Pinhead

А это тоже уже философский вопрос. Признаюсь, есть у меня грешок: я провожу параллели не с государствами D&D, а с нашими, поэтому следование законам государств (особенно, если они хитрые и во вред) воспринимаю больше негативно.

Не, народ, ну зацените: ТМР, значит, -- хаотик, а Гермиоша -- лофул! =) Ну ва-аще та-ащус...

(впрочем, никого нет, и заценить эти перлы некому...)

Хаотик следует за своей натурой. Он ей подчиняется или просто не может с ней совладать.
Типичный хаотичный нейтрал - сумасшедший.
Поэтому - да, он не выбирает. Не может или отказывается от выбора.
Ну вот в том-то и дело, что параллели. Собственно, весь этот спор из-за того, что шуточная картника переносит правила одного мира в другой.
Но Вы анархист тогда. Вам в хаотичные дорога. :)

Pinhead
Она и следует. А Вы думаете -- чему она следует? Уж не авторитетам и правилам, увольте. Лофул она может стать разве что тогда, когда откроется Церковь Грейнджер, которой она продиктует свои, на тот момент, правила =) И потом будет вносить в них поправки, соответственно с переменами своего морального климата.

Pinhead

Есть такая склонность. ) Но все-таки между тем и другим больше плаваю, поэтому добрый нейтрал, которого даже нпс в игре облапошить постоянно пытаются. :)

Крысёныш
Вы понимаете разницу между убеждениями и побуждениями?

ElBarto
С возрастом это проходит. Приходит убеждение, что "нет ни зла, ни добра, есть только плоть!" Хе-хе, шучу!
Люди ни добры, ни злы, поэтому им и нужны законы.

Pinhead
Естественно. Но у неё ведь и "убеждения" меняются, вот в чём штука...

Т.е., она себя хочет видеть, естественно, с "константными" убеждениями, но на самом-то деле это далеко не так...

Pinhead

Оно естественно, ведь вся мораль выдумана. Но предпочитаю сторону, где всем хорошо и никто друг другу не вредит, это я и определяю как добро. :)

Крысёныш

Да не интересна нам твоя Гермиона уже, уззбагойся.)

Не знаю что это, но к чему бы вы отнесли меня?

Убеждения и должны меняться с возрастом и получением опыта, это естественно. У всех так. Но убеждения выбирают, в отличие от побуждений.
Это противоречит человеческой натуре. Отсюда все проблемы. У нас неплохой "софт", но дерьмовое "железо".

ElBarto
Прошу прощения, я больше не буду. Чё-т я и впрямь увлёкся. Завис, делать нефиг, спать не хоцца, вот и вцепился в неё. Извините, пожалуйста.

Крысёныш

Ну, Pinhead все же не против поспорить, как я вижу.)

МакКей

Сверхкраткая инструкция от Heinrich Kramer.


Вообще даже не решусь теперь: в опросе есть несколько неожиданных для меня результатов.

ElBarto
За Гермиону и двор стреляю в упор!

ElBarto
Но я ни с кем из них себя не ассоциирую. Я это я. :)

МакКей
Ну, речь не о том, кто Вы, а о... "моральном кодексе"? Да, как-то так. Да просто же решить -- сначала выбирем, на стороне Добра Вы, либо на стороне Зла? Если не то и не другое -- то "нейтрал".

Pinhead

Протипировать что ли всех персонажей ГП или поискать уже имеющиеся? Предвижу холивар вокруг Снейпа и персонажей малоосвещенных в книгах.

МакКей
Тогда, думаю, больше хаотик и нейтрал.)

Снейп законопослушно-нейтральный, какой ещё тут может быть холивар? Малоосвещенные никому не интересны, кто о них будет спорить?
В любом случае, чью бы классификацию Вы ни привели, споры будут. Просто потому, что большинство людей в людях не разбирается.

Крысёныш
Истинная тьма это свет, истинный свет это тьма. Две равнозначные и неделимые стороны одного, вместе творящие жизнь.:) вот что я про себя думаю)

Pinhead


Это для вас все очевидно, а люди найдут что и где развести: Снейп же. По крайней, найдется пара товарищей, которые точно отнесут его ко злым.


Ну вот возьмем того же Гриндевальда. В книгах практически ничего не дано, кроме упоминаний об отчислении из Дурмстранга, о лю... дружбе с Дамблдором и намека на его возможные сожаления. И то все это смутно. Я читала несколько фиков, у людей хэдканоны значительно разнятся. Есть еще фильмы, но там он явно ближе к НЗ.
Просто интересно посмотреть хэдканоны людей. Тот же Билл Уизли, или Чарли, или Молли, или внезапно Корнелиус Фадж, или Малфои... Список можно продолжать.


Здесь, наверное, не неумение разбираться в людях, а их зацикленность на чем-то определенном. У меня подруга такая: только попробуй с ней Эльзу и Ану из Холодного сердца обсуждать или дьявола в любой его ипостаси. Но во всем остальном она неплохо разбирается и судит относительно здраво.

ElBarto
Иногда людям просто хочется постебаться, но вокруг одни зануды (( хнык

Я хз вообще кто, меня по всем девяти мировоззрениям мотает. Правда, злые планы и побуждения стараюсь не осуществлять.

Фандом не знаю, ответила только по описанию

Pinhead
Дроу может, суккуб может, а гоблин - внезапно нет?

Емнип Гермиона должна быть Lawful Neutral

Упорядоченно-злой. Как ни странно. А Гермиона при этом нейтральная, да.
Что интересного в изучении чужих заблуждений?
Нейтрально-добрый. Скорее всего, тоже. Нейтрально-добрая. Упорядоченно-нейтральный. Упорядоченно-злой, упорядоченно-злая, нейтрально-злой.
А Вы вот лучше скажите: а Наземникус Флетчер кто? ;)
Дроу изначально не были злыми, они и сейчас изначально не злы, про доброго суккуба в первый раз слышу, гоблины злы изначально, они такими рождаются. Орда существует тысячи лет, появляется в разных местах мира, но никогда, никому ещё не удалось добиться с ней мирного сосуществования. Гоблиноиды не создают предметы искусства, не жертвуют собой ради других, не испытывают жалости и сострадания, не имеют чести и совести. Они даже не торгуют. Они только грабят и убивают. Все их боги злы.

Pinhead

Сравнение. А еще обсуждение, которым мы сейчас и занимаемся. :)


Это Корнелиус-то упорядоченный с его взятками и другими грешками? ИМХО, если про Люциуса можно поспорить, но желания особого нет, то Нарцисса и Драко до злых не дотягивают. Особенно Драко.
Наземникус и до доброго не дотягивает, и на злого не тянет - точно нейтрал. Заметьте, хотя он мелкий воришка, но мозгов хватает понимать, что лучше быть на стороне Ордена, чем с Володей. Пусть и велика вероятность, что его заставили или у него свои интересы, но он точно не на стороне Волдеморта. И в стороне, как большинство остальных волшебников, не отсиживается. Но частенько подводит: сваливает с дежурств, ворует у соорденцов. Непонятно, запланированно это у него заранее или больше наобум, но выжидать он умеет момент. Или простой нейтрал или хаотичный нейтрал.

Pinhead
Падшая Грейс же.

Абсолютно идеальных представителей почти не бывает. Фадж чистой воды упорядоченный, он ревностно выступает на защите системы. Пока Дамблдор является частью системы, они в очень хороших отношениях. Как только возникает угроза системе, Фадж немедленно вступает в противостояние. А все его грешки - это как раз продукт той самой системы.
Трусость, спесь, крайний эгоизм, ощущение собственного превосходства, нежелание и неспособность противостоять откровенному злу, порой, откровенная ненависть - что это, как не черты злодея? Скажете - они жертвы? Тогда и Петтигрю жертва.
Смотрите, он вор - значит точно не упорядоченный. Он с Дамблдором, потому что считает ему кое-чем обязанным, следовательно, у него есть некий внутренний кодекс, значит, он не хаотичный. Он совершает как злые, так и добрые поступки. Что же получается? Он истинно нейтральный?
Нет! Потому что истинно нейтральный - это особый персонаж, им нельзя быть по склонности или по обстоятельствам. Потому что каждого постоянно куда-то клонит, и всегда оставаться нейтральным очень сложно, поэтому особо подчеркивается, что истинно нейтральных очень мало. Т.е., это некая осознанная философия, которой необходимо придерживаться, прилагая массу усилий. Обычно приводят в пример друида с его стремлением к равновесию. Так что Наземникус истинно нейтрально быть не может. Впрочем, как и Слизнорт на картинке тоже, конечно, не такой. Истинно нейтральными в мире ГП могут быть, например, Фламель, или невыразимцы или кто-то с Рейвенкло, не оговоренный сюжетом.
Так кто же тогда Наземникус?! :)

Fluxius Secundus
Это ни в коем случае не добрый персонаж. Скорее, загадочный.

Zveird, ( ͡° ͜ʖ ͡°)