 #политота
Молодые супруги Аня и Вася рисковали опоздать на работу. Они честно проснулись по будильнику, но отвлеклись друг на друга. А потом Вася, вместо того, чтобы одеваться, любовался Аней, жарящей яичницу, - такой удивительно свежей после душа, такой трогательно хозяйственной. Потом Аня любовалась Васей, возившимся с кофеваркой: как он был хорош собой и как замечательно управлялся со сложной техникой! А потом они взглянули на часы и поняли, что надо поторапливаться. И как раз в это время раздался звонок в дверь. Вася рассеянно открыл, и мимо него в квартиру шустро просочились два существа непонятного пола, за которыми следовал смущенно отводящий взгляд участковый. - Мы представляем специализированную организацию по профилактике семейного насилия, - проорало существо №1 визгливым истерическим голосом. На губах у него лопнули пузырьки пены. - К нам поступили точные сведения, что что здесь имеет место психологическое насилие! Насилие!! - И кто кого насилует? - игриво поинтересовался Вася, еще не отошедший от утренних впечатлений. Аня постаралась поплотнее запахнуть халатик: ее смущал неотступный и жадный взгляд на ее грудь существа №2, при ближайшем рассмотрении оказавшегося женщиной. - Вы - ее! - существо №1 последовательно ткнуло морщинистой лапкой сначала в Васю, потом в Аню. От существа ощутимо пахло. Немытым телом и кошками. - Никто меня не насилует, - возмутилась Аня, - ни психологически, ни как. Что за глупости? Кто вам такое сказал? - Жертва боится признаться. Страшно запугана, - объявило существо №1, заметно успокаиваясь. - Оставлять ее наедине с насильником смертельно опасно. В необходимости охранного ордера нет сомнений. Участковый шумно вздохнул и стал смотреть в угол. - Тут еще и физическое насилие налицо. Вон синяки, фиксируйте. - сказало существо №2, протягивая лапу к шее Ани. Аня шарахнулась. - Очень запугана, - прокомментировало существо №1. - Это не синяки, - смущенно возразила Аня, прикрывая шею ладонью. - Это засосы. - Сексуальное насилие, - удовлетворенно отметило существо №1. - Картина ясна. Участковый, пишите охранный ордер. Участковый снова шумно вздохнул и открыл планшет. Весь его удрученный вид говорил: я за вас, ребята, но что я могу сделать? Своя рубашка ближе к телу, мне неприятности не нужны. - Вам запрещено находиться в одном помещении с жертвой. - говорило существо №1 ошалевшему Васе, - приближаться к ней ближе, чем на пятьдесят метров, связываться с ней посредством телефона, интернета и любых других средств связи. Влиять на нее через других лиц... - Но мы постараемся сохранить вашу семью, - промурлыкало существо №2, оглаживая взглядом анины ноги. - Вы, жертва, будете приходить ко мне на профилактические беседы. В обязательном порядке, если вы хотите сохранить ваш брак и не принуждать нас требовать от суда вашего развода. Ничего не бойтесь и не стыдитесь - беседовать мы с вами будем наедине. 1 декабря 2019
7 |
 |
|
|
Ольга Эдельберта
Alteya Такие женщины, как правило, абортов не делают и даже не думают о них. Там чаще обратная проблема - муж заставляет, например. Хотя если он тоже искренне верующий, то проблемы в принципе не будет.Это я про аборты. Для верующей женщины это очень близко к самоубийству. 5 |
|
 |
|
|
Ольга Эдельберта
Alteya А много ли их, по-настоящему верующих женщин? основная масса - именно что условно верующие. И решение свое они должны принимать с ясной головой, понимая последствия своего решения.Это я про аборты. Для верующей женщины это очень близко к самоубийству. 2 |
|
|
|
|
Alteya
Да нет, к сожалению, бывает. Когда бедность, и семья давит. Когда старший ребенок серьезно болен, для его выживания нужны деньги и постоянное внимание. Внезапно осталась вдовой и в полном затмении. Разные случаи. По-любому, женщину нельзя оставлять с этим одну, а беседа со священником может и в конкретную помощь вылиться. |
|
|
|
|
Габитус
Показать полностью
Ольга Эдельберта Ну вот и я об этом. А много ли их, по-настоящему верующих женщин? основная масса - именно что условно верующие. И решение свое они должны принимать с ясной головой, понимая последствия своего решения. Ольга Эдельберта Alteya Бывает. Но редко. Да нет, к сожалению, бывает. Когда бедность, и семья давит. Когда старший ребенок серьезно болен, для его выживания нужны деньги и постоянное внимание. Внезапно осталась вдовой и в полном затмении. Разные случаи. По-любому, женщину нельзя оставлять с этим одну, а беседа со священником может и в конкретную помощь вылиться. И я разве говорю, что нельзя идти к священнику! Я говорю, что это нужно делать добровольно - только и всего. А не под нажимом "мы вам направление не дадим, если вы не принесёте от него бумажку". Правда, чаще всего это бывает не священник, а психолог - и это хорошо... теоретически. А практически это часто психолог из той же поликлиники с той же негласной установкой "никаких абортов". Но тут сложно - дело-то нужное. По идее. |
|
 |
|
|
Alteya
Показать полностью
Случай, кстати, абсолютно реальный: мать пристёгивала ребёнка к детскому стульчику, и пока он не съест еду, она его оттуда не доставала. Ребёнок мог просидеть там целый день, рыдая. И чем это закончилось? У ребенка отец есть, бабушка с дедушкой, другие родственники? Как они на это реагировали? И как эта история вообще выплыла на свет? А что тут сказать можно... Мамаша — дура. Но бывает ведь и хуже, бывает, что отец дочь насилует, к примеру. Но разве это значит, что нужно отменить презумпцию невиновности в отношении всех родителей и дать полномочия каким-то непонятным людям вмешиваться в чужую семейную жизнь? Изначально ведь речь шла об этом. И о том, что закон допускает крайне расширительное толкование понятия "насилие". Инстинкты у всех разные. Да нет, примерно одинаковые у всех живых существ. И во все времена женщины самыми разными путями пытались избавиться от нежелательной беременности. В том числе и тогда, когда прерывание беременности признавалось преступлением и сурово каралось. То есть, если женщине это надо, она это сделает. И чего тогда так волноваться, если кто-то попытается женщину отговорить, и записывать его сразу в насильники? Кстати, во все времена женщины знали, что аборт - это плохо. В советские времена, когда очень мало кто смог этого избежать, я знаю, что и доктора, и женщины относились к этому как к неизбежному злу (хотя насчет греха речи тогда не было, просто - противное природе). Например, сказать: следущие 20 лет я буду давать тебе ежемесячно 5000. Или — я буду проводить с твоим ребёнком полдня каждую неделю. Знаете, 5000 и полдня раз в неделю ничего не изменят. Если нет крайней бедности и действительно тяжелых обстоятельств, то причины лежат глубже. Либо в принципе не хочется тратить время, силы, деньги на ребенка - и нет никаких сомнений и колебаний. Либо выдвигаются причины не особо серьезные, а в основе, в глубине лежит чаще всего страх. Страх, что круто изменится жизнь, что не справишься, что не полюбишь ребенка - то есть имеет место внутренняя борьба. Эти страхи на самом деле многим знакомы. И вот тут как раз беседа с умным и понимающим человеком может помочь. А может и не помочь, но заставлять никто никого не будет.2 |
|
|
|
|
Daylis Dervent
Показать полностью
Да никак - ребёнок вырос, привязывать его перестали. Есть - отец, бабушка-дедушка. Ой, это всё женское-мамское дело, она сама знает, как лучше. Как всплыла? Рассказывают, похохатывая, за столом. Весёленькая история из детства ребёнка, да. А вы как думали - нормальное дело. А чо такова? Презумпцию невиновности, разумеется, отменять нельзя. А толкование "насилия"... Может быть, имеет смысл тогда добиваться нормального толкования, а не "законненужен"? У людей вообще инстинктов крайне мало. Вот у котиков - много, у птичек - ещё больше, а у людей раз, два и обчёлся. Особенно врождённых. Остальное приобретённое. Почему сразу-то? Блин, откуда вы это взяли? Ну просто уже хочется цитату увидеть, где я говорю, мол, чуть что - сразу в насильники. Покажите уже, а? Или, может, хватит мне это приписывать? Если нет цитаты? И да, аборт - это плохо. И что? Это отменяет право женщины принимать решение без давления со стороны? Курить тоже плохо - но никто, вроде, не говорит, что любого, кто предлагает сигаретку совершеннолетнему, надо считать преступником? Ну не изменят - женщина так и скажет, мол, мне мало. Хочешь иметь право давать мне совет - обещай 20000 и три дня полных. Условно. Речь о принципе же. А не о конкретике. И да, беседа с умным и понимающим помочь может. Но такие люди как раз крайне редко уверенно советуют "рожай" или "не рожай". И такую беседу никто и никогда к насилию не приравняет. Я же, кажется, приводила примеры того, что в данной ситуации назвала насилием - разве это похоже на "беседу с умным и понимающим человеком"? 4 |
|
|
|
|
К теме поста.
Рискну предположить, что источник вам не понравится - но там есть выдержки из реальных уголовных дел и приговоры. https://novayagazeta.ru/articles/2019/11/25/82847-ya-tebya-seychas-suka-ubivat-budu?fbclid=IwAR1LtOFkzBJDw3PJH8cbgbShBabQWUkEtrMb8TdpuBdnoSVC6S273s5dAXc 1 |
|
|
|
|
Может быть, имеет смысл тогда добиваться нормального толкования, а не "законненужен"? Ну, в таком виде закон точно не нужен - без определения основных понятий. У людей вообще инстинктов крайне мало. Да почему же? Просто у людей они скорректированы разумом (то, что называется высшей нервной деятельностью). А базовые инстинкты - голод, жажда, инстинкт самосохранения, инстинкт продолжения рода. Все на месте. И да, беседа с умным и понимающим помочь может. Но такие люди как раз крайне редко уверенно советуют "рожай" или "не рожай". И такую беседу никто и никогда к насилию не приравняет. Ну, возможно, я Вас неправильно поняла, прошу прощения. |
|
 |
Altra Realta Онлайн
|
|
Какой был интересный тред, а я в кои-то веки решил отоспаться.
|
|
|
|
|
Daylis Dervent
Ну, в таком виде закон точно не нужен - без определения основных понятий. Так есть такое понятие в УК же. Да почему же? Просто у людей они скорректированы разумом (то, что называется высшей нервной деятельностью). А базовые инстинкты - голод, жажда, инстинкт самосохранения, инстинкт продолжения рода. Все на месте. Ну, возможно, я Вас неправильно поняла, прошу прощения. Базовые есть. Но речь была не об этом... Не говоря уже о том, что голод и жажда - это не инстинкты... Честно говоря, мне давно кажется, что вы меня неправильно поняли. 1 |
|
|
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
Alteya
Я свой написал с блэкджеком и шлюхами. |
|
 |
|
|
Верующая?
Рожай двоих и хим кастрация! Ибо родить 8х из которых пятеро помрут ввиду слабости здоровья или от среды обитания, соц неухоженности - тоже сродни убийству. Мы не настолько развиты чтобы сдавать женские зиготы в криобанки. 1 |
|
|
|
|
{Евгений}
Вы из Африки, что ли, пишете? Посмотрите в сети данные по детской смертности в РФ за последние годы. |
|
 |
|
|
Alteya
Ольга Эдельберта Могу себе представить качество этих позаконных актов...Это не закон - это проект закона. Который - как любой проект - будет дорабатываться и дополняться подзаконными актами. |
|
|
|
|
Alteya
Marlagram Точно не принимать новый закон, который (сюрприз) точно будет работать ровно так же, как уже существующие, которых по Вашим же словам, должно было бы хватать.А с женщинами и детьми что делать? А с полицией, которая - "когда убьют - тогда и приходите"? Теоретически, если бы полиция работала как должна, а не как работает, вполне можно было бы и обойтись без этого закона. Но мы имеем то, что имеем - а ещё имеем кучу женщин, что убили-таки нападавших и... сели. Повезло, если лет на 5 за превышение пределов, но ведь многие садятся по сто пятой, хотя казалось бы. И их много. С ними что делать? Вы сами только что признали, что проблема не в отсутствии закона, а втом, что полиция не работает. Да, я всё понимаю - тут полно вариантов для злоупотреблений. Думать. Сначала думать, потом делать. Иногда вместо. Но думать обязательно.Но что, что конкретно делать? 1 |
|
|
|
|
Круги на воде
Marlagram Скажите мне, что в Финляндии нет этого закона, который чудесным образом должен решить проблему в России.В Финляндии уровень жизни куда выше, а домашнее насилие цветет не хуже. |
|
|
|
|
А так - "а у нас такой протокол, без справки о разговоре со священником направление не дадим". Реальность, да. И это будет прямое нарушение закона. Существующего. |
|
|
|
|
Мне не нравится ситуация, при которой на тему абортов невозбранно можно высказываться только с позиций чайлдфри и радикального феминизма. Иначе рискуешь прослыть мракобесом. И психологическим насильником. |
|
 |
|
|
Хм.
Если верить некоторым выкладкам и статистике... То Стамбульская конвенция и комплектные законы о насилии в семье, на примере Испании, Италии, Германии - банально ухудшили ситуацию. Т. е. количество убийств женщин в семье осталось на одном и том же уровне, количество насилия немного выросло, количество самоубийств мужчин выросло заметно, государственные расходы на всё это хозяйство выросли кратно. Хотя конечно выделять именно влияние этого пакета факторов очень сложно на фоне экономики и демографии с миграцией (потому что убийств женщин в семье мало, несколько десятков в год для крупной европейской страны, и мигранты со своими нравами, если их официально и не маскируя регистрировать...). 2 |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
