↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
StragaSevera
12 ноября 2019
Aa Aa
#металитература
Если вы пишете любой фантастический сеттинг, где есть маги или прочие суперы - вы, разумеется, уже задавали себе вопрос: "Почему они не правят миром?" и знаете на него ответ.
Однако второй по важности вопрос, который слишком просто упустить: "А почему они не правят городом?" На локальном уровне устроить доминацию гораздо проще, чем на глобальном.
И если ответ на этот вопрос будет звучать как "Потому что это слишком много работы" - подумайте еще раз.
12 ноября 2019
41 комментарий
А зачем, что-то я не догоняю?
Cogita
Потому что очень часто суперы подчиняются не-суперам на любом уровне, когда для этого нет прописанных причин, социальных механизмов их сдерживания.
Зависит от того, что значит "правят".
Как тот дракон, время от времени набигают, требуют еды, золота и девственниц под угрозой уничтожения города?
Или занимаются административной работой - организуют сбор налогов, содержание городской стражи, общественное строительство, правят суд, разбирают тяжбы между гильдиями и прочее вот это вот все?
Во втором случае сильно зависит от сеттинга.
Та же "Зеро но Цукама", все дворяне - маги. Соответственно, управляют городами (и государствами) исключительно маги. У которых к этому есть склонность, и которых этому обычно учат.
По умолчанию одиночный маг, живущий в своем замке, будет управлять замковой деревней - нафига ему больше-то? Да и то обыденные дела свалит на старосту.
Если вы пишете любой фантастический сеттинг, где есть маги или прочие суперы - вы, разумеется, уже задавали себе вопрос: "Почему они не правят миром?" и знаете на него ответ.
Таки почему обязательно не правят? :\

Cogita
B for Balance.
А уж если эти суперы были всегда, всю историю, а не спонтанно возникли n лет назад, тогда тем более.
Серебро и Свинец Уланова и Серебрякова. Еще как правят!
Как вариант - потому что не хотят, их и так всё устраивает:) В конце концов, наличие сверхспособностей не обязано автоматом обозначать тягу к власти.
Могут свою миссию видеть или иметь в другом. Тут обоснуев миллион придумать можно: начиная от религиозного запрета и заканчивая равновесием мира.
Порвалась цепь великая, распалась, ударила, одним концом чиновника, другим по мужику. Магов сильных мало, один на полсотни, но присутствие даже слабого игруна делает невозможным узаконенное насилие. И это в стране, где ценится и всегда ценилась сила. Хотя где она не ценится? Зачем платить за жилье, лучше пожаловаться соседу Васе, пусть сожжет всех жадных упырей в ЖЭКе! Зачем честно покупать у этих воров-спекулянтов, если друг Коля может просто вынести решетку одним движением пальца, и никаких карточек, гуляй, рванина! А потом вдруг мусор не вывозят третий месяц, дороги не чистят, людей не лечат и жрать нечего.

Не все, не везде и не всегда так поступают, но вот где-то стало хуже, маленькая язвочка беззакония стала воспаляться, народ кинулся в безопасные места, а там их не ждали… прямо как сейчас в Самаре видел. Тех государевых людей, что посильнее духом, быстро выбили, остальные начали разбегаться. Гильдии как-то пытались организовать городской быт, но ведь одного желания мало, надо еще знать и уметь, к тому же один залетный игрун, одна бандочка могли мгновенно уничтожить результаты многодневной работы и никак не пострадать. Пришел, пограбил, развлекся, ушел, а оставшиеся теряют под развалинами вдесятеро больше, чем награблено, и, что страшнее – теряют волю к восстановлению. Страна целиком на Диком Поле. Маги уходят в деревни, строят поместья. Председатель не так просто вокруг меня вьется, вон Илье на следующий же день после того, как узнали о его способностях, принесли варенья «по-соседски», как только пронюхали, что он сладкое любит. Нам еще повезло, дорогу легко просматривать, три деревни и два хутора стоят на линии, почти тысячу человек прикрывает моя мистическая слава, да с другой стороны двадцать километров заболоченного леса, и то не помогло, банда при поддержке двух магов, и что бы с ними сделали, будь я в прыжке подольше? Налетели, похватали, убежали, ищи ветра в поле. Диком. Даже найду – кто мертвых воскресит? Ну, кроме некромантов, не приведи господь? И ведь это только начало, мы живем почти как раньше, просто чуть-чуть хуже, проедаем накопленное, все настоящие беды впереди.
Показать полностью
Heinrich Kramer
Именно. Все по Бафферу.
StragaSevera
Ну в большинстве сеттингов им это нафиг не надо. Точнее не так, в сеттингах, где суперы достигают уровня, когда простые смертные им уже ничего не могут противопоставить, основное их занятие, это развлечение себя родимых. А управление, это слишком напряжно. Ну или тот случай, когда все управление сводится к тому, что он где-то там есть, и зачем-то там следит, но не оказывает влияния на повседневную жизнь. Чтоб было понятнее, это случай драконов-божеств в дарксане.


Если уровень суперов не существенно превосходит уровень силы остальных, то встречаются абсолютно разные варианты.
Сильно зависит от дефиниции термина "править".
Маг-владетель города/домена/провинции, обеспечивающий крышу в обмен на пропитание и ингридиенты, в большинстве случаев не будет лезть в управление - у него как у мага есть масса более интересных занятий.
uncle Crassius
В случае с этим довольно старым фэнтезийным срачем, преимущественно подразумевается "захватывать и насиловать" / "класть ноги на стол и есть виноград", благо дженерик включает в себя феодальную раздробленность, отсутствие техники, ДнД механику самой магии и прочее. Закономерные вопросы, только в стартовом посте они выдраны из контекста. Сама постановка вопроса в стиле "почему не" подразумевает.
Sweett
В днд маги начинают из себя что-то представлять уровня этак 11-13. До этого момента они идут наравне с остальными классами. Вот только дело в том, что к 11-13 уровню среднее богатство превышает богатство многих весьма богатых феодалов.
FluktLight
Может поэтому что маги предпочитают тратить свое время на самосовершенствование а не решение проблем города?
А при достаточной силе можно косплеить судью Дреда...
EnGhost
Я про литературу, которая сформировалась под влиянием.
EnGhost
Маги начинают что-то из себя представлять начиная с заклятия Charm, которое появляется с первого круга.
Думать в контексте "куча больших ифритов" - меньшее из зол. Большее из зол - думать в контексте потоков ресурсов и поднятия налогов, дабы профинансировать закупки шерсти единорога для уважаемого мудреца.

Ведь вы уважаете мудреца, не так ли? Он даже даст вам десять процентов отката ;-)
StragaSevera
Чарм крайне не стабилен и не долог, да и даёт эффект доверия, а не управления. Т.е. да, если работать по методикам сект, то можно добиться определенных успехов. С доминейтом лучше, но опять же недолго, да и третий круг, как никак. Но опять же все это никак не поможет, если кто-то решил у тебя отнять честно нагр... всмысле заработанное.
watcher125 Онлайн
А вот, как раз, эпопея Сапковского вопрос взаимоотношений властей светских и магических пыталась освещать в какой-то момент. Но, честно сказать, я так и не понял, чем таким Эгмыр своих магиков скрутил. Говорилось об этом что-то ?
А вообще встаёт второй вопрос, что магам даст то, что они станут правителями?

Просто если брать днд за пример, то каждый высокоуровневый маг это исследователь, а зачем исследователю административная работа? Низкоуровневый, в общем-то тоже, если судить по описаниям класса, но куча престиж классов думают иначе.
watcher125 Онлайн
EnGhost
Стремление залезть на верхнюю ветку пальмы и срать оттуда на головы конкурентам у приматов в крови.
EnGhost
А вообще встаёт второй вопрос, что магам даст то, что они станут правителями?

Просто если брать днд за пример, то каждый высокоуровневый маг это исследователь, а зачем исследователю административная работа? Низкоуровневый, в общем-то тоже, если судить по описаниям класса, но куча престиж классов думают иначе.
Как что? Хорошую жизнь. Вот роулинговские маги.. Мде...
watcher125
В реалиях днд забраться повыше и срать на головы магам не светит долго. Как я говорил, примерно до 11-13 уровня, до этого найдутся товарищи, которые хотят того же самого и сделают это куда как убедительнее. Да и в генерик днд мире, не закрытом от планов, всегда есть кому дать по голове завравшимся магам. А в закрытых мирах, там маги вполне себе правят, взять тот же эбберон за пример, главами корпораций являются маги.

Читатель 1111
Роулинговские маги это, так-то недомаги в рамках днд системы.
EnGhost
В рамках днд системы маги с бесконечным кастом как по количеству, так и по ассортименту - глубокие специалисты, да, но не дно.
watcher125 Онлайн
EnGhost
Вы начинаете углубляться в малознакомые мне дебри. Не готов спорить, не зная фактуры обсуждаемых миров. Могу попробовать поспорить только из своего знания человеческой психологии (предполагая ее инвариантной сеттингу). И начать придется с того, что все люди разные.
В том числе, есть (и много) такие, для которых власть над себе подобными - высшее наслаждение и цель всей жизни. Сможет ли такой человек пройти всю лестницу прокачки мага ДнД, или изберет какой-нибудь менее затратный путь, не знаю.
А есть (их меньше) такие, которым интересна исключительно "чистая наука", и нафиг не сдались "простые человеческие радости". Сможет ли такой человек пройти всю лестницу прокачки ДнД, или отвлечется на что-нибудь более интересное, и/или его замочат/подчинят более удачливые коллеги где-нибудь по дороге, тоже не знаю.
И есть (грубо говоря) все остальные, наделенные в разных степенях обоими стремлениями. Пройдет ли такой человек всю лестницу ..., почему нет ? Не все, конечно, а только те, кому хватит воли и таланта.
В любом случае, вопрос "зачем?" имеет смысл только для второй категории. Для всех остальных его заменяет вопрос "почему?". Потому что инстинкт.
Показать полностью
StragaSevera
У них и ассортимент не столь большой. Но я скорее сравнивал по воздействиям на реальность, ни тебе личного плана, ни тебе шатра с гуриями и блекджеком, ни тебе создание пищи и воды.
Чет сейчас подумал, получается что магам из гп нужно качать и интеллект и выносливость, ибо кастуют со стамины, просто лол
EnGhost
да да, быстрый старт, но фиксированный потолок развития. В принципе можно рашить толпой телепортирующихся блох и плодиться под фиделиусами
FluktLight
Trotzt
Но ведь тогда получатся весьма толстые маги...
Да и выносливость вроде как в Эрагоне использовалась?
FluktLight
маг который спамит какими-нибудь ступефаями с кд 0.1 с


но да ему еще нужно немного растолстеть, поэтому нижняя половина не в счет)
FluktLight
Trotzt
Тогда может как в каких-то (точно не помню) китайских РПГ скорость каста завязана на ловкость?
FluktLight
Причем в реалиях ГП это имеет смысл.
FluktLight
ну да получается, запас и реген стамины + скорость каста всякого легкого мусора
watcher125
Но, честно сказать, я так и не понял, чем таким Эгмыр своих магиков скрутил.
Взял на государственную службу и положил хороший оклад, как тут говорилось.
Не забывай, что маги Сапковского в прямом бою полное г. У них фактически нет AoE-ударов. Самое сильное и опасное заклинание - "Перун Альзура", - может зараз убить аж пять человек. После чего маг валится без сил. "Смертельное градобитие Меригольд" воспроизвести так и не удалось.
Так что они пошли под руку государства, почти не думая. И для государства в роли поддержки (а не ДД) были очень выгодны.
watcher125 Онлайн
Виктор Некрам
Тогда непонятно, что а) они делали на той войне вообще и на холме в частности, и б) европейские свободные корольки такие скряги или такие нищеброды, что не могут одному магику заплатить приличных денег, когда империя их десятками кормит? В чем разница ? Почему одни строят заговоры, а другие ходят по струнке ?
UPD.
Нет. Как хотите, а не верю я в воздействие исключительно пряником. Где-то должен быть соответствующего калибра кнут. В некотором роде, понимание диалектики доброго слова и пистолета - это именно то, что отличает хорошего годного короля от плохого.
По исходному вопросу можно вспомнить Тевинтер, который именно магократия. Но даже и они по лору надорвались и сдулись, скорее всего из-за излишнего индивидуализма магистров, которые не упускали случая прихлопнуть конкурента-мага.
Можно продолжить: даже если маги не правят городом, то почему их не используют те, кто правит (например, в качестве правительственной связи или системы поддержки принятия решений)?
watcher125 Онлайн
rational_sith
Можно продолжить: даже если маги не правят городом, то почему их не используют те, кто правит (например, в качестве правительственной связи или системы поддержки принятия решений)?
Потому что, маги, контроллирующие правительственную связь и имеющие влияние на систему принятия решений, неизбежно задумаются над тем, а с какого, собственно, перепугу ими командуют какие-то бездарные невежды ? Вот, как у Сапковского, например.
rational_sith
Как минимум потому, что во многих сеттингах у магов системы дистанционной связи появляются ой как не скоро. Как и маинд влияния.
А что такое "суперы правят?" Если, скажем, их полпроцента, а на большинстве этажей властной пирамиды - от десяти до тридцати процентов - это уже правят или еще нет?
watcher125
Потому что, маги, контроллирующие правительственную связь и имеющие влияние на систему принятия решений, неизбежно задумаются над тем, а с какого, собственно, перепугу ими командуют какие-то бездарные невежды ?

— Истинно так… но если нами правят люди с мечами, почему мы
тогда притворяемся, будто власть принадлежит королям? Почему сильный мужчина с мечом подчиняется ребенку вроде Джоффри или пропитанному вином олуху вроде его отца?
— Потому что короли, как мальчики, так и пьяные олухи, могут позвать других сильных мужчин с мечами.
— Значит, этим другим воинам и принадлежит власть. Или нет? Откуда они берут свои мечи? И опять-таки почему повинуются чьим-то
приказам? — Варис улыбнулся. — Одни говорят, что власть заключается
в знании. Другие — что ее посылают боги. Третьи — что она дается по
закону. Однако в тот день на ступенях септы Бейлора наш святейший
верховный септон, законная королева-регент и ваш столь хорошо осведомленный слуга оказались так же беспомощны, как всякий разносчик
или медник в толпе. Как по-вашему, кто убил Эддарда Старка? Джоффри, отдавший приказ? Сер Илин Пейн, нанесший удар мечом? Или…
кто-то другой?
Показать полностью
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть