Lothraxi
Просто объяснение "кого травили - не любят Джеймса, кого не травили - любят" мне кажется слишком упрощенным.

Авторы часто цепляются за какие-то так себе поступки или так себе качества персонажа и раздувают их до невозможности. С Роном та же история. Тогда как других за каким-то фигом обеляют, но это уже другая история.
Как по мне, в сцене у озера все герои представлены в довольно гадком свете. Просто внимание Гарри больше фокусируется именно на Джеймсе. По многим причинам, кмк. Как минимум у Гарри был травматический опыт - ему легче представить себя на месте Снейпа. И для Гарри отец всегда был идеалом, а тут такое (ну классика же: вдруг хоба! - и оказывается, что родители тоже люди со своими косяками).

Ольга Эдельберта
Нене, кого не травили - тому ровно.

Lothraxi
Ну вот я и говорю - мне не ровно.

Ольга Эдельберта
На поступок или на перса? А то про перса мы знаем, что он и норм вещи делал.

Lothraxi
Перс в сцене у озера вызывает мое отвращение не столько обращением со Снейпом, сколько наличием шестерок - заискивающего Петтигрю и проглатывающего возражения Люпина. Групповое нападение на "врага" у подростков действительно может быть разовым и спонтанным актом, но вот такая "дружба" - это уже константа.

Мне, кстати, не попадались фанфики, где Джеймс был бы монстром. Если подкинете (джен, на крайняк - гет) - с интересом почитаю. Я согласна, что это типичный школьный мажор, и такие есть если не в каждой школе, то во многих. Именно типичностью образ и хорош, просто великолепен, но симпатии к персу это не прибавляет.

Ольга Эдельберта

Подростковая агрессия бывает у всех, у кого сильнее, у кого слабее. Мальчиковые разборки в пубертате явление тоже вполне обычное. Подростки под действием гормонов начинают бороться за лидерство в социальной группе: лидеры будут защищать свои лидерские позиции, аутсайдеры борются против всех, а без контроля взрослых и те и другие могут и не увидеть берегов. Так происходит везде. Я не утверждаю, что это хорошо. Это рядовое явление.

Lothraxi

Меня пытались начать травить, но у нас в школе был хороший психолог и директор. Может поэтому мне ровно, что ничем поползновения в отношении меня и не закончились. Но травлей занимаются в большей степени маргинализированные подростки, к которым Джеймс не относится.

Джонни Колфилд
Исповедник

100%

Ну, как бы одна сцена у озера не отражает всей школьной жизни. Просто авторам очень удобно к ней привязываться и выстраивать на одном эпизоде всю дальнейшую идеологическую линию своего творения.

Рони
А другого материала у нас просто нет. Все остальное мы слышим только в чьей-то интерпретации.

alexina
Роулинг тоже трудно было облизнуть Снейпа. :D

Ольга Эдельберта
Да про них там почти ничего нету. Зато есть Малфой с шестерками - вот где константа. Жаль, что про отношения в среде слизеринцев в каноне мало.

Ольга Эдельберта

Ну, совсем жестокого Джеймса я встречала только один раз, не помню название фанфика, но там, пока его не грохнули, Джеймс чуть ли не глава преступного синдиката был и планировал подвинуть Риддла. Но про такого темного Джеймса мне было бы даже интересно прочитать, но увы умер рано.

А так из сцены у озера раздувают из мухи слона, он не прям монстр, но гаденький. Дженовских с гаденьким Джеймсом вспомнила два Ворон и Непоколебимый Ну и фанфики, про Гарри через один показывают Джеймса не в лучшем свете.

Вот слэша дофига с гадким Джеймсом.

alexina
Я тоже думаю, что Джеймс и друзья больше гаденькие чем жестокие. Но по мне, это еще хуже.

Рони

Именно)

Lothraxi

Да, там с прототипом у нее было напряденные отношения, вот она ему и мстила :D

Школьный хулиган - не обычный школьник. Таких один-два на класс всего.
И они обычно не умнеют, если им все сходит с рук.

Вам очень напрасно кажется, что сцену у озера мы видим без интерпретации. На самом деле, мы видим ее именно в интерпретации, причем крайне заинтересованной стороны. Позволю себе самоцитату: "кому, как не террористу, знать, что телекамера куда опаснее автомата ?"

watcher125
Я не вижу для сцены у озера другой интерпретации.

watcher125
Ну, я, собственно, и имела в виду, что там все-таки - какая-никакая, но камера, а не просто словеса типа "твой папка был замечательный и лучше всех играл в квиддич".

Виктор Некрам
Один-два на класс - это уже один-два (или больше) десятка на школу. Подростковую агрессию нормальные взрослы направляют в конструктивное русло, а не пускают на самотек.

alexina
Все таки подростковая агрессия - это "Васька опять подрался с Петькой до крови, выясняют, кто лидер". Травля - явление другого порядка.

Ольга Эдельберта
Травля - это уже крайняя форма подростковой агрессии, в той социальной группе, на которую не обращают внимание взрослые. То, что со стороны Джеймса была именно травля Снейпа, по одному эпизоду сказать сложно. Да и травят в основном маргинализированные личности, потому что копируют поведение родителей. Джеймсу некого копировать.

Ольга Эдельберта
Вот ещё фанф с нехорошим Джеймсом, но там Гарри - сын Лорда, а у Поттеров дочь https://ficbook.net/readfic/5552000

alexina
alexina
Вот это, по-моему, заблуждение. Наиболее нашумевшие случаи говорят о том, что на смену послевоенному стандарту "уличный атаман, его все боятся" пришел другой - "мажоры, уверенные в своей безнаказанности".

alexina
Спасибо, описание соблазнительное, почитаю.

Виктор Некрам
Сразу предупреждаю мопед не мой гипотеза из нагибательского фика, в котором только она одна и была достойна внимания.
Сцена у озера случилась не на пустом месте, а является ответкой на аналогичную сцену, учиненную будущими ПСами в отношении маглорожденной девченки с гриффиндора. Снейп, вероятно, не был зачинщиком, но наверняка принимал участие в составе массовки. Разумеется, как обычно, никого не наказали, "грязнокровки, кто их считает" "мальчики просто пошутили". Фраза "мешает самим фактом своего существования, если вы понимаете, что я имею в виду" - прямая цитата, из какого-нибудь Эйвери, призванная показать Снейпу, о чем конкретно идет речь. Заклинание левикорпус было, емнип, придумано именно Снейпом, и можно предположить (памятуя побоище на чемпионате), что первоначальное рапространение оно получило именно на слизерине как наиболее подходящее для "демонстрации грязнокровкам их места". Соответственно, основная прицина бешенства Снейпа не столько в том, что против него применили его собственное заклинание, сколько в том, что его поставили на одну доску с теми самыми грязнокровками. На воре шапка горит, да.

Ольга Эдельберта

В таких семьях отношения сейчас, почти как в маргинальных, только денег больше.

Ольга Эдельберта
На здоровье)

Ольга Эдельберта
Многие адепты дамбигада обращали внимание на поразительный лаконизм фениксовских рассказов о Поттерах. Принцессы, как известно, не какают, а бытовые подробности только мешают правильному формированию образа святых мучеников.

watcher125
В этой гипотезе прекрасно вот что: Мародеры кинулись унижать не зачинщиков, вроде Эйвери и Макмиллана(?), а именно что самого мелкого из всей своры слизеринцев, гарантированно не имеющего прикрытия. Гриффиндорская храбрость такая храбрость.
А того, что на весь Хогвартс продемонстрировали его нижнее белье, ты думаешь, для бешенства мало?

Виктор Некрам
Думаю, там все в комплексе. ;-)
Согласись, одно дело, когда просто продемонстрировали, и совсем другое, когда прилетело в ответку за попытку утвердиться в статусе сверхчеловека, а недочеловек еще и защищать бросился.
Да и детали это уже. Факт в том, что сцена у озера не может быть правильно истолкована в отрыве от контекста, который Поттеру и соответсвенно нам неизвестен.

Виктор Некрам
Ни я, ни ты не знаем, что там было с Эйвери. Может быть и кинулись. Может быть, ответили как-то иначе. А может быть действительно отыгрались на Снейпе. Историю-то (гипотетическую) замяли, предъявить никому ничего нельзя. А бессилие башню сносит еще как, по себе знаю.
А Снейп (с тз Мародеров) виноват по-любому. Заклинание для ущемления грязнокровок он же придумал. Вот и получил той же монетой.

watcher125
Тоже, конечно, да. Снейп был не любопытен.

watcher125
Сия гипотеза - это прекрасный пример проявления пресловутой "силы любви". Любви читателя к персонажу. Какую только изощренную теорию не готов измыслить разум читателя в стремлении оправдать неблаговидные действия чем-то полюбившегося героя!))

Согласен, но тут домыслили. Мы не знаем но возраст, ни факультет Мэри Макдональд.

А это уже вообще домысел чистой воды. По поводу самого мелкого.

Да. Потому что он якшался с компашкой юных ПС.
И это прям прямым текстом сказано.
Были ли другие стычки с другими членами этой компашки? Судя по карточкам Филча, чуть более, чем дохуя.

Ольга Эдельберта
А ещё личное можно от текста. Ну или позврослеть. Это Снейп не смог, но мы-то можем.
Меня заталкивали в 6м что-ли классе в мужской туалет почти всем классом в качестве коллективного наказания, как им казалось.
И что? Я считаю, что
Джеймс обычный самый. Равно как и те, кто меня заталкивали :) подросткам свойственно быть идиотами.

watcher125
Умоляю, откройте тайну заклинания для ущемления грязнокровок!)))))

Jlenni
Странная какая тема, обычно же пацаны заталкивают друг друга в женский. У нас девчонок от мужского, наоборот, гоняли, хотя он оч удобно находился на втором этаже (из трех) и его регулярно штурмовал "слабый пол". Еще и курил там коварно, мвахаха.

Суть в том, что людей почему-то триггерит от темы. А уж почему в каждом конкретном случае - кто их знает.

Да мало ли, от кого чего триггерит. Меня вот в принципе триггерит от школы-академок и от, как ни прикольно, жизни всяких там звезд, которую так любят описывать. Не РПФ я имею в виду, а любой ориджинал про вымышленную поп-группу. Про театр - дайте две, а про певцов закрою с ором и даже читать не буду. Да и вообще кучу всего закрою.
Внимание, вопрос, где я и где поп-группы, когда я их в глаза ни разу не видел, если пары проектов не считать? Причем что триггерило меня от них по жизни.
И это, суперхироу, и где я мог пересекаться с челопуками? :)))

Altra Realta
Мб дело не в певцах, а в том, кто и как о них пишет? Мб это сочинители текстов про певцов бесят, а не певцы? ))

А то мы с ними тут в интернетах того, сталкиваемся.

Lothraxi
Не, как бы ни было написано, просто воротит от этой темы.
И да, хотите посмеяться? Если автор, пусть даже очень хороший, крутой, которого я люблю и читаю, описывает, как герои пошли в клуб или на дискотеку, я это практически читаю в режиме админки, а то и пролистываю! Бесит!
Триггеры - очень странная тема, и по кой хрен она образуется - кто бы понимал. Это как, не знаю, кто-то без музыки писать не может, а кто-то - с музыкой.

Виктор Некрам
Снейп был пристрастен. Я считал и считаю, что эпизод с думосбором - спланированная pr акция, и рассматривать слитую информацию нужно исключительно через эту призму.

WMR
И что ? Вы, вообще, следите за нитью разговора ? Гипотеза была приведена как довод в пользу того, что по одному (да даже и не одному) эпизоду, выдранному из контекста и заботливо подготовленному к демонстрации заинтересованным лицом, нельзя сделать сколько-нибудь достоверный вывод о сути конфликта.
Издевательства Снейпа (взрослого и наделенного властью) над заведомо беззащитным безответным ребенком мы наблюдаем на протяжении 6ти лет, и то романтишные барышни ухитряются напридумывать ему тонкую и ранимую душу. И тут же, по одному эпизоду записывают Джеймса в мерзавцы, как будто это чем-то оправдывает педагогические эксперименты Дамблдора и ко.

watcher125
Тогда Снейп теряет всякое объяснение своему поведению и получается просто злобный мудак, пр.м.ф. Да еще и интриган, достойный ученик АПВБ. Он неинтересный становится.
Для меня все проще. "Человек убегает, потому что боится собаки, а собака гонится за ним, потому что он убегает"(с). Снейп сливает в думосбор нередактированные воспоминания, потому что не хочет, чтобы Поттер увидел их, даже случайно, и приходит в ярость от того, что он их увидел.

Виктор Некрам
Ещё раз, медленно и печально: я не верю в шпиона, "прячущего" носитель с компроматом прямо в устройстве для чтения таких носителей. "Не бывает." (c)
Воспоминания, как мы знаем, прекрасно хранятся даже в колбах, трансфигурированных из говна на ходу. Уж у профессионального-то зельевара совершенно точно всегда под рукой есть и запас колб и шкаф для опасных ингредиентов, где тупице-Поттеру никогда не придёт в голову что-нибудь искать. Особенно с учётом того, что его общеизвестную "любовь" к зельям сам Снейп и вырабатывал заботливо.

Виктор Некрам
В смысле, теряет ? Что такого в его поведении требует объяснения гадством Мародеров так, чтобы от наличия такого объяснения что-то поменялось ? И да, злобный мудак - вполне подходящая этому персонажу характеристика.
Не могу расшифровать
А почему, Вы думаете, именно он - правая рука и доверенное лицо АПВБ в той части его планов, которые касаются МКВ, а не МакКошка и не Люпин, как тут выше остроумно предположили ?
Не соглашусь. На самом деле, мне лично очень интересно, как он ухитряется совмещать волю и интеллект, необходимые для научной и шпионской деятельности с мелочной злобной подлостью, причём себе в убыток зачастую.
С другой стороны, за RLE далеко ходить не надо. Последний все ещё в газетах полощется.

watcher125
Слежу и вижу обычные измышления снейпохейтера. Где в каноне хоть одно ясное указание на то, что случай у озера действительно является ответкой за Макдональд? Может, Мародеры, нападая на Снейпа, кричали "Получи, змеёныш, за Макдональд"? Если нет, но эту так называемую гипотезу можно смело выкидывать на помойку.

WMR
:-)
"Больше вопросов к докладчику не имею." (c)

watcher125

У Роулинг и не такое бывает.

Если Снейп действительно прятал от Гарри все нежелательные для него воспоминания/мысли, то по идее в следующем воспоминании Гарри имел шанс наткнуться (прошу прощения за пошлость) на что-нибудь типа рейтинговых мечтаний Снейпа о его матери.
Не помню, заперт ли был шкаф, в котором стоял думосбор, в каноне, но шпионская паранойя Снейпа должна была как бы предполагать, что у Гарри достаточно любопытный нос, чтоб сунуть его в неизвестную ему вещь.

А в чём противоречие-то? "Обычный школьный хулиган" - это и есть - "монстр-садист" и "недалёкий идиот". Да, их таких много, но от этого они ни умнее, ни симпатичнее не делаются.

grey_area
Садисты склонны к насилию и в личных отношениях, но, как мы знаем, Джеймс любил жену и ребенка и не издевался над близкими друзьями. Значит садистом всё же не является. Минерва о нем и Сириусе отзывалась, как об очень талантливых юношах, то есть он уже не идиот. К тому же он участвовал в создании карты мародеров и явно не на последнем месте. А пубертат бывает у всех. На кого-то гормоны действуют сильнее, на кого-то слабее. Подросток под воздействием гормонов не становится плохим или глупым, но может быть агрессивным. Взять, к примеру, моего свекра. В школе он был хулиганом и драчуном, в любом конфликте он сначала бил, потом разбирался, но он очень умный, добрый и веселый человек, просто перерос тот период.

watcher125
Да ненависть к Гарри Поттеру же. До первой встречи.
[/q]мне лично очень интересно, как он ухитряется совмещать волю и интеллект, необходимые для научной и шпионской деятельности с мелочной злобной подлостью.[/q]
Покажите мне в каноне его волю и интеллект. И научную деятельность заодно.
Для шпионства все это не нужно, вон, Петтигрю прекрасно обходился.

Рони
Насколько я помню, Снейпа сдернул как бы не АПВБ, и он не успел спрятать думосбор.
Впрочем, АПВБ в каноне допустил ту же ошибку.

watcher125

Думосброс был "тот самый", из кабинета Дамблдора, Гарри его узнал. Значит, если Снейп сливал отредактированные записи, то с ведома, если не по приказу, Дамби. Зачем Светлейшему это было надо?

Ольга Эдельберта
Вы меня об этом спрашиваете ?
У меня-то ответ на этот вопрос есть. :-)
Да и Снейп не тупая марионетка. У него мб и собственные мотивы, и врать Дамблдору он может ничуть не хуже, чем Волдеморту.

типа поседняя память снейпа-канон редактирована? зачем?

{Евгений}
В смысле, совсем-совсем последняя, в хижине ? Не обязательно.
Достаточно того, что описываемый момент Снейп активно общался с Волдемордой и мог иметь нужду скормить ему какую-нибудь дезу.
"Но мне нравится направление Ваших мыслей" ;-)

Поттеру врали!