Тут и в реале-то не знаешь... Одно вероятно: оказался бы, скорее всего, клириком.

Iguanidae, Stasya R, Крон, Лунный Бродяга, MalkavianKsenia, Understand_Severus_Snape, KNS, Хэлен, SHaruhi, alexina, Слизень

Если вкратце, но подробно, то:

Мировоззрение стало определяться по двум независимым шкалам, каждая из которых имеет три деления. Первая шкала — этическая — определяет отношение существа к добру и злу. Она включает деления «добрый» (англ. good), «нейтральный» (англ. neutral) и «злой» (англ. evil). Вторая шкала — моральная — определяет отношение существа к порядку и хаосу. Она включает деления «упорядоченный» (англ. lawful), «нейтральный» (англ. neutral) и «хаотичный» (англ. chaotic).

Хотя мировоззрения не являются «смирительными рубашками», определяющими все черты характера персонажа, между персонажами с общим мировоззрением зачастую можно найти много общего. Следующие описания следует рассматривать как типичные, но не как ограничивающие.

Упорядоченно-добрый персонаж верит в то, что можно достичь всеобщего добра, если все будут руководствоваться справедливыми законами.
Добрый персонаж склонен помогать другим.
Хаотично-добрый персонаж действует в соответствии с велениями своего сердца, не обращая внимания на мнение окружающих.
Упорядоченный персонаж действует в соответствии с законами, традициями или собственным моральным кодексом.
Истинно нейтральный персонаж, как правило, не имеет явных склонностей к добру или злу, к порядку или хаосу.
Хаотичный персонаж подчиняется только своим капризам.
Упорядоченно-злой персонаж методично получает желаемое, не обращая внимания на страдания окружающих.
Злой персонаж готов творить всё, что угодно, при условии, что он сможет уйти от ответственности.
Хаотично-злой персонаж творит всё, к чему его склоняют жадность, злоба и похоть.

П_Пашкевич

Да? А мне наоборот это система из всех систем очень простой и понятной кажется.

ElBarto
Спасибо. Любопытно.

Stasya R

В гугле легко находится, можно поподробнее почитать о типах мировоззрения в D&D, если интересно.

Да, удивительное количество народу незнает о таком ранжировании персов... Даже как-то досадно за них...

Зато йа -- единственный в своём роде (пока). Посмотрим, будут ли братья по духу...

в принципе, кол-во хаотичных распиздяев было предсказуемо

Heinrich Kramer

Но некоторые все же слегка удивили)

Heinrich Kramer
Nah, прост. это большинство хочет мнить себя "хаотичными", но ни отыгрывать в игре, ни, тем более, соответствовать в жизни... Ах, о чём я говорю... тьфу! =)

Кстати! -- Ха-ха! -- Мы с тобой в одной лодке... И я ничуть не удивлён, между прочим.

Варианта "нейтрально-голодный" нет ((

---Чего?

А спорим, LE не будет? Отыгрывать их легко, но чтоб кто-то в жизни признал себя сатанистом... =))

Был же уже такой опрос.
Heinrich Kramer
Гермиона нейтрально-добрая, Блэк хаотично-добрый, с Риддлом тоже не соглашусь.

Pinhead


Можно ссылку? Интересно.


Мне кажется, это уже ваше восприятие персонажей. А Риддл, да, мутненький тип, даже сразу и не скажешь, к какому злому типу он относится точно.

Несколько дней назад. Далеко листать.
Гермиона болтает одно, а на деле нарушает все возможные правила ради собственных установок. Сириус проявляет исключительно альтруистические качества - какой он нейтральный?

изначально "Гаре, ты нарушил правила?!111"
эт потом уже начала творчески переосмыслят


охутельные шутеечки, типа отправить знейба к оборотню


обыкновенный психопатичный эгоист

С первого курса.
Типичная ошибка в отношении её. На самом деле, она соблюдает только те правила, которые совпадают с её собственными. Так законопослушные не поступают.
Шуточки - это как раз черта хаотика.
Поначалу. После перерождения идеально вписывается в образ хаотично-злого.

Pinhead

Честно, видела только про упаковку хлеба. Надо полистать сходить.


Гермиона даже в политику ушла только для того, чтобы эти законы по-своему переделать и не мучиться от несправедливости. Нейтральные персонажи в это не полезут с большой вероятностью. Сириуса не воспринимаю, как доброго персонажа, уж больно много самомнения, особенно в подростковом возрасте, он и потом не особенно добрый. Володя слишком последовательный для хаотичного персонажа. Особенно в молодости, когда кукушка так не ехала.

законопослушные соблюдает те правила, которые сами себе установили


он от этого мб становится "добрым"?


у него здесь даже нос есть

Разве что из кинона. В книгах он спокойный и более-менее последовательный, хоть и зацикленный немного.

Да и в остальном, насчет Гермионы и Сириуса я с картинкой согласна.

Pinhead


Шутки были очень злыми. Он и потом и Снейпа, и Кикимера предпочитает унижать.


Ранняя Гермиона точно ЛГ, Гермиона начиная с конца 3 курса и до конца семикнижия - НГ. Но только потому, что ее перестали устраивать законы. После она ушла в политику свои порядки наводить.


Лорд хоть и долбанутый, но слишком последовательный. А ведь мог просто взорвать Хогвартс или еще что-то в этом духе.

Это извечный спор. Считать ли законопослушным того, кто изменяет существующие законы в рамках законных процедур. В двух его словах не решить.
А у паладина какое самомнение?
Я про второй этап жизни и говорю.
Нет, так поступает нейтральный. Хаотичный действует импульсивно, законопослушный по чужим правилам, а нейтральный - по своим. Для размышления: друид.
Для того и даны ДВЕ шкалы, чтобы отделять оценки того и другого.
Для Сириуса Снейп - плохой парень. Паладин вступит в борьбу словом и делом, добрый доктор станет ограждать других, шут - пошутит. Над плохим парнем пошутит плохо.

Э-эм... А Вы вообще в D&D играли когда-нибудь? Простите за личный вопрос...

Вот именно, что ПОКА её всё устраивало, она считала правила хорошими и защищала их. Как только перестали устраивать - наплевала на них с высокой колокольни. НИКТО не нарушил столько школьных правил, как она. Разве что Риддл.

Pinhead
не согласен, но мне лень приводить доводы
можете считать как угодно

Pinhead

Но заметьте, что взрослая она решила это все изменить законным путём.

А Кикимера Сириус считает просто гадким существом?

Мог, но не хотел! Это главное. Для ХЗ главное - его хотелки. А так зато наделал много других всяких глупостей.
Я же сказал, что это сакраментальный вопрос, по которому можно часами спорить.
А паладин считает гадкими существами выводок пауков в лесу или семью гоблинов. И методично их вырезает. И он добрый при этом.

Не, ну Гермиошу можно со 2-го года записывать в ХГ со всей уверенностью... Прямо вот отсюда:

Pinhead

Поэтому я всегда не любила паладинов.

Крысёныш

Это ж фанфик. И вообще хороший план был для 12-тилетних: с приключениями, с адреналинчиком. Ну, ок, со второго.

Нет, хаотичной она быть никак не может. У неё прочные собственные взгляды на жизнь.
Их мало кто любит в наше время морального релятивизма.
Просто тут ещё такая типичная ошибка в подходах, которую я и здесь вижу, когда правила нашего мира переносятся на другой. Там потому такая шкала и существует и может существовать, потому что там существуют боги, которые символизируют те или иные силы и явления. Напрямую. Т.е. добро и зло там существует в действительности, в самом, что ни на есть, буквальном виде. Гоблин там НА САМОМ ДЕЛЕ злой! И никакой другой. Он ТОЛЬКО злой, и добрым быть НЕ МОЖЕТ! В таком мире существование паладинов естественно и оправдано.

Pinhead
Только они не Lawful ниразу, а так -- что в голову втемяшится, то и истина в последней инстанции. Имхо -- типичный хаотик. Классика же =)

ElBarto
Какая разница? План-то был ИМЕННО ТАКОЙ...

Вы считаете, она так действует? Что захотелось, то и сделала? Наверное, Вы просто позабыли, какая она.

Да нет же. Что втемяшится -- то и начинает делать, потом уже не сворачивая. Но что именно втемяшится -- этого предсказать заранее никак нельзя. Вот, типа, -- спи*дить ингреддиенты, сварить запрещённое зелье, связать одногодок, запихнуть их в чулан, etc. Она будет пилить в выбранном направлении, не сворачивая. День за днём, неделя за неделей, месяц за месяцем (см. кейс с либерацией ельфов).

Но направление выбирает ВСЕГДА САМА. Без оглядки на авторитеты, правила, и т.п. Это -- хаотик.

Pinhead
[q]
Их мало кто любит в наше время морального релятивизма. [q]

Это, конечно, верно все, но они еще и невероятные зануды, часто абсолютно негибкие, как и их боги. И вообще весь пантеон тех же забытых королевств абсолютно негибкий, таковы уж правила. Злые хотя бы живут по своим правилам и правилам своего бога, если не атеисты, а правилам государства не всегда подчиняются.

Чёрт, а мне ТМР действительно близок по духу. Очень его понимаю. Даже неудивительно, что мы с ним оказались в одной клетке. Рыбак рыбака, родственные души и фсётакое =(

Хаотик не выбирает! В этом вся штука.
Ну, если говорить о пантеоне, то там всё настолько часто и много меняли, что практически ничего уже от него не сохранилось, такой бардак, что всерьёз это всё уже нельзя воспринимать.
А что до гибкости, то орда орков, например, точно не подчиняется "правилам государств", но возьметесь ли Вы считать её большим благом, нежели тех, кто ей противостоит?

Не выдумывайте. А кто-ж за него выбирает, Панаксет, штоле? =)

Pinhead

А это тоже уже философский вопрос. Признаюсь, есть у меня грешок: я провожу параллели не с государствами D&D, а с нашими, поэтому следование законам государств (особенно, если они хитрые и во вред) воспринимаю больше негативно.

Не, народ, ну зацените: ТМР, значит, -- хаотик, а Гермиоша -- лофул! =) Ну ва-аще та-ащус...

(впрочем, никого нет, и заценить эти перлы некому...)

Хаотик следует за своей натурой. Он ей подчиняется или просто не может с ней совладать.
Типичный хаотичный нейтрал - сумасшедший.
Поэтому - да, он не выбирает. Не может или отказывается от выбора.
Ну вот в том-то и дело, что параллели. Собственно, весь этот спор из-за того, что шуточная картника переносит правила одного мира в другой.
Но Вы анархист тогда. Вам в хаотичные дорога. :)

Pinhead
Она и следует. А Вы думаете -- чему она следует? Уж не авторитетам и правилам, увольте. Лофул она может стать разве что тогда, когда откроется Церковь Грейнджер, которой она продиктует свои, на тот момент, правила =) И потом будет вносить в них поправки, соответственно с переменами своего морального климата.

Pinhead

Есть такая склонность. ) Но все-таки между тем и другим больше плаваю, поэтому добрый нейтрал, которого даже нпс в игре облапошить постоянно пытаются. :)

Крысёныш
Вы понимаете разницу между убеждениями и побуждениями?

ElBarto
С возрастом это проходит. Приходит убеждение, что "нет ни зла, ни добра, есть только плоть!" Хе-хе, шучу!
Люди ни добры, ни злы, поэтому им и нужны законы.

Pinhead
Естественно. Но у неё ведь и "убеждения" меняются, вот в чём штука...

Т.е., она себя хочет видеть, естественно, с "константными" убеждениями, но на самом-то деле это далеко не так...

Pinhead

Оно естественно, ведь вся мораль выдумана. Но предпочитаю сторону, где всем хорошо и никто друг другу не вредит, это я и определяю как добро. :)

Крысёныш

Да не интересна нам твоя Гермиона уже, уззбагойся.)

Не знаю что это, но к чему бы вы отнесли меня?

Убеждения и должны меняться с возрастом и получением опыта, это естественно. У всех так. Но убеждения выбирают, в отличие от побуждений.
Это противоречит человеческой натуре. Отсюда все проблемы. У нас неплохой "софт", но дерьмовое "железо".

ElBarto
Прошу прощения, я больше не буду. Чё-т я и впрямь увлёкся. Завис, делать нефиг, спать не хоцца, вот и вцепился в неё. Извините, пожалуйста.

Крысёныш

Ну, Pinhead все же не против поспорить, как я вижу.)

МакКей

Сверхкраткая инструкция от Heinrich Kramer.


Вообще даже не решусь теперь: в опросе есть несколько неожиданных для меня результатов.

ElBarto
За Гермиону и двор стреляю в упор!

ElBarto
Но я ни с кем из них себя не ассоциирую. Я это я. :)

МакКей
Ну, речь не о том, кто Вы, а о... "моральном кодексе"? Да, как-то так. Да просто же решить -- сначала выбирем, на стороне Добра Вы, либо на стороне Зла? Если не то и не другое -- то "нейтрал".

Pinhead

Протипировать что ли всех персонажей ГП или поискать уже имеющиеся? Предвижу холивар вокруг Снейпа и персонажей малоосвещенных в книгах.

МакКей
Тогда, думаю, больше хаотик и нейтрал.)

Снейп законопослушно-нейтральный, какой ещё тут может быть холивар? Малоосвещенные никому не интересны, кто о них будет спорить?
В любом случае, чью бы классификацию Вы ни привели, споры будут. Просто потому, что большинство людей в людях не разбирается.

Крысёныш
Истинная тьма это свет, истинный свет это тьма. Две равнозначные и неделимые стороны одного, вместе творящие жизнь.:) вот что я про себя думаю)

Pinhead


Это для вас все очевидно, а люди найдут что и где развести: Снейп же. По крайней, найдется пара товарищей, которые точно отнесут его ко злым.


Ну вот возьмем того же Гриндевальда. В книгах практически ничего не дано, кроме упоминаний об отчислении из Дурмстранга, о лю... дружбе с Дамблдором и намека на его возможные сожаления. И то все это смутно. Я читала несколько фиков, у людей хэдканоны значительно разнятся. Есть еще фильмы, но там он явно ближе к НЗ.
Просто интересно посмотреть хэдканоны людей. Тот же Билл Уизли, или Чарли, или Молли, или внезапно Корнелиус Фадж, или Малфои... Список можно продолжать.


Здесь, наверное, не неумение разбираться в людях, а их зацикленность на чем-то определенном. У меня подруга такая: только попробуй с ней Эльзу и Ану из Холодного сердца обсуждать или дьявола в любой его ипостаси. Но во всем остальном она неплохо разбирается и судит относительно здраво.

ElBarto
Иногда людям просто хочется постебаться, но вокруг одни зануды (( хнык

Я хз вообще кто, меня по всем девяти мировоззрениям мотает. Правда, злые планы и побуждения стараюсь не осуществлять.

Фандом не знаю, ответила только по описанию

Pinhead
Дроу может, суккуб может, а гоблин - внезапно нет?

Емнип Гермиона должна быть Lawful Neutral

Упорядоченно-злой. Как ни странно. А Гермиона при этом нейтральная, да.
Что интересного в изучении чужих заблуждений?
Нейтрально-добрый. Скорее всего, тоже. Нейтрально-добрая. Упорядоченно-нейтральный. Упорядоченно-злой, упорядоченно-злая, нейтрально-злой.
А Вы вот лучше скажите: а Наземникус Флетчер кто? ;)
Дроу изначально не были злыми, они и сейчас изначально не злы, про доброго суккуба в первый раз слышу, гоблины злы изначально, они такими рождаются. Орда существует тысячи лет, появляется в разных местах мира, но никогда, никому ещё не удалось добиться с ней мирного сосуществования. Гоблиноиды не создают предметы искусства, не жертвуют собой ради других, не испытывают жалости и сострадания, не имеют чести и совести. Они даже не торгуют. Они только грабят и убивают. Все их боги злы.

Pinhead

Сравнение. А еще обсуждение, которым мы сейчас и занимаемся. :)


Это Корнелиус-то упорядоченный с его взятками и другими грешками? ИМХО, если про Люциуса можно поспорить, но желания особого нет, то Нарцисса и Драко до злых не дотягивают. Особенно Драко.
Наземникус и до доброго не дотягивает, и на злого не тянет - точно нейтрал. Заметьте, хотя он мелкий воришка, но мозгов хватает понимать, что лучше быть на стороне Ордена, чем с Володей. Пусть и велика вероятность, что его заставили или у него свои интересы, но он точно не на стороне Волдеморта. И в стороне, как большинство остальных волшебников, не отсиживается. Но частенько подводит: сваливает с дежурств, ворует у соорденцов. Непонятно, запланированно это у него заранее или больше наобум, но выжидать он умеет момент. Или простой нейтрал или хаотичный нейтрал.

Pinhead
Падшая Грейс же.

Абсолютно идеальных представителей почти не бывает. Фадж чистой воды упорядоченный, он ревностно выступает на защите системы. Пока Дамблдор является частью системы, они в очень хороших отношениях. Как только возникает угроза системе, Фадж немедленно вступает в противостояние. А все его грешки - это как раз продукт той самой системы.
Трусость, спесь, крайний эгоизм, ощущение собственного превосходства, нежелание и неспособность противостоять откровенному злу, порой, откровенная ненависть - что это, как не черты злодея? Скажете - они жертвы? Тогда и Петтигрю жертва.
Смотрите, он вор - значит точно не упорядоченный. Он с Дамблдором, потому что считает ему кое-чем обязанным, следовательно, у него есть некий внутренний кодекс, значит, он не хаотичный. Он совершает как злые, так и добрые поступки. Что же получается? Он истинно нейтральный?
Нет! Потому что истинно нейтральный - это особый персонаж, им нельзя быть по склонности или по обстоятельствам. Потому что каждого постоянно куда-то клонит, и всегда оставаться нейтральным очень сложно, поэтому особо подчеркивается, что истинно нейтральных очень мало. Т.е., это некая осознанная философия, которой необходимо придерживаться, прилагая массу усилий. Обычно приводят в пример друида с его стремлением к равновесию. Так что Наземникус истинно нейтрально быть не может. Впрочем, как и Слизнорт на картинке тоже, конечно, не такой. Истинно нейтральными в мире ГП могут быть, например, Фламель, или невыразимцы или кто-то с Рейвенкло, не оговоренный сюжетом.
Так кто же тогда Наземникус?! :)

Fluxius Secundus
Это ни в коем случае не добрый персонаж. Скорее, загадочный.

Zveird, ( ͡° ͜ʖ ͡°)