↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
ivanna343
10 января 2020
Aa Aa
#история #Германия

О том, как Ганс Аспергер (тот самый, который синдром Аспергера) в сороковые годы 20 века добросовестно делал свою работу, диагностируя психические расстройства у детей в детской больнице при Венском университете. У одних детей он видел потенциал реабилитации и социализации, у других - нет. В этом случае в соответствии с Законом Рейха о профилактике наследственно больного потомства от июля 1933 года он направлял их в клинику Ам Шпигельгрунд. А остальное его не касалось: https://med-history.livejournal.com/172839.html?fbclid=IwAR0RX6oZlfOXTusqIl9eYiZUNyUoQYms1SgJWPcaxLYmekxifQTtjZxykqw
10 января 2020
39 комментариев
Нипоняль? Что такого ужасного в отправке в психиатрическую клинику? Или надо позволить тем, кто безнадёжен, разгуливать по улице? Вот тем, кого можно реабилитировать, действительно нужно помогать всячески, с этим не спорит никто. Но если всё тухло, на кой фиг копья ломать? И не нужно путать нацизм и евгенику. Евгеника - не про расы, а про здоровье.
Психически, умственно и физически (но первые два фактора всё же важнее) азиат или там латинос куда ценнее, чем белый с синдромом Патау или шизофренией. И да - очень плохо, что тех же шизофреников не стерилизуют и не закрывают в ПНД принудительно, а только по их воле. Это бред - спрашивать мнение официально недееспособного человека, который, переклинившись, будет гоняться за соседями и роднёй с ножом.
Аутисты не агрессивные хотя бы, но только если это аутизм без примеси умственной отсталости.
Ксафантия Фельц
ну там по ссылке написано - в этой клинике было отделение эвтаназии
Фигня какая-то написана по ссылке, уж простите мне мой французский. Непонятно на чем основанные выводы и пафосные глубокомысленные вопросы. Из фактов - шестеро (если я не просчиталась) детей, отправленных туда, где "было отделение эвтаназии" и многобуков, высосанных из пальца. Псевдожареный какой-то контент. И да, "контент" это намеренная попытка оскорбить производителя с моей стороны))
ar neamhni
Не стоит с ней спорить, она ебанутая. Ее бы саму туда отправить пора, судя по ее высказываниям:/
Ксафантия Фельц
Фаршик, я тебе уши то твои отрежу
Cogita
Насколько я понял в той кленике было только одно отделение...
>>>могли предписывать стерилизацию, а позже и «эвтаназию» в случае одного из следующих диагнозов: врождённая слабость, шизофрения, маниакальные депрессивные расстройства, наследственная эпилепсия, хорея Гентингтона, наследственная глухота или слепота, тяжелые физические деформации и тяжелый алкоголизм

окей, со стерилизацией при доказанной наследуемости глухоты, слепоты и эпилепсии я соглашусь - нельзя обрекать детей на такое

но наследуемость алкоголизма и депрессивности это хуета ибо это социальные явления зависящие от политэкономической обстановки


что же касается "слабости" это вообще лол ибо хер пойми как и относительно чего её измерять
nadeys
то есть, глухих/слепых людей надо насильно стерилизовать? Вы в своем уме?)
Очередная перепись психопатов фанфикса.
важно понимать контекст - вот например цитата:

"Тяжелое расстройство личности (постэнцефалитное?): Наиболее тяжелая моторная отсталость; идиотизм; припадки. Дома ребенок должен быть невыносимым бременем для матери, которая должна заботиться о пяти здоровых детях."

очевидно что дефектность имеет другую значимость когда в семье 6 детей, чем когда в семье два или вообще один единственный ребёнок
Tinumbra
вы читать умеете?

я считаю что нужно стерилизовать при наличии ДОКАЗАННОЙ НАСЛЕДУЕМОСТИ

если ты технически слепой это твой дефект с которым мучаешься ты сам

но если слепота генетическая, то пытаясь размножаться ты ОБРЕКАЕШЬ РЕБЁНКА родиться слепым и мучаться всю жизнь

настолько жестокие мудаки заслуживают стерилизации
nadeys
Ну, вообще-то, как фишка ляжет. Прям, обрекаешь, если второй родитель такой же. И то, есть варианты, небось.
nadeys
Лол. Никто не даст гарантии что у ваших детей не вылезет какая-нибудь генетическая бяка.
Пока нет нормальной генной инженерии (представление о которой вообще появилось только к 50ым годам) вычищать генетическую бяку бесполезно и совершенно неэффективно.
nadeys
И если вы вспомните вообще школьный курс биологии, то прикол полового размножения как раз в том, что потомок наследует часть генов от одного родителя, часть от другого, а еще часть вообще - случайные мутации, на которые ни один родитель никак не влияет.
Я, конечно, подозревала, что подставляюсь под дискуссию, каких детей и по каким причинам целесообразно убивать, но грустно, что подозрения полностью оправдались.
ivanna343
А собственно Аспергер никому и не интересен)
Читал недавно в Nature, что скоро появится вакцина от старческого слабоумия.
Cogita

Но зато дискуссия четко показала, что против того, чтобы принять Закон о профилактике наследственно больного потомства (отдельные несознательные родители еще и пытались протестовать!) у части граждан особых барьеров нет. Собственно, текст об этом: как человек, выполняя свои обязанности и принося пользу обществу (и, конечно, удачно, что теперь карьеру делать стало гораздо легче - столько врачей лишились права практиковать), незаметно расчеловечился.
Синифаз Аграфский
понятное дело что деторождение это не дважды два и всегда есть шанс что у уродов родится нормальный ребёнок

вопрос в статистической вероятности такого - технологии первой половины 20 века вполне позволяли эти вероятности считать и с минимальными погрешностями решать где есть шанс на здоровое потомство, а где шансов мало

______

ну и опять таки, надо понимать контекст - мы говорим об обществе в котором приходится по 4-7 детей на семью, а ресурсы на их содержание ограничены

соответственно при базовой вероятности дефекта в 20% суммарная вероятность рождения урода превышает 50%

каждый рождённый урод становится тяжёлым бременем для семьи, источником стресса для близких


в современном же обществе с нашей рождаемостью в 1,5 и практически неограниченными ресурсами, действительно может быть выгоднее сохранять каждого ребёнка пусть даже вероятность что он слепоглухонемой даун-аутист превышает 90%
ivanna343
>>>каких детей и по каким причинам целесообразно убивать


я хотел об этом сразу написать, но поленился и теперь вижу что зря

Эвтаназия и Стерилизация это РАЗНЫЕ явления

это понятия совершенно разного уровня, разного морального статуса, разной философской ценности

употреблять их в одном ряду НЕЛЬЗЯ


дискуссии о допустимости Эвтаназии и дискуссии о допустимости Стерилизации - это РАЗНЫЕ дискуссии с разными аргументами, разными идейными посылами, разным делением на взгляды сторонников
если уж Эвтаназию и обсуждать в одном ряду с чем-то, то это обсуждение допустимости Смертной Казни

потому что на кону жизнь уже существующего человека который уже дышит, уже мыслит и оставит после себя действительное вещественное тело
в свою очередь Стерилизацию надо обсуждать где-то поблизости с Запретом/Разрешением Абортов

потому что ребёнка пока что НЕТ, он ещё не родился, не начал существовать

его возникновение это результат воли и действий родителей и врачей

и соответственно родители и врачи обязаны принимать это решение с предельной ответственностью за будущее благополучие ребёнка
Fluxius Secundus Онлайн
nadeys
Добрые социал-демократические стерилизаторы имени гражданского общества, Швеция.

""Я стала плохо видеть еще в раннем детстве. Но на очки у родителей не хватало денег. В школе я не могла разглядеть, сидя за партой, что учитель пишет на доске, но боялась сказать. Меня признали умственно отсталой и отправили в интернат для психически неполноценных детей. В семнадцать лет меня вызвали к директору школы и дали подписать какие-то бумаги. Я знала, что должна их подписать. На следующий день меня отправили в больницу и сделали операцию. Мне сказали, что у меня никогда не будет детей".

И в самом деле, умственно отсталая. По закону-то стерилизация добровольная была.
В 1934 гражданское общество Швеции самым демократическим путем, радея об общем благе, после продолжительной подготовки, приняло закон о добровольно - ради бога, исключительно добровольной - стерилизации "неполноценных" социально и психофизически жителей Швеции, чтоб они генофонд не отягчали. Тогда же аналогичный закон был принят гражданским обществом Норвегии. Ну а ежели гражданин был "безумен" или страдал "дефективным умственным развитием и/или постоянной неполноценностью умственных способностей", то добровольности и не спрашивали, а решение принимали компетентные органы. Главная шведская эсдечка, получившая на старости лет за все свои подвиги во славу прогресса Нобелевскую премию мира, писала: "Общество заинтересовано в том, чтобы свобода размножения неполноценных была ограничена... Даже если оставить в стороне долгосрочные преимущества — улучшение генофонда нации — общество уже вздохнет спокойнее, когда такие особи перестанут появляться на свет". И ведь по существу верно, весь вопрос - каким образом общество себе жти спокойные вздохи и интересы обспечивает.

Для тех, кто не был признан "дефективным", добровольность решения о стерилизации изрядно поощрялась по следующему регламенту.

1. Органы социального обеспечения признают имярека человеком умственно отсталым, или проявляющим стойкую неспособность к обучению, или имеющим неподобные отклонения в поведении. В список скоро включили "асоциальность", а в состав асоциальности - "необычные или чрезмерные сексуальные желания", вздорный характер, склонность к бродяжничеству и частым сменам работы... в общем, что бог на душу положит.

Никакой управы в суде на решения здравоохраны и социальной опеки не было. Компетентная экспертиза - и все. Никакими нормативами государственными экспертиза не регулировалась - какие же могут быть нормативы на экспертное суждение уважаемого джентльмена, виноват, социального чиновника о мере асоциальности? Тут только нюхом.

2. Асоциального и малоспособного имярека вызывали в службу и там предлагали добровольную стерилизацию. А ежели добровольно-сознательность не проявлялась, то указывали, что все по той же не оспариваемой в суде экспертизе человека ведь могут и на принудительное лечение - не на стерилизацию, боже упаси, просто на принудительное лечение отправить, от социопсхических его отклонений. А также лишить, все по той же экспертизе вне суда, родительских прав, если дети у него уже были. А ежели он согласится на стерилизацию - то иди себе, бисов птицевод, черт с тобой и с твоей асоциальностью, мы добрые, главное, что ты генофонд боле нам не испортишь.

3. Если гражданин, вспомогаемый угрозой принудительно посадить его в психушку на излечение от странной его секусальности или малоспособности к обучению и прочей асоциальности, давал "добровольное согласие" на стерелизацию, то его немедля и стерилизовали.

Особенно любили эту процедуру применять к вполне вменяемым, но гулящим бабам, уже родившим детей или могущим их родить. В социалистическом государстве на детей матерям-одиночкам полагаются пособия. Это что же получается, - она гулять будет и детей плодить, а опчество ей еще и деньги за это давай да давай, а она, стерва, ни предохраняться не хочет, ни мужика в семью привести, чтоб он избавил государство от надобности давать ей пособие из общественной казны? Это безответственно и асоциально, пройдите, Марья Иванна, налево, приглашаем.

Благодать социалистическая продолжалась до 1970-х годов. Правда, сильно пошла на убыль с 1964 - тогда в Швеции из списка показаний к добровольной стерилизации убрали "необычную и чрезмерную сексуальность".

Всего в обеих странах и стерилизовали всего 100 тыс. человек за 50 лет. Из них порядка трети принудительно (это которые были признаны недееспособными, в том числе по социальным индикаторам, - вот примерно как немало случаев есть, когда наследники по экспертизе врачей всяких старичков, желающих всё завещать своим молоденьким содержанкам, объявляют недееспособными психически - ведь ясно же, что так только сумасшедший может поступить. Психология вообще великая сила: какой-нибудь ярл 1200 года человека признавал недееспособным по сумасшествию, когда тот на людей бросался и мычал, а психолог 1900-2000 гг. признает по чему хошь ), а остальных - совсем уж вменяемых - добровольно-принудительно. Делов-то. Никаких общественных протестов ни от одной общественной силы не воспоследовало. Гражданское общество - это большая сила, когда оно по-настоящему показывает, на что оно способно.
Показать полностью
Ксафантия Фельц
Ты была моей бетой и мы хорошо и интересно общались на фандомную тематику, так что на твои крайне специфические политические и околополитические взгляды я не обращала внимания, разве что тихо посмеивалась иногда, но скажу откровенно - после этого комментария ты стала мне глубоко противна. Ты ничерта не смыслишь в медицине и здравоохранении, но несмотря на незнание пишешь просто ужасные, отвратительные вещи. И хватит себе лгать - ты чистой воды нацистка.
Извините, а у тех, кто тут возмущается бесчеловечностью стерилизации есть, к примеру, родственники алкоголики?
Fluxius Secundus
как страшно жить(с)

в том смысле что вот есть такой закон - "воров и грабителей сажать в тюрьму"

казалось бы хороший правильный закон принятый для защиты общества от преступников

но что получается на практике - голодного человека который булку хлеба украл упрятали в тюрьму на несколько лет

подростка, ещё практически ребёнка - отправили в колонию за то что по молодой глупости стянул кошелёк с жалкой тысячей рублей

хуже того - судьи ведь люди благородные и уважаемые и если им взбредёт в голову объявить вором честного человека, кто им помешает? никто

хватают прохожего на улице, предъявляют ему какое-нибудь выдуманное обвинение, выносят обвинительный вердикт и в дальнюю дорогу на колыму

и это не абстрактный пример, а наши с вами сто лет назад


какой из этого мы можем сделать вывод? коррупционеры и идиоты могут испортить что угодно


то что в отдельной взятой швеции в середине 20 века пылал коррупционный пиздец, не значит что всё что эти коррупционеры извратили изначально было плохим
Показать полностью
Fluxius Secundus Онлайн
nadeys
В том-то и беда, что выше не коррупция, а штатное срабатывание.
Fluxius Secundus Онлайн
Никто не тянул их закладывать в основания резиновые вещи вроде асоциального образа жизни, не говоря уже об интенсивности половой жизни. Никто не тянул не давать возможности апелляции.
Fluxius Secundus Онлайн
И да, в случае воровства все вами указанное является достаточным для запрета калечащих наказаний.
Fluxius Secundus
никто не тянул советскую власть закладывать в законодательство политические статьи и под эти статьи репрессировать кучу самого разнообразного народа

просто произошла череда ужасных ошибок

мы разумно понимаем что эти ошибки не дескридитировали всю "судебно-пенитенциарную систему" во всём мире отныне и во веки веков


также и со швецией - при реализации медицинско-демографических программ были допущены серьёзные ошибки

эти ошибки надо учесть и модифицировать процесс с их учётом

но наличие отдельных ошибок не дескридитирует всю концепцию принудительных медицинских мер
Fluxius Secundus Онлайн
nadeys
Я уже не первый коммент пишу - это не глупость, это такой ум. См "неограниченная насильственная оптимизация"
Fluxius Secundus
асоциальное поведение - это не преступление

стерилизация - это не наказание

задайте себе вопрос - вы против абортов по желанию самой женщины?

а если женщина дура-алкоголичка - допускаете ли вы чтобы аборт был сделан принудительно по экспертному заключению врачей и психиатров?

стерилизация это по сути превентивный аборт
Fluxius Secundus
ННО это какая-то демагогическая фигня

если мы считаем что для благополучия города следует снести несколько жилых домов и построить шоссе - из этого не следует что мы неизбежно придём к "неограниченному" сносу всех жилых домов
все что может быть извращено - будет извращено
все что можно использовать для злоупотребления - будет использовано для злоупотребления
Heinrich Kramer
следовательно для предотвращения злоупотреблений вы немедленно обязаны прекратить бриться
nadeys

ННО это какая-то демагогическая фигня

если мы считаем что для благополучия города следует снести несколько жилых домов и построить шоссе - из этого не следует что мы неизбежно придём к "неограниченному" сносу всех жилых домов

За ННО обидно было. Вы что-то обоснованное имеете против, или чисто абстрактно?

Мне бы вашу уверенность.
Несколько домов -- на шоссе, потом частный сектор -- под застройку(уже приличная часть города), сейчас идут разговоры в сторону переклассификации земель, уже застроенных домами приличной(больше 5) этажности. По строительным нормам там нельзя уже ничего достраивать, а застройщик видит, что если снести детские площадки, то место-то во дворах еще есть! Новую площадку -- на крышу парковки двухэтажной, рассчет парковки -- 1 машина на 10 квартир, красота! И место для нового дома на дофига этажей есть.
И это таки реальность. А уж в теории и дальше легко можно зайти.

Но жить в мире где такого не может быть, наверное, приятнее. Завидую вам, честно.
Грызун
вот опять - вы описываете проблему причиной которой являются коррупция и глупость, а не само явление градостроительства

следовательно надо бороться не с градостроительством, а с коррупцией и глупостью
Pagal
Извините, а у тех, кто тут возмущается бесчеловечностью стерилизации есть, к примеру, родственники алкоголики?
Есть. И без участия своего бати я бы не появилась на свет.
ПОИСК
ФАНФИКОВ













Закрыть
Закрыть
Закрыть