Lados
Хотя, перечитал. Вы намекаете, что формируются некие общие религиозно-шизотерические взгляды характерные именно для РФ? Может быть, тенденции последних лет мимо проходят.

финикийский_торговец, как я уже говорил, речь о техническом различии, которое установлено не вами и не мною, хотите переубедить научное сообщество и рассказать миру о единстве магизма и религии - вперёд.

FluktLight, ничем не хуже/лучше, чем докторская по философии.

Lados
Я припоминаю откуда вы это термин принесли, ага. Понятное дело, что попы отмежёвываются.
Оно в законах и подзаконных актах только точно установленное есть, и показывает, что дело лишь в размере и временной стабильности религиозной традиции, с которой взаимодействует гос-во.

финикийский_торговец, именно.
И о том, что данная лексика специфична для этого "неоэллинизма", который разделяют так или иначе целевая аудитория статей - и, вполне вероятно, большинство авторов. Т.е. для них вот эти вот ауры-кармы проходят уже "мимо взгляда")

Слово "ипостась" - высочайший уровень христианского богословия и всё такое. Но никто глазом не моргает, когда пишет что-то типа "Трамп делает шоу, нарочито появляясь на публике в своей ипостаси современного бизнесмена, не политика и тем более не традиционного американского президента" блаблабла.

Lados
Но так-то теперь "дипломированные" гадалки, астрологи, шаманы и т.д. могут стать официально дипломированными...

Lados
"Ипостась" в языке журналмёров - это кривое заместительное "роли".

FluktLight
Не выйдет, места в учёном совете уже заняты преимущественно попами.

финикийский_торговец, если вам больше нравится определение "примитивные дорелигиозные формы верований", я буду использовать более точный и общепринятый в научной среде термин.
Не стоит ловить чёрного попа в тёмной комнате - особенно когда его там нет.
Иногда стоит просто признать, что в _некоторых_ областях знания вы, увы, не эксперт.

ArtChaos
Ты думаешь, я представляю, в каком возрасте становятся магистрами? :))))
(Подсказка: мне уже мало разницы, что 20, что 27 :))))

финикийский_торговец
Но в таком случае можно будет использовать в качестве аргумента завала "оскорбление чувств верующих"...

Главное в используемых материалах написать о божественных откровениях...

FluktLight, КАК?
Вы вообще в курсе, шо такоэ теология? Какие там стандарты образовательные, вот это вот?
Люблю я наши интернетики и борцунов за чистоту науки.
Пока в реальности основной проблемой является то, что теология - грёбаный зонтик, и как всякий зонтик грозит резким падением качества подготовки специалистов (ибо один факультет может, конечно, выпустить философа, филолога, историка, текстолога, лингвиста и археолога, но не факт, что хороших - чему примером пресловутый западный мир, где эту вашу теологию обычно берут исключительно в рамках повышения квалификации все, кто не "закончил библейский нептуаколледж в Чухасе и читать умеет"), наши герои смело скачут навстречу ветряным мельницам...

Lados
Не эксперт, но у "примитивных дорелигиозных форм верований" и, соответственно, "развитых, организованных религиозных форм верований" в их фундаменте одни и те же баги в методике познания (мышления). В первых и вторых они проявляются по-разному и в разном соотношении, с разной хитростью проникая в жертву-верующего.

И совсем уж дремучая симпатическая и прочая магия казалось бы отсекается в не таких "примитивных" верованиях, остаются только абстракции про бога, душу, и любовь, хотя... постойте... хм-м... иконы, мощи... итп...

Как и во многом обязанная условно шизоидным расстройствам богословия оторванная от опыта и проверки близка к измышлениям шизоидов-магов.

Мне не нужно быть экспертом и чтобы уверенно утверждать, что вся религиозность и вот эта магическая чушь - одинаково зараза для общества. и одинаково чушь.

финикийский_торговец, я о вашем (анти)кредо давно в курсе.
Не отменяет моей любви к точной терминологии. Мне может тоже похрен, какая там частица, протон она или кто. Сомневаюсь, что вам похрен)

Lados
Они опытно различимы.
Lados
Для этого есть религиоведение. Наука о верованиях, а не наука о боге. Пусть переиминуются и элиминируют уже выданную степень по этой самой теологии - так как ту "кандидатскую" разгромили в хвост и гриву за отсутствие научной методологии.

Lados

ПАСПОРТ
научной специальности «Теология»

Шифр специальности: 26.00.01 Теология
Формула специальности:

Специальность «Теология» раскрывает содержание теологии, базовые разделы теологии, изучает источники теологического знания, основы вероучения и религиозных обрядов, исторические формы и практическую деятельность религиозной организации, её религиозное служение, религиозное культурное наследие в различных контекстах. Теологическое исследование направлено на выявление, анализ и интерпретацию значимых аспектов религиозной жизни и их соотнесение с нормами конкретной религиозной традиции. Важной областью предметного поля специальности «Теология» является изучение истории и современного состояния отношения религиозной организации к другим конфессиональным учениям и организациям, а также к государству и обществу.

Области исследования:
Система и структура теологии и теологического образования.
Становление и историческое развитие теологии. Классики и современные представители теологической мысли.
Методология теологии.
Теологический анализ сакральных текстов, вероучительной литературы и памятников религиозной письменности.
Изучение историко-археологического и религиозно-культурного контекста сакральных текстов и их толкование в данном контексте.
Вероучение религиозной традиции.
Религиозная апологетика.
Сравнительно-теологические исследования.
История конфессии, конфессиональная историография.
Теологические учения о соотношении религиозной веры и разума.
История, содержание и актуальная проблематика внутренних правовых норм конфессий.
Практическая деятельность в религиозной традиции, ее вероучительные, правовые и нравственные основания
Литургика, религиозные обряды, богослужение.
Теология культуры. Теологическое осмысление произведений искусства, творчества и основных эстетических категорий.
Теологическое объяснение хода исторического процесса.
Нравственная теология и аскетика.
Теологические учения об отношении к науке.
Теология и философия.
Теологическая антропология.
Теологическое осмысление проблем личности и ее формирования.
Религиозная педагогика и воспитание.
Теологический анализ актуальных проблем современности.
Религиозный фактор в политике, политическая тематика в теологии.
Теология в системе гуманитарного знания.
Социальное учение религиозной традиции.

FluktLight
Т.е. религиоведение. Но этим они прикрылись (иначе было не пропихнуть), чтобы попы из семинарий выдавали попам из семинарий степени совсем не про это.
Хотя...
Это как?
Это тоже как?
Проблема в методе, потому что в той скандальной работе был метод личного переживнаия, НЯП. + Или телепатия чужих переживаний при доступе только к текстам.

финикийский_торговец, так и эти тоже опытно различимы, если иметь соответствующие - гуманитарные - инструменты анализа. Которых у вас, увы, нет-с.

Там не только религиовед, там ещё дохренища всего, к сожалению. В первую очередь нужно, внезапно, не для выдачи "попам из семинарий", не стоит фантазировать, а потому что нас этой теологией ващет с девяностых пинают в плане международных образовательных стандартов: какого хрена, у всех есть - у нас нет.

А про попов и семинарии идите крупному атеистическому деятелю и доктору теологии Барту Эрману напишите. Хотя он не поймёт, он по-русски не знает.

А ведь можно ещё в религи можно прописать запрет на изучение текстов иных религий...

Lados
Что поделать, если так.
Проблема как раз в РЯ, у нас и философи-докторов нет, а теология - это про иное в антиклерикальных кругах. Это богословие.

Для дела хватит и 09.00.13 — «Религиоведение, философская антропология, философия культуры»
Есть и исторические и иные направления. Понятно, что обезънничают за прошедшим эволюционный путь развития западом где во многом осталось одно название, но учитывая градус клерикальнутости и интерес к вопросу со стороны РПЦ ждать хорошего (именно для науки, как знания) от этого сложно.

Попам из семинарии (и не только им) очень давно выдают по этому самому бакалавров и магистров (по сути смешивая дисцилины из областей философии, истории, религиоведения и ещё из гуманитарной каши), но этого было мало, увы.

Родилось на свет такое
http://www.doctorantura.ru/images/pdf/2017/2017_thesis_khondzinsky.pdf
На границе.

финикийский_торговец , я уже сказал, где там основная засада: в зонтиковости.
До того, как меня окончательно выбило из седла, одной из стратегий было как раз магистра теологии получать - потому что моя тема как историка в принципе это бы позволила, но такие дела, вы не поверите, магистру теологии на загнивападе несколько проще получить публикацию и кое-какие плюшки... не суть, вопрос в том, что гипотетические плюшки не могли перевесить того, что там магистрат на уровне бакалавриата по истории религий. А это ВУЗ, на минуточку, и не свято-тих какой.
В МДА может и лучше - но кто меня в МДА пустит, лол.

То есть, на выходе, получается лютое полузнайство очередное из сравнительно неплохой идеи, которая могла бы в частности позволить несколько расширить у нас многие области знания за счёт контакта с зарубежом.
Сравнение не очень точное - но примерно то же, что с концепциями естествознания.

Семинария - ПТУ, среднее специальное, там никаких бакалавров дать не могут и не дают, кста))

Lados
Полстраны шараг, гуманитарных больше половины, там разложению легче в нашей специфике идти.
Что поделать, жаргонно для далеких от попов это все религиозные учебные заведения.

Пока у нас церковь де-факто не отделена от государства, давать ей способы прорасти ещё и в науку не стоит. Потому что это авторитет и способы манипуляции общественным курсом через гуманитарное знание. Но она успешно пока продвигает сама себя, пользуясь интересами тех, кому нужна та же теология не для этих целей.

финикийский_торговец, плюс преподавателей взять тупо неоткуда.
Нормальных.
Слишком много дисциплин сразу надо покрыть.

Кажный образованный ныне человек отлично разбирается в том, как чистить каналы, корректировать энергии и чистить ауру. Шо ви как лохи? Как будто в прошлом веке задержались, ей богу. И не дай бог читать про это в женских журналах. Не дай бог никому вообще читать женские журналы. Да. Это тоже прошлый век. Как и кашпировский.

ХочуСказать
Шо, у нас таки теперь это высшее образование? :)))

ХочуСказать
Когда, припоминая прошлые высказывания, не знаешь - человек шутит или нет (что вообще печально).

//Личная точка зрения, на научную не претендую
Ну началось это, емнип, в США во времена New Age и легло на богато унавоженную почву около-протестантских местных суеверий и шарлатанской медицины. Потом перекинулось на ЗапЕвропу, потом случилась Джуна и загнивание Застоя...
В общем, когда цензуру при-отпустили - то одновременно с Гласностью, гигантскими крысами в московском метро и летающими тарелками (впрочем, местами сервизами) оно хлынуло в поздний СССР. Причём с учётом наличия бытового баптизма, развитой народной ритуалистики и - вопреки стараниям - довольно значительной массы изданий вне официального контроля (включая торговлю иконоподобными портретами Сталина с маскировкой под календари, производившихся фотоспособом) оно лишь дополнило и расширило имеющийся диапазон.
Где-то к началу 90-х девственных, кхем, в отношении аур и прочего энергуйства уже почти не осталось - "из каждого утюга", оно реально начало пропихиваться в "народное общеизвестное". А ещё спустя лет 6-8 (собственно, пожалуй во времена пред-дефолтного болезненного расцвета периодики, 97-98 годы) приведённая в старт-посте лексика стала уже общепринятой в соответствующих кругах.

Marlagram
В метро-2 И в метро-3! А как же гигантские слизни? Клубки биомассы?

Не, история вопроса понятна. Очевидное-невероятное штука не новая. Но что продолжают муссировать на таком, хм-м уровне, говорит уже именно о формировании новой если не веры, то набора верований. Опять же именно на народном уровне, не на уровне самих эзотерических тусовок.

Я вот вчерась потыкался по ВК по постам с тегом #ГМО — та же ерунда. Все знают, что, общеизвестно, что, давно доказано, что... ИМХО, это такая вирусная форма маркетинга.

P.S. Информация о драгоценных камнях почти всегда перемешана с магуйством, даже в университетских изданиях по геммологии обязательно воткнут чакры и ауры хотя бы в виде исторического обзора — а иногда и на серьёзных щах.

На самом деле вопрос - на хорошую кандидатскую диссертацию по столь нелюбимым автором гуманитарным наукам. Рецепция и доместикация эзотерических практик в массовом сознании постсоветского общества. А может и докторскую, зависит от глубины анализа.

финикийский_торговец
Не шучу, не шучу. Бойтесь энергий, каналов и аур! Они уже выехали за вами и идут по пятам!)))))

Altra Realta
Таки в приличных вузах давно эти темы не обходят стороной. Конечно, не в стиле женских журналов)))

Встану на защиту "не секрет". "Не секрет", "все знают, что", "общеизвестно" - это извечный полемический/демагогический приём. Его использование ничего не говорит о состоянии информированности масс, а лишь о попытке сманипулировать.

С тапка не хочу искать, но, вроде бы, его описывал ещё Чапек в своей великолепной статье "12 методов литературной полемики".

Что, впрочем, не отменяет правдивости изначального посыла. Мне ещё со времён женитьбы в 2002 взрывом мозг вот этим "аааа, ну ты же Рак, а она Телец, вы друг другу не подходите/прекрасно подходите", выдавая, словно аксиому.

А вообще это началось в разгар перестройки, моя тетушка эту заразу (тогда это был "календарь друидов") подхватила ещё во второй половине 80х

Lados
Я называю это христианским язычеством.

Desmоnd
И об этом тоже. Но и то, что манипуляторы расслабились, говорит о том, что они не считают нужны многократно повторять уже много раз пережеванное для их (считающегося их) читателя.
Я поофигевал от первоисточников с такой подачей.

финикийский_торговец
Но ведь это очевидным образом не так. Религиозные убеждения в разной степени вредят носителям/окружающим и в разной степени противоречат опыту (а могут быть вообще ему ортогональны)

Fluxius Secundus
Ага, грипп, грипп с осложнениями, чума, холера, сифилис. Разное, но всё надо лечить.

Не-а, в данном случае конформизма и терпимости от меня не дождётесь. Про то, как религиозность снижает тревожность итд итп, можете не расказывать; я в курсе, мнения от этого менять не собираюсь. Симптомы имеют общие корни.

финикийский_торговец
Или кишечная палочка и иные в нормальных условиях в целом безвредные. Отсутствие которых - прямая дорога к аутоимунным заболеваниям:)

Fluxius Secundus
Помогающие развиваться другим заболеванием самим фактом своего наличия, ослабляющие иммунитет. Сливайтесь в пароксизме веротерпимости где-нибудь в другом месте, пожалуйста. Ну или не пытайтесь убедить в её приемлемости меня, это бесполезная трата времени и усилий.

финикийский_торговец
Приемлемости для кого? Я здесь только о дескриптивной части, прескриптивной не затрагивая - по крайней мере некоторые ложные/недоказуемые убеждения (не биопсихологические предпосылки для их возникновения, а они сами) могут повышать качество жизни, не оказывая ощутимого негативного эффекта на дееспособность в почти любой сфере.

Fluxius Secundus
Я позволяю делать себе в своём посте произвольные прескриптивные оценки, страдайте, говорят облагораживает.

Дескриптивное я пообсуждаю в другом месте (тут уже поздно, тут уже Lados, и я не предвзято воспринимать, не пропуская противоречия в мЫшлении, не могу и уже ответил не по делу уже спихнув не туда дискуссию), хотя и предпочитаю обсуждать именно его, здесь, очевидно, раз уже скатились до прескриптивного, то усё.

Про то, как религиозность снижает тревожность итд итп, можете не расказывать; я в курсе, мнения от этого менять не собираюсь. (2) Не прочитали?

Кроме того это унылый гедонизм.

Вот, кстати, пример бреда близкого по уровня к "каналам" и "обменам энергий через чакры":
https://www.youtube.com/watch?v=ELpJqs4tsYc
Примитивность и поверхностность с необычайным апломбом и опорой на древние авторитеты. Тоже есть своя аудитория.

финикийский_торговец
Если уж мы здесь скатились до прескриптивного - почему сразу унылый?

Fluxius Secundus
Зацикленность на чувствах происходит из потерянности, отсутствия иного более интересного смысла, безразличия к познанию и истине. Когда объективного смысла нет, найти субъективный в амебном комфорте (и самообмане) - это максимально по-животному, игнорирует наличие разума и вопросов. Сллаанеш посасывает у Тзинча, если кратко. А гилики у психиков.

FluktLight
> Теологическое исследование направлено на выявление, анализ и интерпретацию
> значимых аспектов религиозной жизни

единственный "значимый аспект религиозной жизни" для человека со стороны - поступление и расходование бабла в кассу той или иной секты.
но таких исследований нет.
вывод: теология - шняга, теологи - лохи.

ivan_erohin
Изучать историю не зная религиозных заморочек довольно сложно. Именно идеологической части, хотя она и продукт экономического базиса. "Идея овладевавшая массой" - хвост иногда вертит собакой. Сначала постулаты обосновывают и узаконивают сложившиеся экономические и социальные отношения, затем не учитывать их не получается уже как раз в материальной жизни. Люди не заводные роботы пренебрегающие заразными мемами и занятые только деньгооборотом.

Работает это так же как и в этологии - ни один признак или черта поведения не кодируется всего одним геном, и ни один ген не кодирует только один признак. Система сложная, инертная, с обратными связями.

Так что аспекты религиозной жизни в гуманитарных наука вполне себе значимы. Но можно заняться, хех, денежным бихевериоризмом. Можно, конечно, всё упростить, выкинуть детали, а то и начать подгонять факты под построенную на оторванной от жизни теорию, а если они ей противоречат признавать их ложными, а то и подделанными, ведь иначе и быть не может - если противореча теории, тем хуже для фактов. Это я про конспирологию. А то астрономию и религии с шизотерикой пнули, надо и тут...

Значимости изучения денежного оборота никак не отрицаю, кстати.

финикийский_торговец
"Время церкви и время купца".

финикийский_торговец
"религиозные заморочки" - вранье, как и "история". вранье наглое, вранье бесстыдное, вранье тотальное. разумеется, ради Высших Целей. но в отличие от официальной истории, вранье легко разоблачаемое. просто надо быть человеком со стороны и иметь немного здравого смысла.

приведу простой пример. насколько наглым и отмороженным надо быть, чтобы назвать свое религиозное общество "иезуиты", т.е. "иесуситы" (а все остальные христиане тогда кто? язычники недобитые ?) ? и каким лохом надо быть, чтобы РАЗРЕШИТЬ общество с таким названием в рамках своей РКЦ ? (по оф.легенде Лойола именно получил разрешение, в Риме, у Папы Римского).

*тихо ржот, подсчитывая, сколько чуть менее известных орденов могут справедливо называться "иисуситами"*

ivan_erohin
Иного и не ждал.
Всё просто, ага. UPD - Но почему это не работает во всего-лишь физике, приходится знать математику там и прочее... А носители "здравого смысла", которые со стороны и не вовлечены в "нефтяной заговор" - разные антинаучные фрики изобретающие вечный двигатель?

Я, при всём своем отношении к религии, шизотерике и различимым верам, упрощаю до логических и нейрофизиологических концепций (ошибок в методике познания, общих когнитивных искажения) чтобы не вести лишних уже богословских споров (о сортах сыра из которого Луна), но этот метод для объяснения уже сложного поведения носителей этих концепций не годится, поскольку редуктивен. А люди - не механизмы.

Вроде бы иезуиты своё название продавили с большим скрипом.

финикийский_торговец
из какого сорта сыра были сделаны иезуиты ? подумайте. может нам наврали где-то в чем-то ?

Lados
мнение фанатиков, целующих кусочки трупов мертвых людей, не очень интересно для меня.

ivan_erohin
Я не в курсе истории их наименования, но с удовольствием выслушаю вашу версию. Но текстово, на видео нет сил и времени.
(Кажется из тупика дискуссия выведена)

Три рубля
а должны были получить по бестолковке (запрет в служении и покаяние лет на 10).

ivan_erohin, мне интересно, трупы каких ещё людей бывают.
Живых?..

Три рубля, не совсем.
Они орден святого имени Иисуса изначально, у них это и в уставе, и центральный собор у них Святого Имени. Анатомические ордена и праздники - это вообще такая фича барочная, сакре-кёр туда же, культ христовых ран и прочая и прочая.
А вот дальше происходит интереснейший пиар-ход и слово "имя" какбэ исчезает, остаётся только Иисус.
Но это когда они уже мощно сил поднабрались.

Lados
> Они орден святого имени Иисуса изначально

вики не подтверждает. ни русская ни английская.

Lados
Тоже не нашел навскидку. Ссылочку дашь?

Виктор Некрам, да вот же родимая англовикия даёт аж целый кусок из уставного документа, прямым же текстом:
И нет, это не просто слова, это именно тонкий такой нюанс.

Что особенно весело, если правильно помню, ровно та же трансформация случилась с их кафедралом. Т.е. формально оно Кьеза что-то там Санктиссимо Номе ди Джезу (т.е. Святого Имени Иисуса), но если искать по Риму, то её все зовут Иль-Джезу или Кьеза Джезу.

Lados
О, спасибо.
Ну да. Я бы ожидал, что название превратится в "Санктиссимо Номе", как "Санкта Фамилиа", потому что имя всем известно, а она вот так.

Lados, не-не, я точно читал, что даже в таком варианте папское согласие было получено большим трудом.

Виктор Некрам, почему и указал на параллель, да.
В обоих случаях это далеко, далеко не случайно))

Три рубля, скажем так: название было наименьшей из проблем в уставе, предложенном Лойолой.

> designated by the Name of Jesus

средневековые рукописи писались НАЛАТИНСКОМЯЗЫКЕБОЛЬШИМИБУКВАМИБЕЗПРОБЕЛОВ.

и проблема с остальными христианами остается. "если вы общество имени Иисуса, то мы тогда кто ?".

финикийский_торговец
> с удовольствием выслушаю вашу версию

хорошо буддистам. слишком любопытный неофит в ответ на свои дурацкие вопросы получает коан и бамбуковой палкой по голове.