но опять же недолго, да и третий круг, как никак. Но опять же все это никак не поможет, если кто-то решил у тебя отнять честно нагр... всмысле заработанное. |
watcher125 Онлайн
|
|
А вот, как раз, эпопея Сапковского вопрос взаимоотношений властей светских и магических пыталась освещать в какой-то момент. Но, честно сказать, я так и не понял, чем таким Эгмыр своих магиков скрутил. Говорилось об этом что-то ?
|
watcher125 Онлайн
|
|
EnGhost
Стремление залезть на верхнюю ветку пальмы |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
EnGhost
А вообще встаёт второй вопрос, что магам даст то, что они станут правителями? Как что? Хорошую жизнь. Вот роулинговские маги.. Мде...Просто если брать днд за пример, то каждый высокоуровневый маг это исследователь, а зачем исследователю административная работа? Низкоуровневый, в общем-то тоже, если судить по описаниям класса, но куча престиж классов думают иначе. |
watcher125
В реалиях днд забраться повыше и срать на головы магам не светит долго. Как я говорил, примерно до 11-13 уровня, до этого найдутся товарищи, которые хотят того же самого и сделают это куда как убедительнее. Да и в генерик днд мире, не закрытом от планов, всегда есть кому дать по голове завравшимся магам. А в закрытых мирах, там маги вполне себе правят, взять тот же эбберон за пример, главами корпораций являются маги. Читатель 1111 Роулинговские маги это, так-то недомаги в рамках днд системы. |
EnGhost
В рамках днд системы маги с бесконечным кастом как по количеству, так и по ассортименту - глубокие специалисты, да, но не дно. 1 |
watcher125 Онлайн
|
|
EnGhost
Показать полностью
Вы начинаете углубляться в малознакомые мне дебри. Не готов спорить, не зная фактуры обсуждаемых миров. Могу попробовать поспорить только из своего знания человеческой психологии (предполагая ее инвариантной сеттингу). И начать придется с того, что все люди разные. В том числе, есть (и много) такие, для которых власть над себе подобными - высшее наслаждение и цель всей жизни. Сможет ли такой человек пройти всю лестницу прокачки мага ДнД, или изберет какой-нибудь менее затратный путь, не знаю. А есть (их меньше) такие, которым интересна исключительно "чистая наука", и нафиг не сдались "простые человеческие радости". Сможет ли такой человек пройти всю лестницу прокачки ДнД, или отвлечется на что-нибудь более интересное, и/или его замочат/подчинят более удачливые коллеги где-нибудь по дороге, тоже не знаю. И есть (грубо говоря) все остальные, наделенные в разных степенях обоими стремлениями. Пройдет ли такой человек всю лестницу ..., почему нет ? Не все, конечно, а только те, кому хватит воли и таланта. В любом случае, вопрос "зачем?" имеет смысл только для второй категории. Для всех остальных его заменяет вопрос "почему?". Потому что инстинкт. |
StragaSevera
У них и ассортимент не столь большой. Но я скорее сравнивал по воздействиям на реальность, ни тебе личного плана, ни тебе шатра с гуриями и блекджеком, ни тебе создание пищи и воды. |
Чет сейчас подумал, получается что магам из гп нужно качать и интеллект и выносливость, ибо кастуют со стамины, просто лол
|
EnGhost
да да, быстрый старт, но фиксированный потолок развития. В принципе можно рашить толпой телепортирующихся блох и плодиться под фиделиусами |
FluktLight
|
|
Trotzt
Но ведь тогда получатся весьма толстые маги... Да и выносливость вроде как в Эрагоне использовалась? |
FluktLight
маг который спамит какими-нибудь ступефаями с кд 0.1 с но да ему еще нужно немного растолстеть, поэтому нижняя половина не в счет) 1 |
FluktLight
|
|
Trotzt
Тогда может как в каких-то (точно не помню) китайских РПГ скорость каста завязана на ловкость? |
FluktLight
|
|
Причем в реалиях ГП это имеет смысл.
|
FluktLight
ну да получается, запас и реген стамины + скорость каста всякого легкого мусора |
watcher125
Но, честно сказать, я так и не понял, чем таким Эгмыр своих магиков скрутил. Взял на государственную службу и положил хороший оклад, как тут говорилось.Не забывай, что маги Сапковского в прямом бою полное г. У них фактически нет AoE-ударов. Самое сильное и опасное заклинание - "Перун Альзура", - может зараз убить аж пять человек. После чего маг валится без сил. "Смертельное градобитие Меригольд" воспроизвести так и не удалось. Так что они пошли под руку государства, почти не думая. И для государства в роли поддержки (а не ДД) были очень выгодны. |
watcher125 Онлайн
|
|
Виктор Некрам
Тогда непонятно, что а) они делали на той войне вообще и на холме в частности, и б) UPD. Нет. Как хотите, а не верю я в воздействие исключительно пряником. Где-то должен быть соответствующего калибра кнут. В некотором роде, понимание диалектики доброго слова и пистолета - это именно то, что отличает |
Можно продолжить: даже если маги не правят городом, то почему их не используют те, кто правит (например, в качестве правительственной связи или системы поддержки принятия решений)?
|
watcher125 Онлайн
|
|
rational_sith
Можно продолжить: даже если маги не правят городом, то почему их не используют те, кто правит (например, в качестве правительственной связи или системы поддержки принятия решений)? Потому что, маги, контроллирующие правительственную связь и имеющие влияние на систему принятия решений, неизбежно задумаются над тем, а с какого, собственно, перепугу ими командуют какие-то бездарные невежды ? Вот, как у Сапковского, например. |
rational_sith
Как минимум потому, что во многих сеттингах у магов системы дистанционной связи появляются ой как не скоро. Как и маинд влияния. 1 |
А что такое "суперы правят?" Если, скажем, их полпроцента, а на большинстве этажей властной пирамиды - от десяти до тридцати процентов - это уже правят или еще нет?
|
watcher125
Показать полностью
Потому что, маги, контроллирующие правительственную связь и имеющие влияние на систему принятия решений, неизбежно задумаются над тем, а с какого, собственно, перепугу ими командуют какие-то бездарные невежды ? — Истинно так… но если нами правят люди с мечами, почему мы тогда притворяемся, будто власть принадлежит королям? Почему сильный мужчина с мечом подчиняется ребенку вроде Джоффри или пропитанному вином олуху вроде его отца? — Потому что короли, как мальчики, так и пьяные олухи, могут позвать других сильных мужчин с мечами. — Значит, этим другим воинам и принадлежит власть. Или нет? Откуда они берут свои мечи? И опять-таки почему повинуются чьим-то приказам? — Варис улыбнулся. — Одни говорят, что власть заключается в знании. Другие — что ее посылают боги. Третьи — что она дается по закону. Однако в тот день на ступенях септы Бейлора наш святейший верховный септон, законная королева-регент и ваш столь хорошо осведомленный слуга оказались так же беспомощны, как всякий разносчик или медник в толпе. Как по-вашему, кто убил Эддарда Старка? Джоффри, отдавший приказ? Сер Илин Пейн, нанесший удар мечом? Или… кто-то другой? 1 |