П_Пашкевич
Можно не перемещать, а найти точную копию в сверхвселенной Тегмарка.

Fluxius Secundus
В которой точные копии Сущностей устраивают идентичный спор и проводят идентичный эксперимент? ;)

Делали. Но изменение неба - это прежде всего - изменение мифологии. Изменение путей мореходов. Ну и т.д. (Чем хорош Расамах - он всё это учитывает)))

Nalaghar Aleant_tar
А я тоже как мог учел :)

Читано)))

Кстати - у Вас удачно получилось - от надмирно-эпичной Неметоны-Немайн к домашней мелкой мелочи. Тут даже с изменением языка согласишься)))

Nalaghar Aleant_tar
Рад, если так :)

Разговор стал очень каноничным)
Значит, Крилик - не просто прозвище, было несколько "миссионеров" соответственно типипчным фэнтезийным классам?

А вообще ведь "Камбрия" - она многогранна, там есть и эпос, и быт, и высокая драма, и доброе веселье... И много-много едва намеченных образов и событий, за каждым из которых может стоять целая история. Ну, а ещё это мир, в котором можно заново делать великие открытия, да ещё и на глазах одного и того же героя в течение многих веков. Вот где ещё такое найдёшь? В фэнтези - так там всё поломает магия и прочая инаковость вселенной. А здесь - мир как наш, с нашими же законами природы.

Круги на воде
Да. Четверка - Клирик, Вор, Воин и Колдунья. Но их разбросали поодиночке по разным планетам. Основное действие происходит на планете Клирика, но изредка экспериментаторы собирают их всех вместе ненадолго в некоем неведомом месте.

Там была стандартная приключаловская партия воин, колдунья, клирик и вор. Колдунья вернулась домой (условие, на котором Немайн, заменившая Клирика согласилась продолжить Игру), Вор - в эпоху Возрождения, в Италию (а он - хоббит - так что только ноги брил и написал труд в защиту кошек))), воин - полуорк, Русь спасал)))

Дроу одно время подумывал вора сделать - но понял, что не потянет на должном уровне. А портить идею...

Nalaghar Aleant_tar
Эх... А может, рискнете? Ну не побьют же вас за попытку, а Вор того стОит, чтобы его историю воплотить в макси.

Знаете анекдот про Соломона Моисеевича?
- Соломон Моисеевич, Вы сильный, Вы справитесь!
- Я умный, я просто не возьмусь.

Я с мини еле-еле справляюсь. К тому же - я не знаю психоанализа, а вор - психоаналитик. Плюс - Возрождение - это ТАКОЙ ворох материалов... Не, дроу свои силы здраво оценивпет

Nalaghar Aleant_tar
Да я просто мечтаю, чтобы кто-нибудь взялся :) Так-то да, материал трудный. Вор ведь ещё и в церковные дела влез, Реформацию ускорил.

Ну вот. Сами понимаете. Эхххх... Если бы ВЭК сам... Но у него свои планы.

Nalaghar Aleant_tar
У него планы интересные ;)
А с другой стороны, я побаиваюсь развилки. Я уже свыкся с тем развитием событий в мире Немайн, которое у меня получилось - и если этот вариант войдёт в явное противоречие с каноном, мне, скажем так, будет весьма неуютно (а скорее всего, эта ситуация просто воспримется мною как катастрофа). И даже в оридж мне "Этайн" будет не переделать. История Таньки и Орли, как мне кажется, просто неотделима от камбрийского сеттинга, она вся строится на предыстории, созданной Расамахом.

П_Пашкевич
наука будущего неотличима от магии.
нанопокров эпителия телесного цвета - неубиваемость, но без наглежа - пока творит не хтоническую хню - неуязвима.

Потомки гипертехнократы-хрононавты застряли в прошлом - настоящем для самой Немми.

{Евгений}
Ну, можно ответить и иначе :)

Если там будут технологии, для читателя неотличимые от магии, мы рискуем получить обычное фэнтези - и потерять ту прелесть, за которую я люблю этот канон.

просто ждёться, что, вот-вот... уверуют, что - Сида, а выходит, что только - Ираклиана...
такая же простая, атеистично-материалистичная, как мы с вами...

{Евгений}
А нельзя ей отречься от родства с Ираклием :) Это и поддержка проримской части местного общества, и легитимность ее особой роли в церкви, и ее легитимность как правительницы Британии в глазах Константинополя (там, кстати, и так проблемы есть, причём нерешенные в каноне: например, место Немайн и место Гулидиена в иерархии власти). И стать правительницей-богиней ей тоже проблемно: она ведь крещеная, а значит, оказавшаяся от своего божественного статуса. А отрекаться от христианского Бога она не станет по своим убеждениям (по крайней мере, в рамках моего хэдканона: ну не верю я, что её христианство - лишь отыгрывание роли, несмотря на забавный эпизод с превращением физкультуры в часть религиозной аскезы).

Читайте мой миник Чтобы больше не выбирать :) - там какое-никакое, а решение проблемы двойного статуса Немайн. Очень хочу надеяться, что решение не самое ООСное.

//Задумчиво
С учётом того, что эльфы достаточно часто описываются как "созданные до Солнца и Луны", спасибо ДжРРТ - у них обмен в целом и получение (при наличии необходимости) гомологов витамина D должны выглядеть принципиально иначе.
Мало того, само по себе Подземье, место обитания типичных чернокожих дроу - это очень специфическое место. Суб-план, и один Хаос знает, что там с излучениями, минорными газами в атмосфере и всем прочим. Может там радона...

Marlagram
Там даже нормальных пищевых цепочек не выстроить: продуцентов мало. Впрочем, может, на Фаэруне этом самом в подземельях процветают хемотрофы...

А вообще "заклепочный" обоснуй в фэнтези - дело на редкость неблагодарное.

Я поняла, что у вас тут развернулась агитация за чтение "Камбрии")) И я вас понимаю. Но вступать в партию все равно не буду))

Круги на воде
Не, тут уже обратно к теме дроу вернулись - которых в "Камбрии" нет :)

В днд - всё милостью Ллос. И платят дроу вполне разумно третий потомок каждого рода. Уточняю - третий потомок мужского пола. Да и потом к размножению у них допуск селективный))) Т.е. воспроизводство контролируется чуть ли не на божественном уровне. Видимо, у божественной милости ограничение по мощности)))

П_Пашкевич
Манатрофы тогда уж.
Nalaghar Aleant_tar
В подземье таки не только дроу и даже не только развитые цивилизации друэгаров, свирфнеблей, иллитидов живут, но и гоблота всякая.

П_Пашкевич
Просто канон очень вкусный, в плане веток развития.
И свод всего в одну...
Это как-то... скучно что ли...

Nalaghar Aleant_tar
Подпитки не хватает)

П_Пашкевич
"Будут!"

П_Пашкевич
Так мы же тоже, в некотором, теоогическом роде, житеи фентмира)

{Евгений}
В конце концов, и жизнь так устроена: возможностей много, а реализуется что-то одно.

По-хорошему (имхо), в каноне к финалу должны были бы произойти две вещи: осуществление окончательного выбора между Немайн и Августиной (в "Сноровке" этого все-таки не случилось: статус базилиссы был "узаконен", но Немайн по-прежнему считается древней богиней) и то самое исполнение оперной арии, к которому она так долго готовится в своих снах (либо в прямом смысле, либо в метафорическом. Но "Не для меня" на роль этой арии не вытягивает, как хотите). Но не сложилось.

И ещё насчёт возможностей. Там огромные возможности у самого придуманного Расамахом мира. И, как по мне, куда более интересные, чем если бы это был обычный фэнтезийный сеттинг с магией (или с технологией, неотличимой от магии :) ).

финал открыт остался...

{Евгений}
В рамках моего хэдканона - разве что когда-нибудь появятся "афросиды" - благодаря скрещиванию сидов с людьми негроидной расы. Формального запрета этому в данном сеттинге нет, но и дроу, по большому счёту, они не будут тоже.

{Евгений}
Ага. С одной стороны, досадно. С другой - простор для фикрайтерства.

Будут, в смысле случайно надут могилу настоящих сидов, с магией, которая ушла, как и прочие народы Дану.

Это да - возможностей там... Но вот окончательный выбор... Там мир такой - этот выбор каждый делает сам. И очень хорошо, что Расамах оставил открытый финал - сиде ещё жить и жить)))
А вот выбор песни... Вы текст, который поёт та же Королёва ночи - хорошо помните?
Да и не в обиду оперным ариям - там музыка хороша, а слова без контекста - практически всегда полубессмыслены, неиговорч о самом уровне текста. Молитву же - пусть и в оперной версии - она исполнила раньше.

{Евгений}, по условиям Расамаха - магии в том мире - НЕТ.

{Евгений}
Это будет лютейшее АУ.

Nalaghar Aleant_tar
Если речь идёт о сцене у холма Гвина, то, имхо, это слишком рано, чтобы считаться "той самой арией".

Вот именно! Мышки Сиде долголетие прописали! Басилиса и вдруг прожившая 500 лет?
Святая?
"а ля Мафусаил"? Хотя, кто и что скажет, те кто знал её с начала, давно "уже не с нами", а новые поколения...

{Евгений}
А вот это я с самим Расамахом обсуждал :) Его мнение говорить не буду, скажу лишь, что он никакой беды в этой ситуации не видел.

Теперь я скажу за себя. Мне же пришлось довольно детально разрабатывать хэдканон, включая и механизм "обновления", и весьма своеобразную систему наследования признаков сидов в потомстве смешанных пар (описанную в "Истории сидов"). Так вот, механизм обновления, который у меня нарисовался, даёт не просто долголетие. Он даёт полное отсутствие старения, смерть сида может быть вызвана лишь болезнью или несчастным случаем. Так что если принять мою версию, перспективы у Немайн ой-ой-ой какие :) Другое дело, что я не представляю её в роли вечной и единоличной правительницы и вижу, как она в будущем, когда уже можно будет быть спокойной за будущее страны, скажет в узком кругу, что не хочет оказаться промахнувшимся Акелой, и в определенном смысле повторит известный фокус Бильбо Бэггинса на дне рождения. Она не растворится, конечно, в воздухе, а тихо и неприметно покинет Кер-Сиди и затеряется среди своих потомков-сидов. У неё ведь никуда не делась мечта спокойно пожить в маленькой комнатке в мансарде :) И, честное слово, для неё найдётся ещё немало достойных и интересных дел. А мир пойдёт развиваться дальше.

Ии же как капитан Кадрон из "Оружейников Ишера", ушё-пришё-побы очередным правитеем и снова по новой...
Ии же заранее подготовит себе "ичность"-потомка (нет никакого устранения), просто живет где-то в стоице у союзника праправнучая пемянница похожая на Основатеьницу...

{Евгений}
Обещаю, что Танька наотрез откажется становиться наследницей, а Гесперия станет республикой не только по названию :) Зато император Германии, упоминавшийся в "Истории сидов", как у меня уже заявлено во "Фрау", имеет сидов в предках.

Сид Придери ап Тристан, он же Фридрих Альб, он же Фридрих Белый, еще ждет написания своей истории :)

Nalaghar Aleant_tar
Тут дело не в тексте. Должно быть какое невероятно эпическое исполнение, в какой-то невероятно значимой ситуации. Думаю, что вслед за этим Сущности должны возродить и вернуть домой Клирика. И хочу когда-нибудь написать сцену их единственной и прощальной встречи с Немайн :)

Напоминаю вводную - и процент исполнения. У Немайн он - десятыми долями - даже за то, что у остальных - десятками процентов. Сроки жизни... А прорабатывает надо такую массу материала - дроу удивляется, как у Расасаха сил хватило.

Nalaghar Aleant_tar
Да помню я это. Штука в том, что шкала оценок у Сущностей не очень понятна и, вероятно, субъективна. То есть, кмк, за что-то особо значимое она может все-таки получить много баллов. Но это "что-то" должно быть таким, что перед ним померкнет всё совершенное за всю трилогию.

И? Дроу себе такое и представить не берется. Разве что чёрный морок остановить. Так до него ещё три, если не больше, сотни лет.

Nalaghar Aleant_tar
Вот потому и лежит идея нереализованной. Утешает лишь то, что значимость или незначимость того или иного деяния по меркам Сущностей может не совпадать с нашей оценкой. Но, например, почти прямой переход европейской истории от античности к Новому времени, практически минуя Средние Века, - это еще и какое деяние!

А вообще, Немайн, в отличие от клирика в начале (но не в конце) первой книги, не отыгрывает роль, она живет по-настоящему. И еще вопрос, что для нее более значимо, судьба Клирика или судьба Камбрии. Думаю, она сама не смогла бы ответить на этот вопрос.

Upd. И вот этот выбор - жить по-настоящему, а не играть - Сущности тоже могли оценить очень высоко. Смотрите:
- как это всё измерять? Как сравнивать духовное просветление с деньгами или весом в обществе? Что такое вообще "личный успех"? Да и сами Сущности могли вынести из истории Немайн для себя немало уроков - они же не статичные и безукоризненные во всем демиурги, а вполне грешные Трурль и Клапауций.

Клирик это Мерлин, а Немайна - его клон риплицированный Путём Корвина.

Ну, для начала - Немайн или Неметона. Можно Нимуэ. А биография Мерлина в официальной версии завершается тем, что Нимуэ его пленила и закрыла в пещере, где он и спит. Волшебным сном, ога.

Nalaghar Aleant_tar
Ну, это по версии Расамаха так :) Впрочем, да, это канон, так что честно ему следую. Так что отношения с Мерлином у нее своеобразные.
- это канонные размышления ревнивицы Кейндрих.
- а это канонные камбрийские сплетни.

Вот, кстати, о Кейндрих... В реальной истории брак у нее с Гулидиеном был вторым по счету - а что с первым мужем случилось, я так и не нашел. Но сам факт имею в виду, может, и всплывет где-нибудь.

Да. Момент интересный. Помер, равели, не консуммировали, был бесплоден...

Nalaghar Aleant_tar
Вот примерно всё, что я знаю:

По тексту - скорее всего - овдовела. И, скорее всего, муж умер от болезни. Недаром брак описан, как unfortunately, несчастливый. Погибни он в бою - скорее всего, запись бы сохранилась. А от болезни... если запись основана на информации того времени - то понятие священного короля ещё живо и писать о его болезни - лишний раз накликать беду на землю. Не принято было.

Nalaghar Aleant_tar
Ну, там не брак описан как несчастливый. Я бы перевел "Unfortunately, their union was short-lived" как "к несчастью, их союз просуществовал недолго". По-моему, больше похоже на развод, чем на смерть.

Ну... Я, скорее, читаю: Несчастливый, их брак и т.д. Но развод обычно тоже описывали. Потому как явление нечастое.

Nalaghar Aleant_tar
unfortunately - это наречие, "к сожалению" или "к несчастью". Прилагательное "несчастный" - это unfortunate, без "-ly". В общем, непонятно. Хотя, согласен, смерть от болезни более чем вероятна. И вертится в голове уже такая фраза в фик.


Осталось понять, где это можно использовать и в чьи уста вложить :)
"И жених сыскался ей, Королевич Елисей" :)

Интересно, а в родословных того королевского дома, к которому принадлежал Элисед, о нем данных не сохранилось? Помнится, родословцы у них были хорошие.

Помнится замечание одного... скажем, достойного человека (с родословием в Бархатной книге))): *Половина наших родственных связей - в наших головах и семейных преданиях. Если только за официальные родословцы держаться - так я без половины родни останусь)))*

Nalaghar Aleant_tar
Ну, в том, что я нашел в интернете, на этом Элиседе всё обрывается. По предкам - да, материалы есть. Ну, вот, например: https://fabpedigree.com/s076/f303235.htm . А насчет неофициальных материалов - с потомками валлийских и прочих бриттских королевских родов, увы, не знаком :). Вот нашелся валлиец, который проверил фразу, которую у меня во "Фрау" произносит Танька, - и на том спасибо :)

Тут разве что Хелавису спрашивать... Но она больше по Ирландии... (Я про Хелавису, которая из Мельницы). Но ей вряд ли до того)))

Nalaghar Aleant_tar
Ну спросить то можно!

Спросите))) Дроу контакты с ролевым уже подрастерял и давненько.

Nalaghar Aleant_tar
Я лучше под песни Хелависы дальше писать буду - они вдохновляют :)

EnGhost
Такие вещи, как генеалогии бриттских королей, логичнее спрашивать не у филологов (даже кельтологов, как Хелависа), а у историков. Но делать я это буду, только если в том появится реальная необходимость. Пока же, как мне кажется, она не назрела. На потом хватит и эха истории с Немайн, Кэррадоком и Мэйрион :)

П_Пашкевич
Вот забавно, но в песнях Хелависы я никогда не замечал кельтского уклона. Впрочем я не большой знаток ее творчества и творчества Мельницы.

Ага))) Хотя мне Башня Рован малехо ближе))) Ну а Канцлер - вообще, вне конкуренции. Хотя серьёзного успеха добилась как раз Хелависа)))

Nalaghar Aleant_tar
Песни Канцлера мне тоже помогают :)

Nalaghar Aleant_tar
Надо же, а башню Рован знают где-то кроме маленькой местечковой тусовки в Питере и Москве.

EnGhost
Он у неё мощнейший. А по образованию она, действительно, лингвист-кельтолог (защищала диссертацию по чему-то в гэльских языках).

На период вхождения Хелависы в ролевое уклон в кельтику был мощнейший у всех (у дроу с тех времён сохранилась неплохая библиотека переводов кельтских преданий и пристрастие к стихам Йейтса)))

А башня Рован... Ролевики её знают, вне зависимости от местообитания. Ну и реклама им была пару лет назад, когда их (с неоднократным цитировантем) упомянули в неплохой фэнтезийной трилогии *НЧЧК* Астаховой и Горшковой)))

Nalaghar Aleant_tar
Надо будет приобщиться :)

Сам-то я не ролевик даже в прошлом. Одна знакомая в реале, впрочем, есть - и то не знаю, осталась ли она в движении с тех пор, когда я её видел в последний раз.

Кстати, да. Вещь достойная, хоть и немного девочковая. А одна из частей использует как сюжетообразующую - одну из песен Башни.

А что это за оперная ария, которая настолько значима? Оо

Навскидку не назову чего-то чисто кельтского, но в целом оттенок - может, скорее ирландский и британский, есть у многих песен.
А Башня Рован, конечно, не так известна, как Мельница, но все же, имхо, вполне себе)

Круги на воде
А это загадка :) У ГГ имеет место серия снов, в которых она обучается профессиональному оперному пению и готовится исполнить некую арию. Я не исключаю, что знаток по сюжету снов может разгадать хотя бы композитора, но сам себя к таким знатокам не отношу. Пока мне эта ария в фанфиках не понадобилась, так что обхожусь.

ИМХО, речь шла несколько об ином - не торжественное ариепение, а просто - отдушина и поддержание в норме оружия(зачеркнуто) голоса. Мы ведь не ждём от обладателя автомата Калашникова эпических подвигов. Мы ждём от него простой военной работы. И снайпер с СВТ - тоже не решает мировые проблемы. Он решает здешние - здесь и современные - сейчас)))
Так и голос Немайн - пока он оружие - он должен быть безупречен. Когда перестанет быть оружием - должен стать безупречней вдвое)))

Nalaghar Aleant_tar
Во-первых, одно другому не мешает. Отдушина - безусловно. Голос как оружие?.. Тут сложнее. По моему хэдканону, ее голос - оружие ровно постольку, поскольку в его силу верят. Что, к слову, делает потенциально опасной ситуацию, могущую возникнуть, если Немайн встретится враг, который не в курсе свойств ее голоса. К слову, в принципе ведь можно было написать в каноне, что, например, она способна примешивать к голосу мощный инфразвуковой компонент (не знаю, насколько такое бы работало в реале, но в самом каноне инфразвук панику таки вызывает - см. сцену у холма Гвина) - но чего в каноне нет, того нет (и, как по мне, без этого даже интереснее).

И все-таки как хотите, а Расамах этими снами Немайн к чему-то великому подводил. Ну, хэдканон мой на этом настаивает :)

А сны Немайн, очень подробные, очень яркие, да еще и с примесью сюра - все-таки загадка. Поначалу я вообще допускал, что их организуют Сущности, но пока отсек эту идею по принципу бритвы Оккама. Немайн - эйдетик, это объясняет многое.

И еще одна загадка - эффект "совместного плача". Сейчас у меня голову над этим Танька ломает, она уже несколько раз с этой штукой столкнулась на собственном опыте. Думаю, что ее нынешняя гипотеза (феромон в слезах) не подтвердится, к истине ближе Санни (припомнившая, как в детстве бурно реагировала на какую-то мелодию). Но деталей механизма я и сам пока не знаю :) Связывать с чем-то вроде АСМР эту штуку я боюсь, потому что и реальность эффективности АСМР под вопросом, и описывается у Расамаха нечто несколько другое.

Так это и по канону так))) И сила голоса потихоньку, но начинает спадать. Инфразвук в голос... Ндэ. Мало того, что рискует себе устроить сердечный приступ при каждом взрыке - так как Вы себе это представляете? Хрупкая девочка-колокольчик хрипит на басах, которым позавидовал бы и Шаляпин, а потом ее вообще не слышно - но все в ужасе нафиг, а особо нервные - на тот свет?
Ну и по строению горла для такого:
https://www.youtube.com/watch?v=PtYXO7BhOoM

Однажды он случайно попал на прием ко врачу, и понял биологическую природу своего низкого голоса. Врач сказал, что его голосовые связки в два раза длиннее связок обычного человека и у аритеноидных мышц вокруг голосовых связок намного больше пространства для движения

https://zen.yandex.ru/media/id/5adaf0f8fd96b181508d47f7/chelovek-s-samym-nizkim-golosom-5ae308d7a815f19a06bff8ab

О совместном плаче - вроде у ВЗКа было что-то... о причинах. Или это в ранних вариантах? Не помню.

А вот сны - да. Хотя... как по мне, это было бы чудесно - останься они загадкой)))

Nalaghar Aleant_tar
Во-первых, я не хочу этот инфразвуковой вариант. Во-вторых, самое сложное - это объяснить, почему в таком случае этот голос не действовал бы на нее саму - это ведь не щекотка :)

Что же до басов... А вот басы тут ни при чем. Я видывал акустические сигналы насекомых с несколькими далеко отстоящими друг от друга гармониками - а между ними пустота. То есть возможен потенциально вариант спектра "заполненные область сопрано плюс инфразвуковая область" - и отсутствие в спектре заполненных промежуточных частот. А какой там должна быть гортань? Опять же придумать можно что угодно, исходя из наличия серьезных анатомических отличий расамаховых сидов от людей (как заявлено в каноне). Более того, не принимая и не собираясь использовать "инфразвуковую" версию голоса Немайн (разве что ее можно упомянуть где-то в тексте как неверную, опровергнутую гипотезу), я сильно подозреваю у нее серьезные отличия голосового аппарата от человеческого. Аргумент - вспомните, что творилось с голосом у Клирика поначалу! То смех Немайн был похож на воронье карканье, то голос - как у простуженного ребенка. А потом Немайн запела - да еще как! Пока рабочее объяснение у меня такое: Клирик не сразу научился правильно пользоваться сидовской гортанью. Впрочем, так уж непременно на этой версии не настаиваю.

Nalaghar Aleant_tar

В тех версиях канона, которыми я располагаю, механизм, вроде бы, не разъяснен. Так что можно пофантазировать. Кстати, задача непростая. Так-то мне удалось придумать и правдоподобную систему наследования признаков сидов у потомства смешанных пар "как в Истории сидов" (а Три рубля одобрил :) ), и суть "обновления" (механизм я частично утянул у насекомых с полным превращением), но именно с плачем проблема в том, что на него реагируют обычные человеческие женщины (а их отличий от земных вводить не хотелось бы).

Вообще-то - он не сразу научился пользоваться ПЕВЧЕСКОЙ гортанью))) А всё остальное - особенности не столько гортани - сколько всего сидовского телосложения - ну и подсознательная привычка говорить низким голосом. Плюс - особенность вида rivvil - как командный, воспринимается низкий голос.

К слову - братья Бормотанычи роскошно это обыграли:
Снизу опять донеслись вопль, возня и шлепанье босых ног.

– Куда? – взревел Саул. – На место… Дай сюда!

– Здорово он его моет, – сказал Вадим с уважением. – Наверное, мыло в глаза попало… А вот интонации у Саула не те. Весь этот рев бедняга «язык» воспринимает как умоляющий лепет. Тон приказа вот. – Вадим, вытянув шею, жалобно и нестерпимо завизжал.

– Котенку наступили на голову, – сказал Антон.

– Вот-вот! (с)

П_Пашкевич
А они и так реагируют))) Просто есть такой момент - соберутся - и ревут. Спецом мелодрамы для такого глядят (И лучше под руку в таком разе не попадать - не хуже Матрон... *ёжится*)

Nalaghar Aleant_tar
Хм... Впервые задумался (а ведь сам когда-то это прошел :) - и ничего не вспомню): вот когда у мальчишки-подростка "ломается" голос, приходится ли переучиваться говорить? Понятно, что там и безусловные рефлексы задействуются, но тем не менее.


Думаю, это все-таки очень слабое подобие того, что бывало во время обнимашек с Немайн :) И тут, к сожалению, мне уже поздно пересматривать мнение. Когда Танька ненадолго перевела Санни из состояния вызванной отчаянием озлобленности в состояние, близкое к эйфории, - это эпизод, от которого я едва ли откажусь.

Nalaghar Aleant_tar
Вдогонку по поводу слез. Вот кусочек из "Сноровки" - нашел-таки!

П_Пашкевич
Интересно, а гипотеза феноптоза в немайнверсе верна или нет?

Победив брата-мужа Гвина - забрала его скиллы(инфразвук).
Клирик-Басилиса всё-таки синтетический органик.
Так что вполне могли ИЛМ вшить такие ачивки в нее.

Никто и не предлагает пересматривать)))
А переучиваться при мутации голоса... чуток есть. Я, к примеру, четко помню момент, когда у меня голос стал таким, как сейчас. И к прежнему тембру приходилось фальцетом драться)))
А ведь получилось просто потому, что захотелось пошутить и передразнить взрослого. как-то одномоментно вышло... Вот момент удивления дроу и запомнил)))

Fluxius Secundus
Кризалис из куколки Клирика в бабочку басилису Нимуи

{Евгений}, ну не так это в мире Клирика... Ну нэ продае вин цуцикив (зачёркнуто) Ну нету там магии. Вообще. Зато магического мышления у народа - навалом))))
И огроменный плюс ВЭКу за то, что он этот момент не только учёл, но и развил)))

Опера-сон диалоги со своим внутренним "я"? Аллюзия на "О дружбе и недружбе" с Кобылычем Стругацких?

Дык, Клирик, повторяю - синтетик!
Хоть и органик.
Да, в каноне этого нет(жаль), но кто сказал, что нельзя в него было прошивку подковоноса вставить?

Fluxius Secundus
Считаю, что биология там наша (иначе бы за Танькину историю и не брался бы). Поэтому пришлось придумать вот какие штуки.

По наследованию.
Каждый сид несет в своих соматических клетках полный человеческий геном плюс дополнительный клеточный органоид с собственной ДНК. Часть человеческих генов просто выключается при помощи неких белков, синтезирующихся на матрице ДНК этого органоида (то, что сейчас изучает наука эпигенетика :) ), а другие гены этого же органоида отвечают за формирования фенотипа сида, работая вместо выключенных человеческих. Органоид делится синхронно с клеточными делениями и передается через половые клетки. В зиготе сид-сид из двух органоидов всегда сохраняется один, а второй разрушается. В зиготе сид-человек изначально имеется один такой органоид (от родителя-сида), однако с вероятностью 50% он отторгается и гибнет.

По обновлениям.
В организме сида все время хранится запас недифференцированных клеток (ага, "органы, отсутствующие у людей", как заявлено в каноне). В ходе обновления из части этих клеток строятся новые органы (а старые резорбируются за счет апоптоза). Заново отстраивается почти всё, кроме неживой части скелета и (и то, лишь отчасти) нервной системы. Источником энергии служит огромный запас гликогена и жиров, хранящийся в сильно видоизмененной громадной печени (из-за которой масса тела сида оказывается больше ожидаемой). Поскольку в процесссе накопления и поддержания жиров в печени задействован витамин B12, у сидов повышенная потребность в содержащей этот витамин мясной пище. И как только организм замечает первые признаки нарушений в липидном обмене, потенциально угрожающие успешному энергетическому обеспечению процесса обновления, тут же запускается процесс "упреждающего обновления".
Обновления, по моему хэдканону, начинаются в возрасте примерно 27 лет, и каждый раз отбрасывают организм к физиологическому состоянию примерно 17 лет. Про упоминание болезни Августины в 10 лет помню - ну и что, она могла, и правда, болеть (тем более, что тогда она была человеком... Тут, кстати, есть, похоже, ляп ВЭКа: где-то упоминается, что Августина прячет под платок острое ухо - однако для Анастасии глаза и уши сестры оказываются неожиданностью. Ну, можно допустить, что у Августины были чуть заостренные человеческие уши - и всё встанет на свои места).

Так Августина ии богиня?

Nalaghar Aleant_tar
Кстати, жалею, что не обыграть, видимо, идею, что Клирика мог погубить не неправильный образ жизни, а нервное перенапряжение, вызванное постоянной необходимостью лгать (опять же, проблемы с ложью для сидов - возможно, лишь мой хэдканон, хотя один подтверждающий эпизод в каноне все-таки был).

{Евгений}
Значит так. Не богиня точно. По телу - переделанная Августина. По личности - вот это очень сложный вопрос. Не Клирик точно. С каким-то допущением - личность, включившая элементы личности Августины и Клирика (правда, кто-то из сущностей уверял, что взял тело Августины в момент гибели ее мозга - но вдруг это была ошибка или неправда?). С точки зрения окружающих, в рамках канона ваш вопрос не имеет общепринятого ответа. В моем минике Чтобы больше не выбирать предложено разрешение проблемы, но о степени его совместимости с каноном судить не мне.

Матрон?

Подменыш, значит. В традиции Сидов. Попаданец-притворщик. "Румата в юбке".

Сид не врут, недоговор - да, умолчание - да, но врать... нарушение их "магии".

{Евгений}
Вообще-то вся первая книга канона именно о попаданце и повествует. А вот после того самого обновления это уже не попаданец - но и не сверхъестественное существо.

{Евгений}
Нет там магии. А что до лжи - то в немагическом мире самый очевидный вариант обеспечить это самое "не лгут" - заложить им в психику запрет на ложь. Запрет преодолимый, но жесткий. Вот у меня в макси Танька и мается психосоматическими проблемами после каждой своей осознанной лжи.

А Сущности - совсем не сиды, на них этот запрет не распространяется :)

Конечно нет!
Потому и в кавычках)
Вот если бы Коваленко в каноне изначально в Клирика, а после и в "Н" засунул неврушность...? Как бы домогались своих целей?
Да и каких целей-то?
Быстро проскочить "Готику" прямо в Ренессанс?
Но если нет мраковековья нет нужды и в Возрождении.

{Евгений}
Явным образом цели поставлены не были. Но шло именно к тому, о чем вы написали :)

Но пришло не только к этому :)
У Коваленко есть занятный рассказ "История сидов (вводная лекция)", имеющийся в интернете, как минимум в двух вариантах. Так вот, если почитать "самиздатовский" вариант, там можно увидеть намеченное несколькими штрихами европейское общество этой планеты, в которое хорошо интегрированы сиды. При этом в обсуждении этого рассказа ВЭК утверждал, что все они - потомки Немайн. Вот исходя из этой версии будущего я и писал Фрау залигэ :)