Хотя почему не призывая.
Altra Realta
Скажите, может это у меня неправильные представления о вождении.

Сильно алкоголь повышает шанс на аварию?

Nalaghar Aleant_tar

Таки нет. Даже в рамках вашей метафоры можно рассматривать границы применимости.

Китобою, вероятно, будет грустно выживать в горах.
А прохладная земля в условиях крайнего севера несколько неплодородна.

И если развернуть эту метафору обратно -- возможно, описанные вами нравы и в самом деле эффективны в некоторой общине, где выпас коней и правда важен, а умение сладить с жеребцом необходимо.
Однако
Среди пользователей интернета, где ведется обсуждение, подозреваю, процент будет еще больше.

И применимость описанной вами "моральной системы"(у меня нет подходящего термина, если предложите буду благодарна) к ним, мне кажется, весьма сомнительна.

Именно вот этой ориентацией на социум и сомнительна.

Грызун, мне раньше казалось, что я пишу внятно. Хотя прав был наш преподаватель риторики, что некоторые речевые обороты в написанном виде воспринимаются хуже. Даю перевод:
А теперь давайте рассмотрим ситуацию с пьяным за рулем. Не сообщили. Понятно. - в таком варианте - яснее?
Или так: А теперь давайте рассмотрим ситуацию с пьяным за рулем. Не сообщили. Фиксируем ситуацию для рассмотрения. - может в этом варианте понятней?

Грызун

Вообще - это именно и носит название этической системы. Можете называть социальным договором, если Вам проще. И - описанная мною этическая система - это тот вариант в котором воспитывалось не одно поколение нашей страны. Ваши родители, скорее всего, воспитывались именно так. В крайнем случае - деды и бабки. *хмыкает* Я помню, что мне рассказывали о ситуации в начале 20го века. О времени, отделенном от нас двумя-тремя-четырьмя поколениями. Девушку нагулявшую ребенка вне брака отец избил вожжами так, что она скинула плод и немного повредилась рассудком. Его ещё и ругали - за излишнюю доброту. Это делали наши с вами прадеды. Нечерноземье.
Вы просто забыли за те самые два-три поколения, что эта глыбища есть - обычаи, предрассудки, устоявшиеся понятия... вам бы тем большевикам, Ленину да Сталину в ноги кланяться, за то, что они этому - через колено хребет ломали.

Но - есть моменты, о которых предпочитают забывать или не помнить. Вас - учили матери. Их - ваши бабки. Тех - прабабки. Так что - многие реакции, которые мы сейчас демонстрируем - это лишь немного завуалированные схемы поведения, характерные для крестьянского ,аграрного социума. Достаточно замкнутого и малоподвижного в сути своей. И - по поводу показателя урбанизации))) Большая часть этих urban-ов - это просто довольно крупные сёла. В лучшем случае - ПГТ. не по количеству населения. По взгляду на мир. По взгляду на мир не одного человека, а той малой общности, которая в этих urban-ах складывается.

АПД. Вы в курсе, что ещё в 70х годах прошлого века даже в довольно крупных городах вполне могли оставить ключ под придверным ковриком или в щели - чтобы ребенок его в школу не таскал?

Тут взаимоисключающие абзацы же. С одной стороны - фиксируется, что жизнь уже совершенно не та, что несколько десятилетий назад, и этика уже не та, и ключи никто рядом с домом не оставляет. С другой стороны - идет апелляция к этическому опыту трех-четырехпоколенной давности. И в чем смысл? Мир изменился. И этика этого мира изменилась. А что было, то поросло быльем.

Венцеслава Каранешева
Вот только это сильно похоже на обычное нытьё. "Не то" нынешнее для того времени было бы "недостижимой мечтой". И речь не о прогрессе, вернее, о нём, только социальном.

У народа какой-то ванильно-идеализированный образ тех людей, что жили пару-тройку-четвёрку десятилетий назад. Прямо-таки какали бабочками, обнимали всех встречных, отдавали последнюю рубаху, бабушек на руках через дорогу переносили. Вот только если было всё так збс, то что же критиковал и высмеивал тот же, например, "Фитиль"?

Венцеслава Каранешева
Desmоnd

Не взаимоисключающие. Просто - большинство не отдаёт себе отчета, что многие вещи никуда не делись. Иногда - поменяли название. Иногда -сузили.расширили ареал применения. Но - никуда не делись.
И - образ не идеализированный. Очень часто можно наблюдать более яркие проявления тех отношений в критических ситуациях.

А - собственно, зачем я всё это?))) Вы - имеете своё мнение, я - своё - и кошку лаять не научишь. Так что - мяу вам всем, господа. Дроу пошел заниматься делами)))

Nalaghar Aleant_tar
Вас послушать, так вас в чём-то кто-то пытается переубедить, а не дивится дичайшему разгулу тараканов.

Desmоnd
А вы "Фитиль" смотрели? То, что там высмеивали, сейчас за святость бы, может, и не сошло, но за невинные слабости - точно.

Ольга Эдельберта
Смотрел, ещё как смотрел - по возрасту хорошо подхожу. Нет, никак нет.
А вообще были совершенно безобразные вещи, связанные, к примеру, с недвижкой (с другим окрасом), с дефицитом - особенно разные транспортные средства, от ижаков до вожделенных волг. Коммунальные раздоры кроме "пиздец" слова не заслуживают.

Я вот пытаюсь понять, какие именно ужасы творятся сейчас, чтобы вот так считать те времена золотым веком, который мы потеряли.

Desmоnd
Это совершенно реальные изменения, причем не только у нас. Сейчас смотрю "Доктор Сон", девочка хочет по важному делу поговорить с мужчиной, он нервно оглядывается и говорит: "Ты знаешь, В НАШЕ ВРЕМЯ, мужчина на скамейке с девочкой..." А теперь вспомните советский фильм "Подкидыш" - мужчина и девочка. Тогдашнее восприятие. Есть разница, правда?

Разница есть. Вопрос в том, почему так. Обычно это начинают трактовать как "люди стали хуже". Но это не обязательно верно. Скорее уж "картина мира изменилась". На примере девочки и мужчины это не "появились педофилы" (педофилы и в моем детстве были, свидетельствую), а "сексуальная объективизация людей стала нормой общественного сознания, что провоцирует определенного рода подозрения вне зависимости от степени их обоснованности".

Венцеслава Каранешева
Да, совершенно верно. Я тоже об этом хотела сказать. Изменилась структура коллективного сознания; ноосферы, если угодно.

Изменили. Стали изучать, как работает - и все настройки к иллитидам)))

Ольга Эдельберта
Раньше были 2 вещи: 1) меньшая информированность. 2) другой менталитет.
Дело не в том, что не было педофилов - меня мама без подробностей с самых малых мал учила не брать конфетки у незнакомых дядей.
Теперь же слишком перестраховываются.

Очень странно, что вы это приводите как пример, что стало хуже и появились ужасы.

Desmоnd
Педофилы были всегда, хотя количество могло и варьироваться. Что касается информированности, то наш восторг перед интернетом и сетями несколько искажает картину, заставляя нас думать, что до нас все были ужас какими неинформированными. Взрослые люди в двадцатом веке прекрасно были осведомлены о существовании педофилов, как и о всех остальных извращениях. Книжек о них не писали, но все были в курсе. Не нужно считать людей прежних эпох такими уж наивными. Но коллективное сознание, которое считает педофила абсолютно себе чуждым, и то, которое его в себя впускает как элемент обыденной жизни, - две большие разницы. И количество педофилов, кстати, от этого вполне может зависеть. Одно дело подавить в себе случайно мелькнувшее искушение, когда альтернатива немыслима и вычеркивает тебя из числа людей, и совсем другое - когда "не я первый, не я последний, это наказуемо, если попасться".

Ольга Эдельберта
Наш восторг перед интернетом и открытостью СМИ позволяет картину осознать.
Шушу на запретную тему никак не сравнится с открытым и полным предоставлением информации.

"Все в курсе" - это ну такоэ. Всё в курсе чего именно? А что делать с теми, кто не в курсе? Что делать с теми, которые получают инфу в виде многократно искажённых слухов?

Desmоnd
А это разве не про сети? ))

Desmоnd
В том-то и дело. Все искажения информации какими были, такими и остались. Изменилась техническая сторона - но и только.

Ольга Эдельберта
Нет, не про сети. Сейчас есть способы фильтровать и проверять информацию. Мы же не о зависаниях на форумах говорим, где друг другу нашёптывают по принципу ОБС?

Вы очень странная. На полном серьёзе сравнивать устные страшилки табуированной в прессе темы, с открытым обменом информацией, когда изначальный источник - в паре кликов... Мммм, бесценно.

Desmоnd
И кроме того, у шушуканья перед получением "информации" из интернета есть очень большой плюс. Шушуканье намного сложнее искажать целенаправленно.

Desmоnd
Изначальный источник? То есть что-то, профессионально созданное для промывания мозгов? Извините, я много лет выслеживаю эти "изначальные источники" - кто, на чьи средства, с какой целью...

Ольга Эдельберта
Не "сложнее", а "не нужно", ведь оно чудесно искажается само. Впрочем, как раз вбросить при устном распространении - легче лёгкого. Другое дело, что контроля за дальнейшим ноль, вот и может получиться химера.

С открытым распространением инфы как раз целенаправленное искажение - большая проблема. Именно для этого приходится всё давить, устанавливать "большие кетаские файерволы" и зажимать гайки.

Мне кажется, и то, что было тогда (затруднения в получении достоверной инфомации из-за неразвитости технических способов ее свободного распространения), и то, что есть сейчас (затруднения в получении достоверной информации из-за плотности и высокой фальсифицируемости информационного потока) - просто разные сорта одного и того же дерьма.

Desmоnd
Гайки - это сигнал о проигрыше этапа информационной войны. И только. Вы как-то очень трогательно верите в "правду" в мире, где большинство считает, что ведьм жгли в Середневековье, а Иван Грозный был чудовищным монстром. :)

Desmоnd

Та ладно. У меня по старой памяти (все-таки много лет работала в журналистике) есть знакомые, которые именно этим занимаются: и собственно вбросами, провоцированием нужных слухов, страхов, оценок, и анализом вбросов, проводимых другими игроками на доске. Ежели умеючи - нет никакой проблемы. Конкретный человек, м.б. не поведется, а общество в массе - поведется еще как.

Desmоnd
Или когда определенные нормы не просто освещаются - а рекламируются. Совсем одно и то же, да?)))

Венцеслава Каранешева
Подтверждаю - в качестве тренировки делали на малых группах. Забавно. В первые два дня. Потом - жутко.

И - да. что до неинформированности/информированности. Закрытое партсобрание - слышали? НУЖНАЯ информация доводится до тех, до кого должна быть доведена - ВСЕГДА.
На моей памяти было - видимо, какое-то происшествие (по малолетству не не рассказывали) - но резко возрос контроль, отслеживали все передвижения детей. вплоть до того, что когда к вечеру отправили в магазин за хлебом (на противоположной стороне освещённой улицы) - был отловлен участковым и препровожден домой. Лет мне тогда было 7-8... точнее не помню.
Так что - информация доводилась.

Nalaghar Aleant_tar
И какие же, например?

Нарочитая сексуальность, к примеру. Скрытая реклама наркотиков. Вообще - использование сильных эмоциональных триггеров в рекламе, что подсознательно привязывает их к для человека к деньгам, смещая ценностную шкалу. Тащем-то имя им - легион, а Гадаринского озера под рукой у меня нету. Начни дроу их перечислять - получим холивар покруче, чем заявив: Гарри Поттер - йуный дебил и бездарь, а Северус Снейп - реинкарнация Макаренко, Леонардо да Винчи и Рудольфа Валентино в одном флаконе. А, да - ещё - Джеймс Поттер - садист и извращенец, а Сириус Блэк всю жизнь вожделел лимонных долек.

Nalaghar Aleant_tar
Меня тут на месяц уносило, но я воскресла!

Да, без интонационного выделения этого "хорошо" было непонятно, теперь поняла.


Да я и кланяюсь, без шуток. Да ломали. Конкретно в моей семье в поколении дедушке-бабушек -- прочно сломали. От результата я в восторге.
Мне вообще достижения тех лет нравятся -- система медицинского обслуживания, образовательная система, та же проведенная секуляризация, и повсеместный атеизм.
И не знаю подробно, как именно воспитывались мои бабушки-дедушки, но сейчас, когда я с ними говорю в них этой общинности точно меньше, чем в ваших сообщениях.
Под спойлером -- возможно излишние подробности.

Да, бабушка воспитана своими родителями в деревне. Но мама -- продукт совсем дургого места и времени. Так как поступала мама бабушка бы в жизни не осмелилась поступить. Да она, собственно, до сих пор осуждает сожалеет, что мамин выбор так разошелся с её точкой зрения. Общинность, говорите?
А мама любит вспоминать, что когда её в детстве пороли(как она всегда уточняет -- без всякого удовольствия со стороны родителей) она решила, что своих детей никогда физически наказывать не будет. И сдержала слово. А на полке у нас до сих пор подборка книжек по педагогике, прочитанных перед моим рождением.
Передача в неизменном виде традиций и обычаев, говорите?


У вас на этот счет данные, или личные истории? В моей семье ключи именно что ребенку в школу давали, про соседей-знакомых потом учтоню.
Еще раз.Большинство людей живет в городе. В этом обсуждении таких людей, думаю, даже больше среднестатистических 70%. Нафиг, извините за грубость ребенку в 12 уметь стрелять из лука и объезжать жеребцов? В городе. Городскому ребенку.

"Педагогика -- самая сложная наука. Нужно уметь обучит тому, что будет важно через двадцать лет"(с). Или не через двадцать, а через два. Контрольную там написать, электронным дневником свободно пользоваться, уметь написать учительнице письмо по электронной почте.

А учить сомнительно полезности навыкам и говорить, что так и надо...
Учить устаревающей этической системе(спасибо за термин, серьезно) и говорить что все ок...

Вам действительно кажется, что то, что вы описываете сейчас и для аудитории блогов актуально??

Nalaghar Aleant_tar
Настройки по умолчанию -- та еще неоптимизированная хрень)

А дроу и есть - городской ребенок. Потому и луку так поздно учить стали. Вот руки готовить... но там наследственные проблемы, можно считать общеоздоровительным))
Скажем так - моя семья - по одной из линий - городская до... несколько столетий точно. По другой - те самые жеребцы и луки. А тот результат ломки, о котором Вы рассказываете на пимере своей семьи - у меня была возможность наблюдать на при мере своей. А это - несколько поселков родни)))

Трибун Олливандер привёл палочников с континента в леса друидов.

Олливандер - вряд ли. Не латинское имя)))

Nalaghar Aleant_tar
Звучит невероятно интересно.
Расскажете? Можно в ЛС.
А то у меня из выборки только полторы бабушки, это мало.

Nalaghar Aleant_tar
Ну, третий век до нашей эры, остатки галлов прогнанных гусями ещё есть - у кого в крови или в именах...

{Евгений}, на Альбионе?

В Империи. Трибун - захватчик.