↓
 ↑
Регистрация
Имя:

Пароль:

 
Войти при помощи

Zombie777
В блоге фандома
Гарри Поттер
7 декабря 2019
Aa Aa
#гп #читательское
очень смешно бывает читать в фанфиках, как герой находит некие книги по традициям и этикету и становится суперпупер наследником рода или пуще того, лордом. Начать с того, что традиции у каждой семьи свои, и их не записывают (ну может только в личных дневниках, среди кучи всякого хлама, типа описания дня рождения тетушки Полли и рецепта самогона от дяди Макса) и даже не обучают им специально - они впитываются неосознанно в процессе общения со старшим поколением, какие-то секреты передаются от отца к сыну, от матери к дочери в определенном возрасте или в определенных условиях. С этикетом тоже самое, ну может, существует сборник советов для маглорожденных, типа не ковырять в носу при разговоре и не сморкаться в скатерть - именно на таком уровне.
7 декабря 2019
20 комментариев из 60 (показать все)
Zombie777
в маленьком магическом мире общий тираж всех бестселлеров Локхарта едва ли будет 5 тыщ экземпляров

даже учебники хогвартса выпускаются меньше чем по сотне в год каждого вида

большинство первых тиражей обычных книг не превышают 50 экземляров - если хорошо разбирают, то можно допечатать ещё сотню или две
кстати, у Перси помнится была книжка ~ "Биографии великих старост"

я так понимаю это именно что книжка в которой автор в формате примеров для подржания транслирует свои социально-бытовые поучения для подростков
nadeys
думаю следует чётко разделить

Думаю такое разделение ничего не даст в теоретическом плане, и будет совершенно невозможно в плане практическом.

Люди, даже в магмире все же не делятся на две категории.
Описанные вами две крайности можно было бы использовать в качестве полюсов на шкале, а реальные книги скорее были бы ближе к середине.

Но всерьез выделять эти две категории и смотреть по ним бессмысленно. Это просто закрывает обсуждение. Первую категорию не стали бы читать магглорожденные, вторую не стали бы издавать, ибо спроса нет.
Все, тема закрыта, разговор исчерпан.

Но если смотреть не на такие крайности, то можно найти что-нибудь интересное.
nadeys
я бы сказал 20. Но учитывая мизерное количество маглорожденных - напоминаю, 2-3 в урожайный год - эти 20 не будут полностью востребованы и через 10 лет. Ну пусть пару экземпляров отправили в библиотеку Хогвартса. Но тут вступает в силу фактор Гермионы. Если она за 6 лет не нашла такую книжку, значит, с очень большой вероятностью, ее не существует. Или ее оттуда убрал ДДД.
Грызун
первая книжка печатается на деньги автора тиражом в 50 экземпляров - по экземпляру в публичные библиотеки, некоторое количество раскупят сами же чистокровные просто ради коллекции, что-то останется пылиться на складах магазинов

вторую книгу вполне будут покупать взрослые магглорождённые для своих детей
Zombie777
"Юности честное зерцало", как и его первоисточник - "О воспитанности нравов детских" Эразма Роттердамского были написаны и изданы в эпоху развития социальных лифтов и предназначались отнюдь не для старой аристократии.
У Англии собственный путь. Подобную литературу - о том как себя вести, как воспитывать детей и все такое - в огромных количествах писали пуритане, возмущенные упадком нравов среди современников. Это времена Кромвеля и почти сто лет после него.
Статут еще не был принят. Маги общались с магглами и те, кто интересовался - читали маггловские книги. Мой Герберт Финк просто собезьянничал такую книгу для магов, цитируя маггловские издания чуть ли не главами.
Вот, если что, моя версия: https://fanfics.me/message387290
Zombie777
очень смешно бывает читать в фанфиках, как герой находит некие книги по традициям и этикету и становится суперпупер наследником рода или пуще того, лордом. Начать с того, что традиции у каждой семьи свои, и их не записывают.
А почему смешно?
Книги по этикету на то и есть, чтоб ему обучиться.
Не могут быть "традиции у каждой семьи свои", т.к. они всего-навсего часть общей культурной традиции.
Антон Владимирович Кайманский
Книги по этикету на то и есть, чтоб ему обучиться.
Этикет он как танцы - книг для обучения недостаточно.
>>>книг для обучения недостаточно


есть ли книги по обучению "этикету и традициям магического мира" - наверняка есть

дают ли эти книги понимание этикета и традиций достаточное чтобы свободно влиться в ряды консервативных традиционалистов - нет, не достаточно
nadeys
дают ли эти книги понимание этикета и традиций достаточное чтобы свободно влиться в ряды консервативных традиционалистов - нет, не достаточно
Речь не о понимании. Речь о вбитых в подкорку навыках.
Взьмем японский этикет. Ты можешь понимать, как нужно кланятся разным людям в разных случаях. Но не сможешь правильно поклониться здесь и сейчас, не сопоставив все нужные факты и не потупив при этом с пол-минуты.
Да та же игра на рояле. Новичок постоянно будет искать глазами нужную клавишу.
Так что книга это хорошо, но дрессировка обязательна.
Виктор Некрам
Антон Владимирович Кайманский
Этикет он как танцы - книг для обучения недостаточно.
И в чём проблема? Нанимаем спеца, он учит _движениям_. А теоретическую базу можно вызубрить, как любой предмет, и на семинарах дома отработать.
Виктор Некрам
nadeys
Речь не о понимании. Речь о вбитых в подкорку навыках.
Взьмем японский этикет. Ты можешь понимать, как нужно кланятся разным людям в разных случаях. Но не сможешь правильно поклониться здесь и сейчас, не сопоставив все нужные факты и не потупив при этом с пол-минуты.
Вы взяли слишком радикальный пример! Абсолютно иная культура, абсолютной иной язык!
Не проблема научить чела пользоваться вилкой и ножом и т.д.
Антон Владимирович Кайманский
Не проблема научить чела пользоваться вилкой и ножом и т.д.
В полном наборе десять-двенадцать предметов - от вилочки для закусок до ложечки для десертов. Не задумываясь, найди нож для рыбы, если раньше ты видел его только на картинке в книге. Подсказка: форма предметов в книге и на столе не совпадают.
Виктор Некрам
Антон Владимирович Кайманский
В полном наборе десять-двенадцать предметов - от вилочки для закусок до ложечки для десертов. Не задумываясь, найди нож для рыбы, если раньше ты видел его только на картинке в книге. Подсказка: форма предметов в книге и на столе не совпадают.
Ну, если так предвзято подходить, то по книгам ничему и не научишься: они ж неправильные!
Антон Владимирович Кайманский
Все, что требует не только работы разума, легче и лучше изучать с инструктором - от танцев до рисования.
Математику можно и по книгам.
Виктор Некрам
Антон Владимирович Кайманский
Все, что требует не только работы разума, легче и лучше изучать с инструктором - от танцев до рисования.
Математику можно и по книгам.
Кому как. Я не математик нисколько, и не мог никогда сам разобраться. А вот когда решил накачать бицепсы и пресс в досетевую эру, потратился на книги с хорошими иллюстрациями и детальным описанием упражнений. Эффект был и без инструктора.
Антон Владимирович Кайманский
Одна тренировка с инструктором могла дать больше. И обойтись дешевле.
Некоторыми видами спорта опасно заниматься без инструктора или просто опытного человека, мало того что результат может ускользнуть, так ещё и здоровье испортишь.
Виктор Некрам
Антон Владимирович Кайманский
Одна тренировка с инструктором могла дать больше. И обойтись дешевле.
Не уверен. Когда я после горы книжек на тему пришёл в спортзал, мне нечего было спрашивать, кроме: "а как пользоваться вот этим тренажёром?"
к-тан Себастьян Перейра
Некоторыми видами спорта опасно заниматься без инструктора или просто опытного человека, мало того что результат может ускользнуть, так ещё и здоровье испортишь.
Верно. Никто с этим и не спорит.
Но я и задач таких не ставил. У меня цель была: ОФП, просто чтобы стать сильнее и ловчее, а не в соревах участвовать.
Вы не сравнивайте занятие спортом и изучение этикета.
Антон Владимирович Кайманский
вы встречаете новый год и ваш сосед тоже. Это общая традиция. Но ваши елки не похожи, потому что в каждой семье их наряжают по своему. Это традиция семьи. У магов же все умножается на десять. Потому что магия у всех разная. И книг по этой магии, кроме старых дневников, которые далеко не все ведут, нету.

по книгам ничему и не научишься: они ж неправильные!
канонная Гермиона до этой мысли не дошла.
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть