↓
 ↑
Регистрация
Имя:

Пароль:

 
Войти при помощи

Mirroring
27 февраля в 05:31
Aa Aa
Требуется помощь поттероманов. Собирая информацию для очередного фика, наткнулась на тот факт, что Снейп-таки просил прощения у Лили Поттер за то, что обозвал ее "паршивой грязнокровкой". Но я такого хоть убейте не помню. Хотя, я читала книги много лет назад, могла и забыть...

Цитата из вики: "Вступившуюся за него Лили слизеринец обозвал «паршивой грязнокровкой». Северус просил прощения у Лили, но она, в свою очередь, спросила его, по-прежнему ли он намерен присоединиться к Пожирателям смерти. Он не стал этого отрицать. Так закончилась их дружба..."

Кто-нибудь может предоставить цитату из книги или хотя бы пнуть меня в сторону нужного тома или главы? Потому что этот факт привел меня в замешательство.

Типа: "Прости, что назвал тебя паршивой грязнокровкой, был не прав, мне очень жаль" - "Все еще собираешься присоединиться к людям, которые убивают грязнокровок?" - "Да, как раз туда иду"

На тот момент он был еще уверен в правоте Волдеморта, так зачем тогда извиняться? И, напротив, если он реально считал, что был не прав и называть людей паршивыми грязнокровками - плохо, зачем присоединяться к Волдеморту?

Это, конечно, могут быть просто чудеса людской психологии и избирательного мышления, но меня это реально сбивает с толку.

В общем, мне нужен пруфлинк. Буду очень благодарна.

#гп #снэванс #снейп #лили
27 февраля в 05:31
20 комментариев из 104 (показать все)
Крысёныш

Вы меня сейчас заставили задуматься — если мои соседи по спальне часто будут говорить в неприемлимых для меня терминах, начну ли я невзначай повторять эти термины в своих мыслях? Никогда не сталкивалась с таким опытом.

Но, вообще, немного соглашусь со Sweett — у него реально было неоднозначное отношение. Иначе бы он так спокойно к Волде не пошел.
My Chemical Victim
просто бездумно слова матери повторяет — он ещё мелкий
Эм, матери, которая по своей воле живёт с магглом?
Нет, у него уже тогда сложилось мнение о магглах, вот и всё. А Лили — красивая и тоже волшебница. Тоже странная. Вот он и ждал, что она его поймёт.
november_november
В закрытой школе -- это практически члены семьи. Никого ближе у него ТАМ нет. ,))
Хотя, на самом деле, то что сорвалось с языка — это фигня. Пришел же извиняться потом.
А вот то, что он не захотел порвать с организаций, которая и тебя лично, и твоих близких записывает в "недочеловеки" — это не фигня.

Лили все-таки из-за этого с ним порвала.

Я думаю, если бы он ей потом написал письмо, начинающееся со слов "Я полностью порвал с мировоззрением УС и людьми, которое это мировоззрение поддерживают, потому что осознал, насколько чудовищны их взгляды..." их дружба вполне бы возобновилась.
november_november
— Да. Я бы так и сделал. Я вовсе не хотел обзывать тебя грязнокровкой, это у меня просто…
— Сорвалось с языка? — В голосе Лили не было жалости. — Слишком поздно. Я много лет находила тебе оправдания. Никто из моих друзей не понимает, почему я вообще с тобой разговариваю. Ты и твои дружки — Пожиратели смерти… Ага, ты этого даже не отрицаешь. Ты даже не отрицаешь, что сам собираешься стать таким же. Тебе не терпится присоединиться к Сам-Знаешь-Кому, да?
Он открыл было рот, но так ничего и не сказал.
Вот да, тоже так думаю. А то привязались к одному слову, а проблема в том, что их "дружба" треснула очень давно, да и с самого начала имела к этому предпосылки.
их дружба вполне бы возобновилась.
Беда в том, что ему не нужна была дружба, то есть, нужна, но -- он хотел гораздо большего.
Крысёныш

Ну, и это тоже. Но раз уж он хотел — так и должен был расставить все точки над "и", нет? Просто по принципу "кто хочет, тот и делает шаг".

Хотя комплексы, страхи и все такое, это я понимаю. :(
Кстати, да, Снейп же с ПСами не порвал-то. Типа, меня не простила девушка, вступлю-ка я в организацию, поддерживающую убийство ей подобных?

Ну, хз, смог бы я общаться с человеком, который, например, уверен, что все русские должны СГОРЕТЬ В ОГНЕ УМЕРЕТЬ ГИТЛЕР БЫЛ ПРАВ, а вот я — нет, я вот хороший, я ведь и русский не полностью, и вообще — свой... Во-первых, э, я бы в принципе не смог жить с кем-то, считающим других людей хуже него просто по праву рождения.

Во-вторых, а вдруг я его, не знаю, в постели не удовлетворю, носки разбросаю, во время ссоры голос повышу, и он меня убьёт, он же считает подобных мне грязью?
My Chemical Victim

Да, в такой системе координат из "своего" в "чужого" превратиться можно очень быстро. Чуть сильнее мозги промоют, да наложится на любое бытовое недовольство... А у него еще и прав будет больше, по закону, если такая организация к власти придет...

Нет, нужно быть очень тупым человеком, чтобы создавать в такой ситуации отношения.
My Chemical Victim
Не порвал, как и Лили не могла порвать с компанией Джеймса. Раскидало их по разные стороны баррикад в тот момент, когда Снейп отправился на Слизерин, а Эванс — на Гриффиндор. Остальное было делом времени.
Поэтому на тот момент она и требовать подобного, на самом деле, не могла. Если бы Снейп порвал с Пожирателями, он бы чертовски сильно себя подставил. Абсурдный запрос. Даже в большей степени, чем с Лили и Джеймсом, потому что старостой Слизерина на их первом курсе, например, был Люциус, ну и там весь факультет под некоторым идеологическим давлением.
Хотя комплексы, страхи и все такое, это я понимаю. :(
И даже просто молодость. Не надо недооценивать недостаток опыта. Будь он "донжуаном", у него не было-б проблем с ПОНЯТЬ, что с девушкой надо объясниться, по крайней мере, а молча млеть в углу -- тупиковый путь. Но ему-ж никто не нужен был другой, отсюда и весь трагический надрыв, и проч., за что мы любим проф. Снейпа =)
Да он и так себя по жизни, в итоге, очень сильно подставил...
Sweett
По моей логике получается так: как типичный омежка Снейп порывается начать указывать Лили в том же тоне, которым она указывает ему (в сценах ранее в тч). Компенсация-с. Он там говорит не об общении, а об отношениях, он ревнует. Лили на это его отбривает: не с позиции Снейпа где-то там внизу командовать (с рептилоидной позиции она даже права, а с человеческой — проявляет удивительную чёрствость). Когда он практически прямым текстом отвечает, что именно ревнует, Лили "поднимает брови" и одной репликой сохраняет двусмысленность их дружбы.
Френдзона не обязательно строится на буквальном: "давай встречаться — нет, знаешь, я лучше буду тебя использовать, называя это дружбой".
Вы однобоко рассматриваете ситуацию — со стороны Снейпа. То, что у него к ней чувства — ни к чему её не обязывает. Представьте, что Лили этими поднятыми бровями как бы говорила «Блин, Сев, отрасти, наконец, яйца, и признайся мне в своих чувствах». А та френдзона, о которой вы говорите, существует исключительно в воображении стесняющихся мальчиков: «Она же мне нравится, как она может дружить/встречаться с другими? Ну и что, что я никогда об этом не говорил, она же знает!». Это — не френдзона, это мальчик считает, что девочка ему что-то должна только по факту того, что она ему нравится. О чем девочка, кстати, может и не подозревать, и искренне считать его просто другом.
Показать полностью
Styx
Представьте, что Лили этими поднятыми бровями как бы говорила «Блин, Сев, отрасти, наконец, яйца, и признайся мне в своих чувствах».
Если у неё были ответные чувства, могла бы и сама, знаете ли.
То, что у него к ней чувства — ни к чему её не обязывает.
Я не говорю, что "обязывает". Вести себя с людьми честно вообще ничего не обязывает. Кроме субъективной морали, которая у многих разнится.
в воображении стесняющихся мальчиков
В очень многих случаях их воображение совпадает с реальностью.
Вы однобоко рассматриваете ситуацию — со стороны Снейпа
Не думаю так. В частности, я не желала бы кому-либо такого партнёра для отношений... если этот кто-то не обладает характером кого-то типа Волдеморта. Но там бы уже Снейп страдал.

Rachel Nell: Дж.К.Р., спасибо вам за такие замечательные книги. Мне бы хотелось знать, как никто, казалось, не замечал, что Лили и Снейп были друзьями в школе. Они же останавливались поболтать и т.п... Джеймс не знал их прошлого?
Дж. К. Роулинг: Спасибо вам за "спасибо вам"! Да, было известно, что они были друзями, а потом перестали ими быть. Ничего более широкой огласке не достигло. Джеймс всегда подозревал, что Снейп питает глубокие чувства к Лили, что было фактором отношения Джеймса у Снейпу.
Я говорю, даже если бы Лили не догадалась, ей бы кто другой сообщил. Она могла отмахнуться, но это неизбежно вызовет желание приглядеться, а вдруг?
Показать полностью
Sweett
Если у неё были ответные чувства, могла бы и сама, знаете ли.
А если бы у бабушки был хер...
Короче, мне не понять вашу вывернутую логику: относиться к нему как в другу — манипуляция, потому что он её, видите ли, любит. Если бы не любил, то точно такое же отношение уже манипуляцией не было бы. Чума.
относиться к нему как в другу
Не "как к другу", а поучать сверху только потому что он не может, по сути, никак ответить.
точно такое же отношение уже манипуляцией не было бы
Было бы просто некрасивым - или, если б направлялось к человеку, который может за себя постоять, то Лили бы закономерно огребла.
В принципе, особо это ничего не меняет.
если бы у бабушки был хер
Так это не я вроде моделировала идею о том, что Лили выражала удивление о недостатке активных действий со стороны Снейпа.
Sweett
Не "как к другу", а поучать сверху только потому что он не может, по сути, никак ответить.
Да, это тоже. Лили ничего не может ему говорить, потому что вдруг он ничего ответить не может, потому что якобы влюблён в неё. У-у-у, какая.
Горшочек, не вари!
Крысёныш
Я -- спрошу, конечно. Но само словцо -- это не повод рвать отношения форева, дурость какая-то...
Отчего же не повод ? Оличный повод!
Причина, да. Причина была совсем другая.
My Chemical Victim
Кстати, да, Снейп же с ПСами не порвал-то. Типа, меня не простила девушка, вступлю-ка я в организацию, поддерживающую убийство ей подобных?
Тут часто мелькало, что упсы были именно за убийство маглорожденых магов и молодой Снейп об этом знал. Этому есть какое-то подтверждение в канонне? Потому что мне кажется, что та часть идеологии, что ходила/была известна среди молодежи, была более завуалированной, более мягкая.
То есть, пока они не вступали, они не до конца понимали, во что вляпывались. Иначе нелогично. И не только из-за Снейпа, но и из-за Регулуса.

Да и вообще, мне кажется упсов слишком демонизируют. Скорее всего, добившись власти, никого не планировали убивать. Слишком тупо, магов то мало.
никого не планировали убивать
да они вроде маглорожденных и не убивали - из погибших Тед - отказался отдать палочку, ушел в бега, и Дирк Крессвел - официальная версия - подделка родословной, вроде маглорожденных предполагалось изгнать.
подумалось, возможно изначально вообще планировалось только запретить приём новых (что-то вроде перекрыть границу), что в условиях магмира вообще довольно просто - не приглашать учится и всё. а потом с усилением войны, а потом отсидев (развоплотившись) на десяток лет порешили, что нечего ограничиваться полумерами, плюс договор с дементорами (в восьмидесятых его не было)
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть