Бешеный Воробей
А кто сказал, что ТОЛЬКО словами? Хворостина - наше фсё)))

Nalaghar Aleant_tar, Корчак, покойся он с миром, не одобрял.

Венцеслава Каранешева
Ключевое "предсмертная". Когда терять нечего, а насолить тому мудаку, который вот так тебя убил, хочется, аш пичот.
Опять-таки, после того, как тебя убили и вопрос "нового путешествия" - считанные минуты, тут поневоле поймаешь катарсис.

Кстати, смотрели старый офигенный фильм (чёрно-белый) "Мёртв по прибытии" (D.O.A.)? Ну или сильно поновее с Крисом Ри "Роковые выстрелы" (Parting Shots). Там чуваки, которым жить оставалось всего ничего, тоже отжигали.

Бешеный Воробей
Я понимаю Вашу ситуацию... но дети - разные. Что сработает с одним - не пройдёт с другим. Я знаю человека, который сам бросил пить. После серьёзных запоев. Потом он же бросил курить. Одномоментно. Потому что - так решил. И вообще - мужик я или нет?
Вы таких много знаете?
То же и с детьми. Одному словами все объяснишь - другой и понимая - влезет. Это - азарт.
Мне в детстве было... безумно вкусно, наверное - пройти по грани. Провести разговор так - что есть точка, в которой разговором управляешь. Полностью. И только от тебя зависит, куда всё пойдёт дальше. Когда дошло - с тех пор я никаких азартных игр себе не позволяю. Потому что - то, во что вляпаешься сам - пустяки. А вот то, что могут пострадать окружающие... В отличии от Снейпа - мне повезло.

Да, исчезаю. Меня уже мучит совесть, глядя янтарными глазами - дескать, некормленная я, неглаженая...

Бешеный Воробей

Какие-то есть. Но выставлены не на тот режим, который хотела бы я. Допустим, она боится машин, поэтому "не выбегай на дорогу, тебя собьет машина" для нее аргумент. А пухнуть не боится, поэтому "не тырь пряники, опять будешь вся в крапивнице" - не аргумент. В общем, прислушивается только к тем доводам, которые резонны лично для нее.

Desmоnd
А меч?

Венцеслава Каранешева
С мечом уже говорил, что смутно помню, сколько там участия Снейпа. У меня было впечатление, что ребята справились сами - но деньги на это не поставлю.

Там им вроде Дамблдор из портрета командовал, или я ошибаюсь? Нет, мы знаем, что Снейп стал няняня, искать скрытые смыслы не стоит, но дедуля Дамблдор держал за яйца даже из портрета.

Кстати, идеальным выходом для Снейпа было бы смерть и Дамблдора, и Волдеморта. То есть могло быть безо всяких раскаяний - "получилось, ну и ок, не получилось - буду сучкой Волдеморта".

Шикарно. Поэтому теперь до сих пор все считают, что нельзя позвонить в полицию, если пьянина садится за руль, а если у соседей крики - сами разберутся.

Desmоnd
Снейп после сообщения портрета, что уже пора, достал откуда-то меч Гриффиндора, трансгрессировал фиг знает куда в места, где партизанило трио, положил меч и послал своего патронуса, чтобы тот привел Поттера. Т.е. фактически лично вручил тому меч, а вместе с мечом - ответ на вопрос "как можно уничтожать крестражи".

Насчет "это его портрет Дамблдора заставил", пардон, не верю. Мы говорим о времени, когда министерство фактически под контролем Волдеморта, а ОФ в глубоком рассеянном подполье. Даже если (предположим, ибо фактов нет) у Дамблдора был на Снейпа некий компромат со времен пожирательской юности последнего, то теперь предъявлять его просто некому, да и незачем, все и так думают, что Снейп смертожор, он же, емнип, Дамблдора собственноручно убил. Конечно, портрет может попытаться заложить его Волдеморту по прямо противоположной линии, мол, ты думал, что он твой двойной агент, Том, а он мой двойной агент, муа-ха-ха! Но и это как-то тупо. Таки Волдеморт и так исходит из того, что Дамблдор думал, что Снейп ему верен, ниче нового. В общем, угрожать Снейпу Дамблдору в этот момент нечем. И подкупить его тоже нечем.

Что поделать... То, как учили меня - несет отголоски общины. Как и воспитание всего старшего поколения (ну... у меня так получилось - по некоторым причинам). Но - это работало. Пока не стали разрушать. И - не путайте ябеду с нормальными людьми))) Ябеда - это особь, которая бежит ябедничать по малейшему поводу, перекладывая ответственность с себя (даже и в тех случаях, когда обязан/а брать её на себя по понятиям окружающего социума) на других. Пытается откушать плюшки за счет той малой группы, в которой состоит. А теперь давайте рассмотрим ситуацию с пьяным за рулем. Не сообщили. Хорошо. Почему? Не потому, что ябедничать скверно, а потому, что сами бывают в той же ситуации - и ждут ответку. Если у соседей крики... не знаю, мы всегда интересуемся. У нас дом дружный. А вот описанная Вами ситуация - это как раз ситуация крупного города с часто сменяющимися жильцами дома.
Проще говоря - этика, в которой воспитывали меня - это этика одного типа социума, этика, о которой говорите Вы - этика другого другого типа социума. И сравнивать, что хорошо: гарпунить кита или рассматривать прохладную горсть земли, прикидывая готова ли она уже к севу - бессмысленно.

спички не игшрушка! вот тоько фоьга газата вымоченная в сеитре...

Nalaghar Aleant_tar
Вы это серьезно??

"Не сообщили. Хорошо. "

Вы. Вот это вот. Всерьез??

На фоне новостей, где очередной пьяный ублюдок, сбил людей на остановке?

Всерьез о том, что выпить и вести машину это "ачотакова?" ??

Почему, блин, я, не призывая Альтру, могу объяснить, как вся эта идея выглядит с точки зрения (без)опсаности, а вы топите за то, что б покрывать таких людей?

На фоне вот этого: https://ria.ru/20191207/1562102773.html

Хотя почему не призывая.
Altra Realta
Скажите, может это у меня неправильные представления о вождении.

Сильно алкоголь повышает шанс на аварию?

Nalaghar Aleant_tar

Таки нет. Даже в рамках вашей метафоры можно рассматривать границы применимости.

Китобою, вероятно, будет грустно выживать в горах.
А прохладная земля в условиях крайнего севера несколько неплодородна.

И если развернуть эту метафору обратно -- возможно, описанные вами нравы и в самом деле эффективны в некоторой общине, где выпас коней и правда важен, а умение сладить с жеребцом необходимо.
Однако
Среди пользователей интернета, где ведется обсуждение, подозреваю, процент будет еще больше.

И применимость описанной вами "моральной системы"(у меня нет подходящего термина, если предложите буду благодарна) к ним, мне кажется, весьма сомнительна.

Именно вот этой ориентацией на социум и сомнительна.

Грызун, мне раньше казалось, что я пишу внятно. Хотя прав был наш преподаватель риторики, что некоторые речевые обороты в написанном виде воспринимаются хуже. Даю перевод:
А теперь давайте рассмотрим ситуацию с пьяным за рулем. Не сообщили. Понятно. - в таком варианте - яснее?
Или так: А теперь давайте рассмотрим ситуацию с пьяным за рулем. Не сообщили. Фиксируем ситуацию для рассмотрения. - может в этом варианте понятней?

Грызун

Вообще - это именно и носит название этической системы. Можете называть социальным договором, если Вам проще. И - описанная мною этическая система - это тот вариант в котором воспитывалось не одно поколение нашей страны. Ваши родители, скорее всего, воспитывались именно так. В крайнем случае - деды и бабки. *хмыкает* Я помню, что мне рассказывали о ситуации в начале 20го века. О времени, отделенном от нас двумя-тремя-четырьмя поколениями. Девушку нагулявшую ребенка вне брака отец избил вожжами так, что она скинула плод и немного повредилась рассудком. Его ещё и ругали - за излишнюю доброту. Это делали наши с вами прадеды. Нечерноземье.
Вы просто забыли за те самые два-три поколения, что эта глыбища есть - обычаи, предрассудки, устоявшиеся понятия... вам бы тем большевикам, Ленину да Сталину в ноги кланяться, за то, что они этому - через колено хребет ломали.

Но - есть моменты, о которых предпочитают забывать или не помнить. Вас - учили матери. Их - ваши бабки. Тех - прабабки. Так что - многие реакции, которые мы сейчас демонстрируем - это лишь немного завуалированные схемы поведения, характерные для крестьянского ,аграрного социума. Достаточно замкнутого и малоподвижного в сути своей. И - по поводу показателя урбанизации))) Большая часть этих urban-ов - это просто довольно крупные сёла. В лучшем случае - ПГТ. не по количеству населения. По взгляду на мир. По взгляду на мир не одного человека, а той малой общности, которая в этих urban-ах складывается.

АПД. Вы в курсе, что ещё в 70х годах прошлого века даже в довольно крупных городах вполне могли оставить ключ под придверным ковриком или в щели - чтобы ребенок его в школу не таскал?

Тут взаимоисключающие абзацы же. С одной стороны - фиксируется, что жизнь уже совершенно не та, что несколько десятилетий назад, и этика уже не та, и ключи никто рядом с домом не оставляет. С другой стороны - идет апелляция к этическому опыту трех-четырехпоколенной давности. И в чем смысл? Мир изменился. И этика этого мира изменилась. А что было, то поросло быльем.

Венцеслава Каранешева
Вот только это сильно похоже на обычное нытьё. "Не то" нынешнее для того времени было бы "недостижимой мечтой". И речь не о прогрессе, вернее, о нём, только социальном.

У народа какой-то ванильно-идеализированный образ тех людей, что жили пару-тройку-четвёрку десятилетий назад. Прямо-таки какали бабочками, обнимали всех встречных, отдавали последнюю рубаху, бабушек на руках через дорогу переносили. Вот только если было всё так збс, то что же критиковал и высмеивал тот же, например, "Фитиль"?

Венцеслава Каранешева
Desmоnd

Не взаимоисключающие. Просто - большинство не отдаёт себе отчета, что многие вещи никуда не делись. Иногда - поменяли название. Иногда -сузили.расширили ареал применения. Но - никуда не делись.
И - образ не идеализированный. Очень часто можно наблюдать более яркие проявления тех отношений в критических ситуациях.

А - собственно, зачем я всё это?))) Вы - имеете своё мнение, я - своё - и кошку лаять не научишь. Так что - мяу вам всем, господа. Дроу пошел заниматься делами)))

Nalaghar Aleant_tar
Вас послушать, так вас в чём-то кто-то пытается переубедить, а не дивится дичайшему разгулу тараканов.

Desmоnd
А вы "Фитиль" смотрели? То, что там высмеивали, сейчас за святость бы, может, и не сошло, но за невинные слабости - точно.

Ольга Эдельберта
Смотрел, ещё как смотрел - по возрасту хорошо подхожу. Нет, никак нет.
А вообще были совершенно безобразные вещи, связанные, к примеру, с недвижкой (с другим окрасом), с дефицитом - особенно разные транспортные средства, от ижаков до вожделенных волг. Коммунальные раздоры кроме "пиздец" слова не заслуживают.

Я вот пытаюсь понять, какие именно ужасы творятся сейчас, чтобы вот так считать те времена золотым веком, который мы потеряли.

Desmоnd
Это совершенно реальные изменения, причем не только у нас. Сейчас смотрю "Доктор Сон", девочка хочет по важному делу поговорить с мужчиной, он нервно оглядывается и говорит: "Ты знаешь, В НАШЕ ВРЕМЯ, мужчина на скамейке с девочкой..." А теперь вспомните советский фильм "Подкидыш" - мужчина и девочка. Тогдашнее восприятие. Есть разница, правда?

Разница есть. Вопрос в том, почему так. Обычно это начинают трактовать как "люди стали хуже". Но это не обязательно верно. Скорее уж "картина мира изменилась". На примере девочки и мужчины это не "появились педофилы" (педофилы и в моем детстве были, свидетельствую), а "сексуальная объективизация людей стала нормой общественного сознания, что провоцирует определенного рода подозрения вне зависимости от степени их обоснованности".

Венцеслава Каранешева
Да, совершенно верно. Я тоже об этом хотела сказать. Изменилась структура коллективного сознания; ноосферы, если угодно.

Изменили. Стали изучать, как работает - и все настройки к иллитидам)))

Ольга Эдельберта
Раньше были 2 вещи: 1) меньшая информированность. 2) другой менталитет.
Дело не в том, что не было педофилов - меня мама без подробностей с самых малых мал учила не брать конфетки у незнакомых дядей.
Теперь же слишком перестраховываются.

Очень странно, что вы это приводите как пример, что стало хуже и появились ужасы.

Desmоnd
Педофилы были всегда, хотя количество могло и варьироваться. Что касается информированности, то наш восторг перед интернетом и сетями несколько искажает картину, заставляя нас думать, что до нас все были ужас какими неинформированными. Взрослые люди в двадцатом веке прекрасно были осведомлены о существовании педофилов, как и о всех остальных извращениях. Книжек о них не писали, но все были в курсе. Не нужно считать людей прежних эпох такими уж наивными. Но коллективное сознание, которое считает педофила абсолютно себе чуждым, и то, которое его в себя впускает как элемент обыденной жизни, - две большие разницы. И количество педофилов, кстати, от этого вполне может зависеть. Одно дело подавить в себе случайно мелькнувшее искушение, когда альтернатива немыслима и вычеркивает тебя из числа людей, и совсем другое - когда "не я первый, не я последний, это наказуемо, если попасться".

Ольга Эдельберта
Наш восторг перед интернетом и открытостью СМИ позволяет картину осознать.
Шушу на запретную тему никак не сравнится с открытым и полным предоставлением информации.

"Все в курсе" - это ну такоэ. Всё в курсе чего именно? А что делать с теми, кто не в курсе? Что делать с теми, которые получают инфу в виде многократно искажённых слухов?

Desmоnd
А это разве не про сети? ))

Desmоnd
В том-то и дело. Все искажения информации какими были, такими и остались. Изменилась техническая сторона - но и только.

Ольга Эдельберта
Нет, не про сети. Сейчас есть способы фильтровать и проверять информацию. Мы же не о зависаниях на форумах говорим, где друг другу нашёптывают по принципу ОБС?

Вы очень странная. На полном серьёзе сравнивать устные страшилки табуированной в прессе темы, с открытым обменом информацией, когда изначальный источник - в паре кликов... Мммм, бесценно.

Desmоnd
И кроме того, у шушуканья перед получением "информации" из интернета есть очень большой плюс. Шушуканье намного сложнее искажать целенаправленно.

Desmоnd
Изначальный источник? То есть что-то, профессионально созданное для промывания мозгов? Извините, я много лет выслеживаю эти "изначальные источники" - кто, на чьи средства, с какой целью...

Ольга Эдельберта
Не "сложнее", а "не нужно", ведь оно чудесно искажается само. Впрочем, как раз вбросить при устном распространении - легче лёгкого. Другое дело, что контроля за дальнейшим ноль, вот и может получиться химера.

С открытым распространением инфы как раз целенаправленное искажение - большая проблема. Именно для этого приходится всё давить, устанавливать "большие кетаские файерволы" и зажимать гайки.

Мне кажется, и то, что было тогда (затруднения в получении достоверной инфомации из-за неразвитости технических способов ее свободного распространения), и то, что есть сейчас (затруднения в получении достоверной информации из-за плотности и высокой фальсифицируемости информационного потока) - просто разные сорта одного и того же дерьма.

Desmоnd
Гайки - это сигнал о проигрыше этапа информационной войны. И только. Вы как-то очень трогательно верите в "правду" в мире, где большинство считает, что ведьм жгли в Середневековье, а Иван Грозный был чудовищным монстром. :)

Desmоnd

Та ладно. У меня по старой памяти (все-таки много лет работала в журналистике) есть знакомые, которые именно этим занимаются: и собственно вбросами, провоцированием нужных слухов, страхов, оценок, и анализом вбросов, проводимых другими игроками на доске. Ежели умеючи - нет никакой проблемы. Конкретный человек, м.б. не поведется, а общество в массе - поведется еще как.

Desmоnd
Или когда определенные нормы не просто освещаются - а рекламируются. Совсем одно и то же, да?)))

Венцеслава Каранешева
Подтверждаю - в качестве тренировки делали на малых группах. Забавно. В первые два дня. Потом - жутко.

И - да. что до неинформированности/информированности. Закрытое партсобрание - слышали? НУЖНАЯ информация доводится до тех, до кого должна быть доведена - ВСЕГДА.
На моей памяти было - видимо, какое-то происшествие (по малолетству не не рассказывали) - но резко возрос контроль, отслеживали все передвижения детей. вплоть до того, что когда к вечеру отправили в магазин за хлебом (на противоположной стороне освещённой улицы) - был отловлен участковым и препровожден домой. Лет мне тогда было 7-8... точнее не помню.
Так что - информация доводилась.

Nalaghar Aleant_tar
И какие же, например?

Нарочитая сексуальность, к примеру. Скрытая реклама наркотиков. Вообще - использование сильных эмоциональных триггеров в рекламе, что подсознательно привязывает их к для человека к деньгам, смещая ценностную шкалу. Тащем-то имя им - легион, а Гадаринского озера под рукой у меня нету. Начни дроу их перечислять - получим холивар покруче, чем заявив: Гарри Поттер - йуный дебил и бездарь, а Северус Снейп - реинкарнация Макаренко, Леонардо да Винчи и Рудольфа Валентино в одном флаконе. А, да - ещё - Джеймс Поттер - садист и извращенец, а Сириус Блэк всю жизнь вожделел лимонных долек.

Nalaghar Aleant_tar
Меня тут на месяц уносило, но я воскресла!

Да, без интонационного выделения этого "хорошо" было непонятно, теперь поняла.


Да я и кланяюсь, без шуток. Да ломали. Конкретно в моей семье в поколении дедушке-бабушек -- прочно сломали. От результата я в восторге.
Мне вообще достижения тех лет нравятся -- система медицинского обслуживания, образовательная система, та же проведенная секуляризация, и повсеместный атеизм.
И не знаю подробно, как именно воспитывались мои бабушки-дедушки, но сейчас, когда я с ними говорю в них этой общинности точно меньше, чем в ваших сообщениях.
Под спойлером -- возможно излишние подробности.

Да, бабушка воспитана своими родителями в деревне. Но мама -- продукт совсем дургого места и времени. Так как поступала мама бабушка бы в жизни не осмелилась поступить. Да она, собственно, до сих пор осуждает сожалеет, что мамин выбор так разошелся с её точкой зрения. Общинность, говорите?
А мама любит вспоминать, что когда её в детстве пороли(как она всегда уточняет -- без всякого удовольствия со стороны родителей) она решила, что своих детей никогда физически наказывать не будет. И сдержала слово. А на полке у нас до сих пор подборка книжек по педагогике, прочитанных перед моим рождением.
Передача в неизменном виде традиций и обычаев, говорите?


У вас на этот счет данные, или личные истории? В моей семье ключи именно что ребенку в школу давали, про соседей-знакомых потом учтоню.
Еще раз.Большинство людей живет в городе. В этом обсуждении таких людей, думаю, даже больше среднестатистических 70%. Нафиг, извините за грубость ребенку в 12 уметь стрелять из лука и объезжать жеребцов? В городе. Городскому ребенку.

"Педагогика -- самая сложная наука. Нужно уметь обучит тому, что будет важно через двадцать лет"(с). Или не через двадцать, а через два. Контрольную там написать, электронным дневником свободно пользоваться, уметь написать учительнице письмо по электронной почте.

А учить сомнительно полезности навыкам и говорить, что так и надо...
Учить устаревающей этической системе(спасибо за термин, серьезно) и говорить что все ок...

Вам действительно кажется, что то, что вы описываете сейчас и для аудитории блогов актуально??

Nalaghar Aleant_tar
Настройки по умолчанию -- та еще неоптимизированная хрень)

А дроу и есть - городской ребенок. Потому и луку так поздно учить стали. Вот руки готовить... но там наследственные проблемы, можно считать общеоздоровительным))
Скажем так - моя семья - по одной из линий - городская до... несколько столетий точно. По другой - те самые жеребцы и луки. А тот результат ломки, о котором Вы рассказываете на пимере своей семьи - у меня была возможность наблюдать на при мере своей. А это - несколько поселков родни)))

Трибун Олливандер привёл палочников с континента в леса друидов.

Олливандер - вряд ли. Не латинское имя)))

Nalaghar Aleant_tar
Звучит невероятно интересно.
Расскажете? Можно в ЛС.
А то у меня из выборки только полторы бабушки, это мало.

Nalaghar Aleant_tar
Ну, третий век до нашей эры, остатки галлов прогнанных гусями ещё есть - у кого в крови или в именах...

{Евгений}, на Альбионе?

В Империи. Трибун - захватчик.