В чем основа физики магии? типа слоистая душа из архимага или что-то другое?

Trotzt
Магия розлита в мире. При создании рас каждый бог брал один или несколько ее видов и с помощью нее ваял разумных. Именно поэтому в этом мире каждый обладает способностью к сотворению чар. Кто-то более сильный маг, кто-то слабее, но на несколько простейших фокусов из той школы магии, которая легла в основу той или иной расы, способен каждый.

Вернулся к чтению. Опять увидел темного эльфа Джона, который Женя... Ладно, сказал автор эльфийки Таньки, - попробуем себя пересилить.

П_Пашкевич
Ну хоть не Электродрель)

А теперь такое общее размышление. Скорее вообще по жанру, чем по этому макси.

Господи, как же много профукивается интересного при использовании фэнтезийных сеттингов! Создается образец многорасовой, даже многовидовой, цивилизации - и в нем воспроизводится некая эклектика из средневековья и современности. А ведь мир такой интересен прежде всего сосуществованием этих самых разных рас/видов в одном обществе. С самых разных сторон: как они делят обязанности в обществе, как уживаются в быту (потребности-то, чай, разные). Ну, и личные отношения - там масса потенциальных коллизий и интересных моделей (одни семейные отношения у бессмертных чего должны стоить - а уже если имеют место межвидовые семьи с разными сроками старения их членов...). А вместо этого - мечи да файрболы :(

FluktLight
Ну, у меня-то для Таньки моей хоть обоснуй есть (правда, не всех устраивающий). А вот зачем Женя перименовался в Джона в мире, где оба имени звучат не пойми как...

П_Пашкевич
Ну может на этом будет основываться сюжетный твист в результате которого гг освободиться от клятв ибо клялся Джон а не Женя?

FluktLight
А это вариант :) И правда, это может быть тем самым "ружьем"...
Но надо читать, как там на самом деле.

П_Пашкевич
Вопрос в том чьё это ружьё, Чехова или Бондарчука...

FluktLight
Дык читать надо. Я и пытаюсь - а там как в голливудских боевиках: сплошная агрессия, бары, бордели, уголовники. Я эльфов как обитателей такого мира представляю или как волшебный народ, тесно связанный с природой и имеющий свой менталитет, не всегда понятный для человека? Если эльфы от людей отличаются преимущественно формой ушей, зачем они называются эльфами? (а орки - аналогично, длиной клыков)

П_Пашкевич
*роулинг мерзко хихикает*

Trotzt
Однако же "эльфы" (как хотите, но брауни) у Ро совсем не похожи на людей не только внешне. У них менталитет сугубо свой, место в обществе свое, проблемы свои...

П_Пашкевич
Действительно, к моменту начала книги многие особенности рас стерлись. Слишком давно они живут бок о бок и при этом подчиняются одному правителю. Так что тифлинги теперь не могут поедать других разумных, как раньше, лунные эльфы поднимать немертвых на улицах, и.т.д. Если вы хотите больше проникнуться именно менталитетом рас, читайте сборники "Путем сказок", которые выложены в моем профиле на АТ

Киреген
Хорошо, загляну.

Киреген
Ага, "Самый лучший ювелир" - вещь интересная :)

По "Хозяину леса" сразу два замечания.
Первое: безымянные материки - это плохо. То есть, ради бога, можно представить себе мир, в котором все географические объекты вообще по номерам различаются вместо имен - но скучно же. А Северный и Центральный материки как названия - ненамного лучше. Ага, у нас есть материки Северная и Южная Америка - только вот часть света-то все-таки с именем, Америка.

Второе. Ровен выбрал изначально сомнительную логику. Оно, конечно, по-добрососедски, но на деле - самоубийственно. Вторглась какая-то левая стая волков в эльфийские угодья - и давайте теперь их делить, отдадим половину территории... А завтра еще одна стая придет - отдадим им половину от оставшегося? Добро бы эльфы эти явились на новую территорию одновременно с волками - тогда бы договор о разделе был как-то обоснован.

П_Пашкевич
Спасибо, обдумаю)

"Долина живых" - да, там всё, кмк, логично. Я бы, правда, оформил это не как сказку, а как эпическую легенду - в соответствующем стиле. Но тут уже, наверное, дело вкуса.

"Первый" меня не зацепил. Заметил стилистические и грамматические ляпы - то, с чем помогают справиться наши добрые беты. Например, "четверо сестер" - так по-русски говорить нельзя.

А почему иллюзия в этом мире настолько сложна? Ведь, по идее, создать иллюзию проще, чем создать или изменить реальный предмет. Эту идею утверждают, например, "Земноморье" и "МИФы".

П_Пашкевич
У меня есть обоснуй) Человеку не хотелось в фэнтезийном мире ходить с обычным именем, ну не гармонирует оно. А что-то заковыристо-эльфийское он боялся не выговорить) Вот и взял перевод, правда, во-первых, некорректный (точнее, не перевод, а созвучие), а во-вторых, на самый распространенный язык, что тоже не так уж экзотично. Я бы на его месте назвалась Эженом - это звучит красиво, "средневеково", куда более экзотично и к тому же правильно)

Про "Чернявку". Ну... Во-первых, ваши герои чересчур похожи на канонных ("как у Сальваторе") дроу - это не только плохо для ориджа, но и накладывает отпечаток на восприятие событий. Возникает вопрос: а стали бы вообще дроу доверять воспитание девочки отцу, этому ничтожеству? Потом-то вспоминаешь, что это все-таки не совсем дроу - но поздно...

Финал истории - отдельная история. Он (в смысле, рассказ о том, кем будет эта самая девочка потом) лишает рассказ самостоятельности, привязывает его к к какому-то другому (основному?) произведению цикла. Хорошо это или плохо - судить вам.

А мораль - "вовремя уйти с поля боя - это хорошо и правильно" - имхо, вполне в стиле канонных дроу :)

Круги на воде
Я думаю, что и автор примерно таким же руководствовался (хотя лучше спросить у него). Но. Во-первых, ГГ, по-хорошему, в этой ситуации не до игры - соответственно, и не до выпендрежа с красивыми именами (единственный сносный обоснуй - например, если "Джон" - его кличка в молодежной компании, к которой он привык и на которую легко откликается). Во-вторых, для этого мира "Женя" - всяко не менее экзотично, чем "Джон" (если нет, конечно, какой-нибудь случайной омонимии).

Круги на воде
Иллюзя сложна потому что у каждой школы магии есть свом особенности плетения, и большинство чар подстроены под них. Заклинание илюзии же универсальны, а потому наоборот требуется подстроить под них школу. Что сложно.
Ну а общие заклинания осваиваются без таких сложностей, так как там сами по себе чары достаточно просты и их намного легче подстраивать под магические школы.
Да Энжей было бы лучше. Но гг про такой аналог имени не вспомнил. Никто так его не называл)

П_Пашкевич
В книге это есть. Не помню точную цитатут, но что-то типа: Он решился назваться на американский манер, так к нему часто обращались друзья

Киреген
Ну, вот я первое ("решился назваться на американский манер") запомнил, а второе позабыл. Но лучше, если это именно намертво прилипшая в родном мире кличка, а не просто "часто называли".

П_Пашкевич
Так хочется же, чтоб экзотично для себя, а не для мира! Типа, в новую жизнь с новым именем, не хочу среди эльфов зваться так, как всю предыдущую жизнь... :)

Киреген
Не уверена, что поняла эту логику, но окей, это логика мира)
(Эжен, по-французски)

Круги на воде
Так мечтал стать американцем, что даже стать темным эльфом не устроило? :)

Чуть не поворчал на дроу Джона еще, потом вспомнил свою Таньку, примолк. Высунулся из-за двери, крикнул "А все-таки у Таньки обоснуй лучше" и опять спрятался.

П_Пашкевич
А глобально про то почему он так назвался я где-то уже пояснял, но, возможно, недостаточно понятно. Логика там была такая: "Я и так белая ворона в этом мире, так еще и имя по местным меркам дурацкое (так Теравес сказал, а не верить ему у меня оснований нет). Попробую американский вариант имени, тем более, что он привычен. Реагируют лучше, оставляю"

Киреген
Тогда, да, некий обоснуй есть :) Особенно, если имя "Женя" имеет какое-то не то значение (помните в "Обитаемом Острове" у АБС: Мах Сим - "съел ножик"). Кстати, а в фонетике местных языков "Дж" и "Ж" есть?

П_Пашкевич
Редко, но встречаются. Однако, имя у него все равно необычное для этого мира, это потом подчеркивается.

Круги на воде

Поясню на примере: есть две школы тьма и свет. Плетение чар первой требуют плавных движений, маг должен подстроиться под течение маги. Заклинания же школы света творятся отточеными, резкими движениями. Маг должен как бы повелевать магией, чтобы сплести чары. А заклинания иллюзии им обоим приходится творить одинаково, и подстраивать школы, к которым они склонны (а это определно их расой) под них. Так понятнее стало?)

П_Пашкевич
Так дроу, во-первых, не слишком приятный народ, во-вторых, об их Дармон Н'а'шезбернон язык сломаешь))
Слушайте. а почему у вас Танька Можно в личку. Давно интересно.
Я еще менестреля Толю видела :)

Киреген
Ага. теперь действительно понятнее:)

Круги на воде
>Слушайте. а почему у вас Танька
Ну, параллели из реала там если и есть, то второстепенны. Получилось отчасти случайно. Имя выбралось по созвучию с Немайн, потом возникла ассоциация, а потом я представил себе Немайн с осколками памяти попаданца - возможно, там и сидела глубоко зарытая тоска по родному миру.

П_Пашкевич
Ничего не поняла. Можно еще раз, медленно, я фик не читала?

Киреген
Аватар?

FluktLight
Да)

Круги на воде
А, тогда объясняю. Дело не только в фике, но и в каноне. Мать этой Таньки, сида Немайн, - искусственно созданная экспериментаторами эльфийка, первоначально служившая вместилищем для личности русскоязычного попаданца. Потом она обрела свободу воли, но сохранила в себе всю память попаданца (и, возможно, какие-то элементы его личности, хотя самоидентификация у неё другая). И, да она несёт в себе весь культурный багаж, доставшийся от попаданца. А имена... В каноне Немайн обзаводится приемным сыном и даёт ему имя Владимир (однажды даже называет его Вовкой). Поэтому звучащее по-русски имя для её дочки в рамках этого сеттинга мне кажется вполне уместным. Особенно - если учесть, что полное имя там не Татьяна, а ирландское Этайн (в чем есть логика: Немайн выдаёт себя за древнюю ирландскую богиню).

П_Пашкевич
Ага, вот тепреь понятно!

Итак, продолжаю.
"Лучший друг" - пожалуй, затянуто начало, но конец хорош! Жаль, конечно, что в этом мире высшие эльфы похлеще иных дроу по своему нраву, но ваше право.

Ну, и "Великий лекарь". Не могу представить себе эльфа в роли старого ворчуна (и вообще старого эльфа) - но это мои стереотипы. Так-то симпатично. Правда, я бы тоже сделал это как легенду, в соответствующем стиле.

Общее соображение: кое-что мне кажется неоправданно громоздким. В данном случае - само выражение "высший эльф". Сдается мне, им бы придумали название покороче :)

П_Пашкевич
Спасибо за ваше мнение) а вы встречали где-нибудь иное их обозначение? Просто я не видел, а придумывать самому, в данном случае, как по мне, запутывать читателя) раса-то хорошо известна большинству по другим сеттингам)

П_Пашкевич
Тот эльф был скорее исключением из общего правила) в семье, как известно, не без уродов)

Киреген
Ну, так вы же же оридж написали, вам и карты в руки :) А так-то короткие названия эльфийских народов есть хоть у Толкина (ваниар, нолдор, синдар, телери и т.д.), хоть в "Скайриме" (альтмеры, босмеры, данмеры). Вот ваниар и альтмеры более-менее соответствуют "высшим" - но ещё раз говорю: зачем вам заимствовать чужое?

П_Пашкевич
Здесь для меня не вопрос заимствования, а неких принятых обозначений, которые будут узнаваться читателем. Если есть у меня раса, которая нигде не встречалась (ну или я про такую не знаю), то я и даю ей оригинальное название - чаровики (тоже нигде не слышал). А если расы встречались в других вселенных, да еще и не в одной, то у них уже есть обозначения, по которым их узнает больштнство людей. И здесь я не вижу смысла изобретать велосипед) Лучше, по моему, придумать оригинальные обозначения времени и некоторых предметов. Это больше погрузит читателя в мир)

Киреген
А по-моему, лучше дать ненавязчивое описание расы, чем отсылать читателя к чужим мирам. Дело даже не в том, что у вас оридж, просто читатель не обязан ориентироваться в игровых вселенных. Иначе получаются странные истории. О эльфийских расах "Скайрима" я узнал, например, из фиков. О расах D&D - подняв интернет-источники в процессе работы над своим макси (отсылки к ним у меня оказались в каноне. Кстати, не настолько навязчивые, чтобы было нельзя читать, не будучи в теме D&D). А до этого спокойно обходился без этого знания :)

Что же касается оригинальных мер времени (длины, массы...). Да, это интересная деталь антуража - только не надо ею злоупотреблять Зато очень был бы хорош ненавязчивый, но убедительный обоснуй. Я вот насчёт "росинок" до сих пор голову ломаю: вот почему они так называются?

П_Пашкевич
Вчера замотался, не успел ответить.
Название пошло из обозначений высших эльфов (что не удивительно, ведь большинством государств правят они) Изначально время никак не меряли (так же, как и в нашем мире, собственно) А у эльфов было понятие "время росы". Рано утром, когда роса выпадает на растениях, начинался их день, многие высшие приступали к работе. Вот и назвали его так. Оттуда и пошло: роса стала часом, одна росинка минутой, ну а роска (созвучное слово) секундой

Киреген
Да, я когда-то о чем-то подобном и догадался. Проблема (даже, скорее, просто нюанс) в том, что эти "росинки" легко и непринужденно переводятся человеческими мерами времени. Хотя, наверное, можно их оставить и "росами" - симпатичная фишка мира. И, видимо, этот язык, в котором сосуществуют "росы", "роски" и "росинки", богат суффиксами и легко использует их в словообразовании - такую его особенность можно как-то обыграть.

П_Пашкевич
Для подобных экспертментов нужно быть чуть большим филологом чем я) а то, боюсь, читателю будет сложно воспринимать текст. Примерно, как я не смог читать Семенову "Братья". Автора уважаю за того же "Волкодава", но эта книга написана исключительно древнеруским языком, без сносок на слова. Я ее воспринять не смог. Не хотелось бы, чтобы и мои читатели так же мучались) Для подобных ходов, как по мне, нужен особый талант. Даже не умение интересно писать и рассказывать историю, а некая интуитивная чуйка: что воспримут, а что нет

Киреген
Да, есть риск, что такие эксперименты сузят круг читателей. Но иногда у меня руки чешутся, хотя я ни разу не филолог :)

Имхо насчет терминологии.
Нет смысла придумывать новые названия существующим расам. От того, что ты назовешь классических эльфов как-то замороченно вроде фэхщзотплигк, они не изменятся) Но, естественно, разумно называть их просто эльфами, а не какими-нибудь альтмерами, потому что это слово хоть и на слуху, но лично я хз, что оно конкретно обозначает.
Другое дело - придумать кендеров и дать им это название, потому что до тебя кендеров не было.
Высшие эльф подразумевают, что есть и низшие. Есть они в мире есть, то все логично. В ДНД, например, есть три эльфийские субрасы, одна из которых - как раз высшие, они же солнечные, они же золотые. Типа самые крутые, хотя я так и не поняла, почему. Есть лунные, они же серебряные, которые считаются почему-то ниже происхождением, и "высшие" (которые на полном серьезе считают себя высшими) порой их презрительно именуют серыми. Есть еще лесные, они же медные, - видимо, вроде Синдар, и судя по всему, считаются самыми "непрезентабельными". В принципе, можно сказать, что Нолдор и (Ваньяр, да) соответствуют высшим, а Синдар - низшим. Квенья так и зовут Высоким Наречием. Хотя точнее будет судить не по языку и не по народу, а по делению на Мориквенди и как там называли светлых-Квенди. Своеобразное, очень религиозное по сути деление на тех, кто видел Свет Древ, и кто не видел... Но я увлеклась.

Круги на воде
Ох, не знаю. "Лесными", определённо, можно считать нандор и их обособившихся потомков - лаиквенди.

П_Пашкевич
Ага. Там вообще прикольно, что Телери разделились на "морских" и "лесных")
Хотя это мы уже отошли от ТС к Толкину)

Круги на воде
Это да. Впрочем, куда ж денешься-то? Корни-то едва ли не всех этих фэнтезийных эльфов (кроме, разве что, из мира ГП), как ни крути, из мира, созданного Профессором. Много ли кто из них ведет свою родословную прямо от ирландских дини ши, минуя эльдар? :)

Потому, кстати, всегда так и боязно про них читать. Очень страшно их "приземление", начиная от "старых эльфов" и заканчивая какими-нибудь эльфами опустившимися (да, я помню про пьяных эльфов в "Хоббите" - но это другое). У Толкина, конечно, среди образов эльфов изредко попадаются и негодяи, и нравственные уроды, но ведь даже Маэглин у него по-своему велик.

П_Пашкевич
Да, все верно: и то, что они стали прототипом, и что с прототипом порой обращаются очень неожиданно...

Круги на воде
Ну, "неожиданно", при всем том, не исключает уважительного отношения.

Круги на воде
Я вот, кстати, недавно вот о чем подумал. Восприятие эльфов нашим отечественным читателем/зрителем (впрочем, боюсь, что и вообще современным представителем молодых поколений) должно радикально отличаться от того, как этот образ воспринимался в той же Англии времен Толкина. Я вот о чем. Те же эльдар накладывались у тогдашнего англичанина на образы всевозможных фэйри, знакомые и по народным сказкам, и по творчеству Шекспира, Киплинга и прочих классиков, неявное и ненаписанное достраивалось в их воображении из этих образов. А наш читатель - у него ведь, как правило, нет такого фундамента. В наших общеизвестных сказках похожих образов нет или почти нет (ну, может быть, годятся Хозяйка Медной горы и родственные ей персонажи из уральского фольклора, спасибо Бажову за их популяризацию. Если копнуть глубже, найдутся и более подходящие образы, но они совсем малоизвестны). И он достраивает образ эльфов неизвестно чем (а массовая культура этому упрощению способствует). Вот есть ли в игровых сеттингах интерпретация эльфов как символа навсегда уходящего прекрасного и волшебного? Я не уверен.

П_Пашкевич
Ну на счёт эльфов вроде как есть дикие/дивные люди...
А в игровых сеттингах думаю что Варкрафт может подойти под подобное определение...
Ибо жажда магии...

FluktLight
"Дивьи" ("чудь белоглазая") вроде как есть - но они малоизвестны по сравнению с привычными образами вроде бабы-яги и Кощея. Из "положительных" же волшебников мне вообще в голову приходит только Василиса Премудрая - да и та положительна весьма условно. А вот чтобы это были целые народы... В общем, сходу не сообразить.

П_Пашкевич
Согласна про фундамент. Чем мы достраиваем эльфов... не знаю, может, вообще ничем?..
Медная гора слишком далека ,если с миром фэйри ее еще можно ассоциировать, нто напрямую с эльфами - вряд ли кто-то додумается, мне кажется. Даже с Гондолином)
Эльфы в большинстве сеттингов, с которыми я встречала, никуда не исчезают, а живут себе, как одна из рас, так что да, Толкин, по-моему, тут едва ли не уникален. Хотя есть еще мотив "люди пришли на запад, и запад от них не ушел" - когда люди - доминирующая раса, остальные расы частично истреблены и угнетены.

Круги на воде
Так вроде практически все современные фентези с эльфами основывается на Толкине...
Как никак Толкин очень сильно повлиял на современное понимание жанра "фентези"...