Ольга Эдельберта: #ГП #заметки_на_полях Фанонная родомагия с обращением к кельтской мифологии интересна, но не имеет

А если ребёнку два года и он лезет помогать чинить телевизоры? Если не с кем оставить в семь лет прлстуженного - и что, мне весь день без чая сидеть? А газ зажигать - спичек боюсь.

Объяснять, что он ещё маленький. Занять чем-то другим. С чаем - укутывать полотенцами, в термос наливать, да что угодно, блин. Придумать можно при желании.

ОРАТЬ!!! дядю милиционера искать. Кусаться. Брыкаться.
АПД. Когда отец узнал, что меня бьют в детском саду - он сказал: *Плакать - глупо. Бей. Что в руках - тем и бей.* Сработало.

А если такая ситуация впервые? Мама отошла, подошёл дядя, угостил конфеткой, сказал, что он мамин знакомый и увел с собой? Что тогда?

Почему я так бомблю.
Меня дядя - мамин старший брат - после третьего курса почти по блату пристроил на лето в органы опеки подрабатывать. Меня до сих пор трясет с того, как мы на детские трупы выезжали, бо там, как правило, кроме погибшего ребенка были братья-сестры, которых надо было изымать из "семейки". Один такой случай - как раз с конденсатором в розетке. Три года, аварийный дом, неисправная проводка. Скачок напряжения. На теле не было ни царапины.

А люди - это не животные? Когда грудничка приучают к режиму - это и есть выработка условного рефлекса.

Не животные. Нет, не условного рефлекса. Жалко деток у вашего дедули. Надеюсь, он работал с более старшими. Но всё равно жалко.

Собсна, я о чем. Нужно уметь доносить до ребенка информацию, не прибегая к муштре и насилию, но при этом так, чтобы у него и близко не возникло желания проверять. Это сложно, но можно.

Посмотрела на свою Ля и тяжко вздохнула. Три года назад, уже будучи опытной матерью, теткой и крестной, я думала примерно как вы. Типа все или почти все можно донести словами, было бы желание. Но младшая дочь каждый день преподает мне уроки на тему "а вот фиг". Она принципиально неубеждаема. Ни в чем. Причем не убеждаема ничем: от слов через рот до физического вразумления. Если ей вздумается сунуть пальцы в розетку, единственный вариант - закрыть долбанную розетку так, чтобы ее невозможно было бы открыть без специальных инструментов. Если ей вздумается стянуть строго противопоказанный при ее аллергии пряник, от которого она через пять минут опухнет, единственный вариант - запереть пряник на замок на лоджии. Если будет иметь самомалейшую физическую возможность сунуть или стянуть - сунет или стянет. И, положа руку на сердце, я ащще не знаю, что с этим делать. Перепробовано уже все, что только возможно.

Показать полностью

Венцеслава Каранешева
Снейп стал сучкой Дамблдора тогда, когда прискакал к тому с "спасите Лили". И ДДД крепко держал его за яйцы, отмазав от тюрьмы. А потом у него уже особо не было выхода.

Опять-таки, он был сильно обозлён за смерть Лили. Недостаточно, впрочем, чтобы не макать в говно лицом её сына.

ОК, Дамблдор держал его чем-то, предположим. Что ему мешало после смерти Дамблдора забить на ОФ, вздохнуть с облегчением и прекратить двойные игры? Всяко уменьшил бы опасность для себя. Дык не прекратил же.

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

Nalaghar Aleant_tar
Не животные. Нет, не условного рефлекса. Жалко деток у вашего дедули. Надеюсь, он работал с более старшими. Но всё равно жалко.

К нему приезжали ещё первые ученики, я их помню. Он был гениальным учителем))) Он одной фразой избавил меня от национализма. Научил читать, когда мне ещё и трёх не исполнилось. Преподавал все точные науки в школе (математика, химия, физика) ещё к ним вдогон биологию и астрономию. И это - с семью классами и заочным пединститутом. И каждый год свободно проходил аттестацию. За ним все мальчишки хвостом ходили)))

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

Nalaghar Aleant_tar
Объяснять, что он ещё маленький. Занять чем-то другим. С чаем - укутывать полотенцами, в термос наливать, да что угодно, блин. Придумать можно при желании.
А если такая ситуация впервые? Мама отошла, подошёл дядя, угостил конфеткой, сказал, что он мамин знакомый и увел с собой? Что тогда?

Ага. Объясните это. Там же ИНТЕРЕСНО. И взрослым - МОЖНО.
Чай должен быть свежезаваренный. Если он постоит - буээээ...

А что до ситуации впервые - так потому и приучали - от чужаков - подальше. Помните? Бабайка заберёт! Волк съест! - это - тоже выработка рефлекса, к слову)))

	Desmоnd 7 декабря 2019
Nalaghar Aleant_tar Ну, значит декларированное про "условные рефлексы" - либо говорил не он, либо вашего деда нельзя подпускать к детям меньше определённого возраста.

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

Венцеслава Каранешева
Что до пряников и пр. - единственное, что срабатывает - этого в доме быть НЕ ДОЛЖНО. Имею в виду - все продукты, вызывающие аллергическую реакцию. Говорю по собственному опыту - знаю, что нельзя, что плохо будет... но запах... Они (продукты) - не знаю почему - но ПАХНУТ. Обалденно. Именно те, которые нельзя. А вот с розеткой - попробуйте метод моего деда - может, сработает?)))

А что до ситуации впервые - так потому и приучали - от чужаков - подальше. Помните? Бабайка заберёт! Волк съест! - это - тоже выработка рефлекса, к слову)))

А теперь вопрос на миллион. Что мешает ТАК ЖЕ, СЛОВАМИ приучать не пихать пальцы в розетку, не трогать спички и т.д.?

	Бешеный Воробей 7 декабря 2019
Nalaghar Aleant_tar А вот с розеткой - попробуйте метод моего деда - может, сработает?))) Тащем-та это можно и под статью подвести. "Умышленное причинение вреда здоровью". Привет, ПДН и регулярные проверки от опеки, угу. 2

Венцеслава Каранешева
Хех, может и хотел прекратить, но не успел. Там не сильно у него возможностей было, на самом деле. Он действовал как Пожиратель, выглядел как Пожиратель и крякал как Пожиратель. А потом его Волдеморт с Нагини в наилучших устремлениях обломали.

Там сомнительный был эпизод с мечом Гриффиндора, но всё что есть - разговор с портретом, остальное спекуляции.

Но, повторюсь, может я и гоню - читал слишком давно. Может Снейп действительно продолжал свою двойную игру. Обида за смерть Лили?

Венцеслава Каранешева, у меня такая же хрень была с самым младшим братом. Пока не объяснишь, почему нельзя - будет лезть.
Ты же не хочешь, чтобы змейка в розетке тебя укусила, и ты заболел? Вот и не суй пальцы.
Ты же не хочешь потом чесаться и чихать? Вот и не ешь конфеты.

Пы.Сы. Конкретно пряники можно убирать так, чтобы не достала даже со стула.

Бешеный Воробей
У меня дочери 2 года и 5 месяцев. Словами через рот получается прекрасно.

Один раз, когда она была особо непослушной, достал ремень и показал. Показал! Не бил и даже не шлёпал. После этого успокаивал и чувствовал себя полным говном.

Desmоnd, муштровать проще, понимаешь? Проще и быстрее. Не надо объяснять - раз за разом, столько, сколько нужно, чтобы дошло, проще же конденсатор в розетку сунуть.

Меня после того лета в опеке от принципа "меня так воспитывали, и ничего" трясет аки Дейрона от Швайгона. Беззубая пропитая халда вылила ребенку тарелку супа на голову - мол, моя мать так же делала, когда я есть не хотела - а у четырехлетней девочки ожог на пол-лица. Суп был только что с плиты.

Венцеслава Каранешева
Что до пряников и пр. - единственное, что срабатывает - этого в доме быть НЕ ДОЛЖНО. Имею в виду - все продукты, вызывающие аллергическую реакцию.

К сожалению, нереально. Это моя работа.
Фактически работаю по ночам, а днем запираю. Иначе не получается.

Desmоnd

Хех, может и хотел прекратить, но не успел... Там сомнительный был эпизод с мечом Гриффиндора, но всё что есть - разговор с портретом, остальное спекуляции.

Но, повторюсь, может я и гоню - читал слишком давно. Может Снейп действительно продолжал свою двойную игру. Обида за смерть Лили?

Меч. И предсмертная передача информации Гарри (который, наверное, был бы последним человеком, перед которым ему захотелось бы исповедоваться чисто для себя). И то, и другое - прямая реализация плана Дамблдора, причем плана, который Снейп не понимал и не факт, что принимал, вспомним его реакцию на распоряжение о смерти Гарри. Не понимал, не принимал, но доверился и реализовал до конца. Это совсем не похоже на действия расчетливого труса, который служил Дамблдору только потому, что тот держал за яйца.

Для меня тут нет противоречия. Люди - существа сложные. И Снейп сложен: местами жалок, местами мерзок, но при этом вполне способен на мужество и самоотдачу там, где ему это почему-то важно.

Показать полностью

Проблема в том, что она вполне готова к тому, что ее "укусит змейка", или раздует от шоколадки. Она знает о последствиях. Но возможность сделать то, что хочется, для нее важнее. Сделав гадость, она сама приходит и сообщает, что "Ляля ай-ай-ай": типа уже сделала, давай наказывай.

	Бешеный Воробей 7 декабря 2019
Венцеслава Каранешева, слушайте, ну с этим имхо уже психологу надо( Никаких же тормозов у детеныша.

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 7 декабря 2019
Бешеный Воробей Nalaghar Aleant_tar А теперь вопрос на миллион. Что мешает ТАК ЖЕ, СЛОВАМИ приучать не пихать пальцы в розетку, не трогать спички и т.д.? А кто сказал, что ТОЛЬКО словами? Хворостина - наше фсё)))

	Бешеный Воробей 7 декабря 2019
Nalaghar Aleant_tar, Корчак, покойся он с миром, не одобрял. 1

Меч. И предсмертная передача информации Гарри

Ключевое "предсмертная". Когда терять нечего, а насолить тому мудаку, который вот так тебя убил, хочется, аш пичот.
Опять-таки, после того, как тебя убили и вопрос "нового путешествия" - считанные минуты, тут поневоле поймаешь катарсис.

Кстати, смотрели старый офигенный фильм (чёрно-белый) "Мёртв по прибытии" (D.O.A.)? Ну или сильно поновее с Крисом Ри "Роковые выстрелы" (Parting Shots). Там чуваки, которым жить оставалось всего ничего, тоже отжигали.

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

Бешеный Воробей
Я понимаю Вашу ситуацию... но дети - разные. Что сработает с одним - не пройдёт с другим. Я знаю человека, который сам бросил пить. После серьёзных запоев. Потом он же бросил курить. Одномоментно. Потому что - так решил. И вообще - мужик я или нет?
Вы таких много знаете?
То же и с детьми. Одному словами все объяснишь - другой и понимая - влезет. Это - азарт.
Мне в детстве было... безумно вкусно, наверное - пройти по грани. Провести разговор так - что есть точка, в которой разговором управляешь. Полностью. И только от тебя зависит, куда всё пойдёт дальше. Когда дошло - с тех пор я никаких азартных игр себе не позволяю. Потому что - то, во что вляпаешься сам - пустяки. А вот то, что могут пострадать окружающие... В отличии от Снейпа - мне повезло.

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 7 декабря 2019
Да, исчезаю. Меня уже мучит совесть, глядя янтарными глазами - дескать, некормленная я, неглаженая...

Венцеслава Каранешева, слушайте, ну с этим имхо уже психологу надо( Никаких же тормозов у детеныша.

Какие-то есть. Но выставлены не на тот режим, который хотела бы я. Допустим, она боится машин, поэтому "не выбегай на дорогу, тебя собьет машина" для нее аргумент. А пухнуть не боится, поэтому "не тырь пряники, опять будешь вся в крапивнице" - не аргумент. В общем, прислушивается только к тем доводам, которые резонны лично для нее.

	Эмили Джейн 7 декабря 2019
Desmоnd А меч?

А меч?

С мечом уже говорил, что смутно помню, сколько там участия Снейпа. У меня было впечатление, что ребята справились сами - но деньги на это не поставлю.

Там им вроде Дамблдор из портрета командовал, или я ошибаюсь? Нет, мы знаем, что Снейп стал няняня, искать скрытые смыслы не стоит, но дедуля Дамблдор держал за яйца даже из портрета.

Кстати, идеальным выходом для Снейпа было бы смерть и Дамблдора, и Волдеморта. То есть могло быть безо всяких раскаяний - "получилось, ну и ок, не получилось - буду сучкой Волдеморта".

	Altra Realta 8 декабря 2019
Что ябеда - тварь последняя Шикарно. Поэтому теперь до сих пор все считают, что нельзя позвонить в полицию, если пьянина садится за руль, а если у соседей крики - сами разберутся. 4

Desmоnd
Снейп после сообщения портрета, что уже пора, достал откуда-то меч Гриффиндора, трансгрессировал фиг знает куда в места, где партизанило трио, положил меч и послал своего патронуса, чтобы тот привел Поттера. Т.е. фактически лично вручил тому меч, а вместе с мечом - ответ на вопрос "как можно уничтожать крестражи".

Насчет "это его портрет Дамблдора заставил", пардон, не верю. Мы говорим о времени, когда министерство фактически под контролем Волдеморта, а ОФ в глубоком рассеянном подполье. Даже если (предположим, ибо фактов нет) у Дамблдора был на Снейпа некий компромат со времен пожирательской юности последнего, то теперь предъявлять его просто некому, да и незачем, все и так думают, что Снейп смертожор, он же, емнип, Дамблдора собственноручно убил. Конечно, портрет может попытаться заложить его Волдеморту по прямо противоположной линии, мол, ты думал, что он твой двойной агент, Том, а он мой двойной агент, муа-ха-ха! Но и это как-то тупо. Таки Волдеморт и так исходит из того, что Дамблдор думал, что Снейп ему верен, ниче нового. В общем, угрожать Снейпу Дамблдору в этот момент нечем. И подкупить его тоже нечем.

Показать полностью

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

Что поделать... То, как учили меня - несет отголоски общины. Как и воспитание всего старшего поколения (ну... у меня так получилось - по некоторым причинам). Но - это работало. Пока не стали разрушать. И - не путайте ябеду с нормальными людьми))) Ябеда - это особь, которая бежит ябедничать по малейшему поводу, перекладывая ответственность с себя (даже и в тех случаях, когда обязан/а брать её на себя по понятиям окружающего социума) на других. Пытается откушать плюшки за счет той малой группы, в которой состоит. А теперь давайте рассмотрим ситуацию с пьяным за рулем. Не сообщили. Хорошо. Почему? Не потому, что ябедничать скверно, а потому, что сами бывают в той же ситуации - и ждут ответку. Если у соседей крики... не знаю, мы всегда интересуемся. У нас дом дружный. А вот описанная Вами ситуация - это как раз ситуация крупного города с часто сменяющимися жильцами дома.
Проще говоря - этика, в которой воспитывали меня - это этика одного типа социума, этика, о которой говорите Вы - этика другого другого типа социума. И сравнивать, что хорошо: гарпунить кита или рассматривать прохладную горсть земли, прикидывая готова ли она уже к севу - бессмысленно.

	Евгений 8 декабря 2019
спички не игшрушка! вот тоько фоьга газата вымоченная в сеитре...

Nalaghar Aleant_tar
Вы это серьезно??

"Не сообщили. Хорошо. "

Вы. Вот это вот. Всерьез??

На фоне новостей, где очередной пьяный ублюдок, сбил людей на остановке?

Всерьез о том, что выпить и вести машину это "ачотакова?" ??

Почему, блин, я, не призывая Альтру, могу объяснить, как вся эта идея выглядит с точки зрения (без)опсаности, а вы топите за то, что б покрывать таких людей?

На фоне вот этого: https://ria.ru/20191207/1562102773.html

	Грызун 8 декабря 2019
Хотя почему не призывая. Altra Realta Скажите, может это у меня неправильные представления о вождении. Сильно алкоголь повышает шанс на аварию?

И сравнивать, что хорошо: гарпунить кита или рассматривать прохладную горсть земли, прикидывая готова ли она уже к севу - бессмысленно.

Таки нет. Даже в рамках вашей метафоры можно рассматривать границы применимости.

Китобою, вероятно, будет грустно выживать в горах.
А прохладная земля в условиях крайнего севера несколько неплодородна.

И если развернуть эту метафору обратно -- возможно, описанные вами нравы и в самом деле эффективны в некоторой общине, где выпас коней и правда важен, а умение сладить с жеребцом необходимо.
Однако

По переписи 2010 года в среднем по РФ показатель урбанизации достиг 73 %

Среди пользователей интернета, где ведется обсуждение, подозреваю, процент будет еще больше.

И применимость описанной вами "моральной системы"(у меня нет подходящего термина, если предложите буду благодарна) к ним, мне кажется, весьма сомнительна.

даже и в тех случаях, когда обязан/а брать её на себя по понятиям окружающего социума

Именно вот этой ориентацией на социум и сомнительна.

Показать полностью

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

Грызун, мне раньше казалось, что я пишу внятно. Хотя прав был наш преподаватель риторики, что некоторые речевые обороты в написанном виде воспринимаются хуже. Даю перевод:
А теперь давайте рассмотрим ситуацию с пьяным за рулем. Не сообщили. Понятно. - в таком варианте - яснее?
Или так: А теперь давайте рассмотрим ситуацию с пьяным за рулем. Не сообщили. Фиксируем ситуацию для рассмотрения. - может в этом варианте понятней?

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

И применимость описанной вами "моральной системы"(у меня нет подходящего термина, если предложите буду благодарна) к ним, мне кажется, весьма сомнительна.

Вообще - это именно и носит название этической системы. Можете называть социальным договором, если Вам проще. И - описанная мною этическая система - это тот вариант в котором воспитывалось не одно поколение нашей страны. Ваши родители, скорее всего, воспитывались именно так. В крайнем случае - деды и бабки. *хмыкает* Я помню, что мне рассказывали о ситуации в начале 20го века. О времени, отделенном от нас двумя-тремя-четырьмя поколениями. Девушку нагулявшую ребенка вне брака отец избил вожжами так, что она скинула плод и немного повредилась рассудком. Его ещё и ругали - за излишнюю доброту. Это делали наши с вами прадеды. Нечерноземье.
Вы просто забыли за те самые два-три поколения, что эта глыбища есть - обычаи, предрассудки, устоявшиеся понятия... вам бы тем большевикам, Ленину да Сталину в ноги кланяться, за то, что они этому - через колено хребет ломали.

Но - есть моменты, о которых предпочитают забывать или не помнить. Вас - учили матери. Их - ваши бабки. Тех - прабабки. Так что - многие реакции, которые мы сейчас демонстрируем - это лишь немного завуалированные схемы поведения, характерные для крестьянского ,аграрного социума. Достаточно замкнутого и малоподвижного в сути своей. И - по поводу показателя урбанизации))) Большая часть этих urban-ов - это просто довольно крупные сёла. В лучшем случае - ПГТ. не по количеству населения. По взгляду на мир. По взгляду на мир не одного человека, а той малой общности, которая в этих urban-ах складывается.

АПД. Вы в курсе, что ещё в 70х годах прошлого века даже в довольно крупных городах вполне могли оставить ключ под придверным ковриком или в щели - чтобы ребенок его в школу не таскал?

Показать полностью

Тут взаимоисключающие абзацы же. С одной стороны - фиксируется, что жизнь уже совершенно не та, что несколько десятилетий назад, и этика уже не та, и ключи никто рядом с домом не оставляет. С другой стороны - идет апелляция к этическому опыту трех-четырехпоколенной давности. И в чем смысл? Мир изменился. И этика этого мира изменилась. А что было, то поросло быльем.

С одной стороны - фиксируется, что жизнь уже совершенно не та, что несколько десятилетий назад, и этика уже не та, и ключи никто рядом с домом не оставляет.

Вот только это сильно похоже на обычное нытьё. "Не то" нынешнее для того времени было бы "недостижимой мечтой". И речь не о прогрессе, вернее, о нём, только социальном.

У народа какой-то ванильно-идеализированный образ тех людей, что жили пару-тройку-четвёрку десятилетий назад. Прямо-таки какали бабочками, обнимали всех встречных, отдавали последнюю рубаху, бабушек на руках через дорогу переносили. Вот только если было всё так збс, то что же критиковал и высмеивал тот же, например, "Фитиль"?

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

Венцеслава Каранешева
Desmоnd

Не взаимоисключающие. Просто - большинство не отдаёт себе отчета, что многие вещи никуда не делись. Иногда - поменяли название. Иногда -сузили.расширили ареал применения. Но - никуда не делись.
И - образ не идеализированный. Очень часто можно наблюдать более яркие проявления тех отношений в критических ситуациях.

А - собственно, зачем я всё это?))) Вы - имеете своё мнение, я - своё - и кошку лаять не научишь. Так что - мяу вам всем, господа. Дроу пошел заниматься делами)))

	Desmоnd 8 декабря 2019
Nalaghar Aleant_tar Вас послушать, так вас в чём-то кто-то пытается переубедить, а не дивится дичайшему разгулу тараканов.

	Ольга Эдельберта 8 декабря 2019
Desmоnd то что же критиковал и высмеивал тот же, например, "Фитиль"? А вы "Фитиль" смотрели? То, что там высмеивали, сейчас за святость бы, может, и не сошло, но за невинные слабости - точно.

Ольга Эдельберта
Смотрел, ещё как смотрел - по возрасту хорошо подхожу. Нет, никак нет.
А вообще были совершенно безобразные вещи, связанные, к примеру, с недвижкой (с другим окрасом), с дефицитом - особенно разные транспортные средства, от ижаков до вожделенных волг. Коммунальные раздоры кроме "пиздец" слова не заслуживают.

Я вот пытаюсь понять, какие именно ужасы творятся сейчас, чтобы вот так считать те времена золотым веком, который мы потеряли.

У народа какой-то ванильно-идеализированный образ тех людей, что жили пару-тройку-четвёрку десятилетий назад.

Это совершенно реальные изменения, причем не только у нас. Сейчас смотрю "Доктор Сон", девочка хочет по важному делу поговорить с мужчиной, он нервно оглядывается и говорит: "Ты знаешь, В НАШЕ ВРЕМЯ, мужчина на скамейке с девочкой..." А теперь вспомните советский фильм "Подкидыш" - мужчина и девочка. Тогдашнее восприятие. Есть разница, правда?

Разница есть. Вопрос в том, почему так. Обычно это начинают трактовать как "люди стали хуже". Но это не обязательно верно. Скорее уж "картина мира изменилась". На примере девочки и мужчины это не "появились педофилы" (педофилы и в моем детстве были, свидетельствую), а "сексуальная объективизация людей стала нормой общественного сознания, что провоцирует определенного рода подозрения вне зависимости от степени их обоснованности".

	Ольга Эдельберта 9 декабря 2019
Венцеслава Каранешева Да, совершенно верно. Я тоже об этом хотела сказать. Изменилась структура коллективного сознания; ноосферы, если угодно.

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 9 декабря 2019
Изменили. Стали изучать, как работает - и все настройки к иллитидам)))

Ольга Эдельберта
Раньше были 2 вещи: 1) меньшая информированность. 2) другой менталитет.
Дело не в том, что не было педофилов - меня мама без подробностей с самых малых мал учила не брать конфетки у незнакомых дядей.
Теперь же слишком перестраховываются.

Очень странно, что вы это приводите как пример, что стало хуже и появились ужасы.

Desmоnd
Педофилы были всегда, хотя количество могло и варьироваться. Что касается информированности, то наш восторг перед интернетом и сетями несколько искажает картину, заставляя нас думать, что до нас все были ужас какими неинформированными. Взрослые люди в двадцатом веке прекрасно были осведомлены о существовании педофилов, как и о всех остальных извращениях. Книжек о них не писали, но все были в курсе. Не нужно считать людей прежних эпох такими уж наивными. Но коллективное сознание, которое считает педофила абсолютно себе чуждым, и то, которое его в себя впускает как элемент обыденной жизни, - две большие разницы. И количество педофилов, кстати, от этого вполне может зависеть. Одно дело подавить в себе случайно мелькнувшее искушение, когда альтернатива немыслима и вычеркивает тебя из числа людей, и совсем другое - когда "не я первый, не я последний, это наказуемо, если попасться".

Ольга Эдельберта
Наш восторг перед интернетом и открытостью СМИ позволяет картину осознать.
Шушу на запретную тему никак не сравнится с открытым и полным предоставлением информации.

"Все в курсе" - это ну такоэ. Всё в курсе чего именно? А что делать с теми, кто не в курсе? Что делать с теми, которые получают инфу в виде многократно искажённых слухов?

	Ольга Эдельберта 9 декабря 2019
Desmоnd Что делать с теми, которые получают инфу в виде многократно искажённых слухов? А это разве не про сети? )) 2

	Ольга Эдельберта 9 декабря 2019
Desmоnd В том-то и дело. Все искажения информации какими были, такими и остались. Изменилась техническая сторона - но и только. 1

Ольга Эдельберта
Нет, не про сети. Сейчас есть способы фильтровать и проверять информацию. Мы же не о зависаниях на форумах говорим, где друг другу нашёптывают по принципу ОБС?

Вы очень странная. На полном серьёзе сравнивать устные страшилки табуированной в прессе темы, с открытым обменом информацией, когда изначальный источник - в паре кликов... Мммм, бесценно.

	Ольга Эдельберта 9 декабря 2019
Desmоnd И кроме того, у шушуканья перед получением "информации" из интернета есть очень большой плюс. Шушуканье намного сложнее искажать целенаправленно.

когда изначальный источник - в паре кликов

Изначальный источник? То есть что-то, профессионально созданное для промывания мозгов? Извините, я много лет выслеживаю эти "изначальные источники" - кто, на чьи средства, с какой целью...

Шушуканье намного сложнее искажать целенаправленно.

Не "сложнее", а "не нужно", ведь оно чудесно искажается само. Впрочем, как раз вбросить при устном распространении - легче лёгкого. Другое дело, что контроля за дальнейшим ноль, вот и может получиться химера.

С открытым распространением инфы как раз целенаправленное искажение - большая проблема. Именно для этого приходится всё давить, устанавливать "большие кетаские файерволы" и зажимать гайки.

Мне кажется, и то, что было тогда (затруднения в получении достоверной инфомации из-за неразвитости технических способов ее свободного распространения), и то, что есть сейчас (затруднения в получении достоверной информации из-за плотности и высокой фальсифицируемости информационного потока) - просто разные сорта одного и того же дерьма.

Desmоnd
Гайки - это сигнал о проигрыше этапа информационной войны. И только. Вы как-то очень трогательно верите в "правду" в мире, где большинство считает, что ведьм жгли в Середневековье, а Иван Грозный был чудовищным монстром. :)

С открытым распространением инфы как раз целенаправленное искажение - большая проблема.

Та ладно. У меня по старой памяти (все-таки много лет работала в журналистике) есть знакомые, которые именно этим занимаются: и собственно вбросами, провоцированием нужных слухов, страхов, оценок, и анализом вбросов, проводимых другими игроками на доске. Ежели умеючи - нет никакой проблемы. Конкретный человек, м.б. не поведется, а общество в массе - поведется еще как.

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

Или когда определенные нормы не просто освещаются - а рекламируются. Совсем одно и то же, да?)))

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

Desmоnd

Та ладно. У меня по старой памяти (все-таки много лет работала в журналистике) есть знакомые, которые именно этим занимаются: и собственно вбросами, провоцированием нужных слухов, страхов, оценок, и анализом вбросов, проводимых другими игроками на доске. Ежели умеючи - нет никакой проблемы. Конкретный человек, м.б. не поведется, а общество в массе - поведется еще как.

Подтверждаю - в качестве тренировки делали на малых группах. Забавно. В первые два дня. Потом - жутко.

И - да. что до неинформированности/информированности. Закрытое партсобрание - слышали? НУЖНАЯ информация доводится до тех, до кого должна быть доведена - ВСЕГДА.
На моей памяти было - видимо, какое-то происшествие (по малолетству не не рассказывали) - но резко возрос контроль, отслеживали все передвижения детей. вплоть до того, что когда к вечеру отправили в магазин за хлебом (на противоположной стороне освещённой улицы) - был отловлен участковым и препровожден домой. Лет мне тогда было 7-8... точнее не помню.
Так что - информация доводилась.

Показать полностью

	Бешеный Воробей 9 декабря 2019
Nalaghar Aleant_tar Desmоnd Или когда определенные нормы не просто освещаются - а рекламируются. Совсем одно и то же, да?))) И какие же, например?

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

Нарочитая сексуальность, к примеру. Скрытая реклама наркотиков. Вообще - использование сильных эмоциональных триггеров в рекламе, что подсознательно привязывает их к для человека к деньгам, смещая ценностную шкалу. Тащем-то имя им - легион, а Гадаринского озера под рукой у меня нету. Начни дроу их перечислять - получим холивар покруче, чем заявив: Гарри Поттер - йуный дебил и бездарь, а Северус Снейп - реинкарнация Макаренко, Леонардо да Винчи и Рудольфа Валентино в одном флаконе. А, да - ещё - Джеймс Поттер - садист и извращенец, а Сириус Блэк всю жизнь вожделел лимонных долек.