StragaSevera
Тогда я буду далее игнорировать в общении с вами предложения, в которых есть английский в любом количестве.
Разумеется, в отношении злобного врага уничтожающего наших невинных участников промышленной цепи ВПК - да.

финикийский_торговец
Ну, в пропаганде оно вполне использовалось.
Да и вообще - ритуалистика, обычаи войны и всё такое. Вторая Мировая вполне могла бы быть ещё более жуткой - но до широкого использования новых ОВ и прочих фокусов такого рода всё-таки не добрались. Людям даже во времена тотальной войны нужны условности...

финикийский_торговец
Никто не отменяет у вас права становиться в такую смешную позу. *пожал плечами*
Я прикладываю усилия к тому, чтобы соблюдать ваши границы и не использовать слово "ты", но я не буду ради вас менять всю структуру моего общения.

StragaSevera
Я и не прошу ничего менять. Я меняю только своё поведение и о том предупреждаю.

финикийский_торговец
И после, всё-таки запрет на химическое оружие был до второй мировой принят в Женеве. Да, промолчим, про Гаагский запрет ещё до первой мировой.


StragaSevera
А ни в чём. Ковровые бомбардировки, как и авиационное минирование, как и применение химического, ядерного и бактериологического массового оружия рассматривается как одного уровня воздействия.

финикийский_торговец
Если вы меняете свое поведение на пассивно-агрессивное, то я не вправе вам что-то указывать. Однако тот факт, что я уже иду вам навстречу, а вы отказываетесь идти навстречу мне, остается фактом.

StragaSevera
Ничего не могу с этим поделать. Наши хотелки в наших глазах выглядят очень по-разному. Кому блаж, а кому как данность и не нечто сверх обычных норм. Идти никто из нас никому не обязан на встречу. На этом закончу с тактикой диалога.
EnGhost
Химическое оружие той эпохи не успело в своём развитии за тактикой мобильной войны. И потому можно было сделать красивый жест и из "человеколюбия" не применять его. Стойкие или высокоэффективные ОВ массово в нужных количествах начали производить только после 2МВ.
Marlagram
Не из человеколюбия. Да и было неясно - будет ли от этого выгода, если и противник начнёт применять. Потому что к БОВ более уязвимы города, а не войска. А авиация немцев и и авиация союзников - разные вещи.
UPD - Да и войну по-началу немцы вели по-европейски с европейцами же - это же не унтерменьши какие.

Мораль войны это забавно. Всякая мораль приплетается только как инструмент воздействия, было бы химоружие эффективно использовали бы его.
Малые бомбы против города применять бессмысленно, только летчиков подставлять и средства переводить.
Насчёт яо, на 45, это было новое оружие, читал не было понимание последствий, военные воспринимали как супефугас и все, а учёным нужна презентация. Кроме того, люди переоценивают применение яо, та же Хиросима в 50х заново заселена была, сейчас город миллионные.

к-тан Себастьян Перейра
Очень дорого, но не бессмысленно - если судить по работе ВВС США по японским городам. И требует господства в воздухе.

финикийский_торговец
Там застройка очень специфична и эффект только по некомбатантам, по большому счету.

к-тан Себастьян Перейра
Если убийство чужих гражданских вынудит противника раньше капитулировать и сохранит так жизни своих военных, чем это хуже убийства вражеских комбатантов? В долларах, разумеется? В военных ещё попади, а вот гражданские - не окопанная плотная такая цель.

Если не задаваться вопросами про военные преступления.

Заводы, НПЗ, склады - тоже бомбили.

Атомная бомба была не просто "бомба, но мощнее". Она была геймбрейкером - "вот смотрите, одна бомба и городу писец". Атомные бомбы, помимо практического исследования, несли кучу смысла.

Главный мессидж "сопротивление бесполезно". Собственно, этот мессидж до сих пор все воспринимают как надо - "красная кнопка" является омфг средством сдерживания. И боятся до сих пор.
Это при том, что более масштабные бомбардировки с сопоставимыми, а то и большими жертвами, как помянутые Торговцем зажигательные бомбардировки Токио, были злом привычным. А атомная бомба - "раз и всё".

Все восприняли атомную бомбу правильно. Японцы капитулировали. Союзники радовались, так как, наконец, после такого оружия война закончится. Китайцы, над которыми японцы творили зверства, были вообще в экстазе и просили повторять побольше.

Были ли оправданы бомбардировки? По разным подсчётам, они сохранили около миллиона жизней, если бы война продолжалась темпами "до капитуляции".

Были ли правы военные?
Задачу бомбы выполнили. Хиросима и Нагасаки имели очень большое военное значение. Как промышленные центры, как логистические центры, как порт с верфью и даже ставка командования. Лучше места для бомбардировки было найти почти невозможно.

А что с моральной точки зрения?
А с моральной точки зрения никого это не трогало, ни союзников, ни японцев. Одной стороне нанесли сокрушительное поражение, вторая получила блестящую победу.

Были ли атомные бомбардировки хтоническим ужасом, которого не должно быть никогда? Конечно! Как и любые массовые смерти. Потом, когда наступили более мирные времена, когда все отдышались после войны, все ужаснулись.

з.ы. А теперь пойду почитать статью по ссылке.

В чем отличие Хиросимы и Нагасаки от Дрездена и прочих на мой взгляд? Это была не простая бомбардировка, на Японии американцы ставили эксперимент с разрушительным новым оружием, обладающим не до конца известными поражающими свойствами. И это было психологическое давление не только на Японию, поражение которой было и без него неизбежно.
Что союз с СССР недолговечен, в США понимали уже тогда. План бомбардировок СССР "Тоталити" - это тот же 1945-й год. Холодная война на пороге. А учитывая, каким вихрем пронеслись советские войска по японским, американцы еще и боялись, что решающий удар по Японии пока еще союзные СССР нанесут без них. Когда советский флаг будет в Токио, военными целями ядерный удар уже не оправдать.
И вот нанесенный с такой мотивацией удар по Хиросиме и Нагасаки лично я иначе как военным преступлением назвать не могу.

Hermione Delacour
Я хочу напомнить, что между СССР и Японией, в отличие от Японии и США, был пакт о ненападении. Японцы его блюли до конца. Потом СССР вероломно и без объявления напал.

У США вообще не было ни единой причины не жахнуть. С какой радости вообще? Чтобы Окинава повторилась ещё раз пять?

"Опередить СССР" звучит очень смешно и нелепо, учитывая, что США последовательно бились с Японией всю войну, а СССР едва начал боевые действия, при этом, силы на Японском Фронте были вполне сопоставимы, а наступление пришлось бы вести на оооочень большой протяженности, причем, на территории Манчжурии и Китая.

Hermione Delacour
Вот этого - не боялись.
Именно США тормозили британское "Немыслимое" (ещё в марте 45) и давили британо-германский "союз". Потому что СССР нужен был против Японии - на континенте. Ведь с десантными средствами у нас, как и в целом с флотом на Тихом океане, всё было очень печально. Впрочем, после смерти Рузвельта и периода утряски картинка резко сменилась, это да.

Desmоnd
Благодаря чему американские суда (на которые садили русские экипажи и вешали советский флаг) беспрепятственно всю войну возили тушёнку и яичный порошёк через Тихий океан в СССР.

О чём сразу после войны было запрещенно упоминать примерно везде.

В Вашине готовили геноцид населения СССР, а всякие выезденцы теперь превозносят пиндосов. "Предатели крови"!
Вот-вот, вроде случай был. Амеры перешли "не ту реку" - по договору, так наши погнали их обратно. "Дря и в хвост и в гриву".

Desmоnd
По разным подсчетам, около миллиона только американских военных.
Японцев раз так в двадцать побольше, с учетом их концепции тотальной войны. По разным подсчетам, от 70 до 90% населения.
Было объявление. Стандартное, нота послу.

И типа Рамзес подставил США ввязав её в войну с Японией, дабы последняя не вступила атакуя Вадивосток.

Виктор Некрам
Объявление было постфактум, когда войска уже двинулись, плюс договор о ненападении имел условие "не нападать столько-то (сколько не помню, нужно искать) после прекращения".
По любым меркам коварно и вероломно.

Desmоnd
Учитывая насколько заранее до того начали в тайне от Японии перебрасывать войска через всю страну.

Японский посол не успевший вовремя отдать бумажку об объявлении войны перед Перл-Харбором в общем-то не сильно отличается. Японцы по-азиатски хитро планировали объявить войну за пять минут до авианалёта. Зато не коварно!

финикийский_торговец
Я, кстати, не до конца понимаю почему - обычная военная хитрость. Маскироваться под те же силы врага считалось проявлением смекалки.

Desmоnd
"Остазия всегда воевала с Океанией" (с)
Типа лендлиз - это героические конвои через волчьи стаи в ледяных водах балтики - везущие тротил, медицинский спирт, медикаменты, самолёты и авиационный бензин, а не (куда большие в тоннах) продовольствие в компенсацию потерянному черноземью, спокойно идущее через Тихий океан (военные грузы японцы не позволяли возить). Вообще тема лендлиза она до сих пор болезненна для тех кто "СССР (один) выиграл в ВОВ"

Desmоnd
То есть свой пункт о нейтралитете во время войны СССР с Германией Япония соблюдала? Это называется - "блюли"? А половину Сахалина и Курилы надо было оставить японцам, или уже "американским союзникам", которые рано или поздно их победили бы и без нас?
википедия
Вероломно и без объявления? Без комментариев.

Про причины нанести удар и его необходимость, пара цитат:

Японский историк Н. Рэкиси.

Два еврея пришли к раввину, чтобы он разрешил их спор.
- Ребе, вот я говорю, что на небе луна.
- Ты прав.
- А он говорит, что это месяц.
- И он прав.
Жена раввина кричит с кухни:
- Соломон, так не может быть, чтоб они оба были правы!
- И ты права.

И ядерная бомбардировка и разгром советскими войсками сухопутной армии Японской империи приблизили её капитуляцию. Безотносительно значимости роли тех или иных действий, ядерная бомбардировка была обоснована и оправдана в том числе и более скорым завершением войны.

Даже если бы войну закончили в тот же день и без неё, лишь из-за разгрома квантунской армии.

Hermione Delacour
Да, японцы блюли. До последнего.
Да, вероломно и без объявления.
Цитаты интересные, но никак не опровергают того, что "США бухнули, чтобы опередить СССР" - полный втф.

финикийский_торговец
Тема лендлиза болезненна, потому что США в очень немаленьких масштабах помогали не только СССР, но об этом редко можно услышать.
https://topwar.ru/35451-lend-liz-dlya-gitlera.html
А про обоснованность ударов я вполне доверяю мнению японского историка и американского генерала)

Hermione Delacour
А ещё там негров линчуют. А ещё за лендлиз, да ещё и за весь золотом расплатились! (с)

До какого там дня СССР топливом Рейх снабжал?
UPD - вменять США что их частные компании вели дела с Рейхом до начала войны между США и рейхом - странно. Что некоторые пытались продолжать после - в общем-то тоже.

Патриотизм и свои/чужие это плохой подход в оценке ист. событий.

Desmоnd

Про "блюли"

Это опять же не говоря о Курилах и Сахалине. Про объявление войны уже писала, с указанием даты вручения японскому послу. Поздновато? "Варягу" в русско-японскую тоже много времени на раздумья не дали.

про "втф" копировать не буду, но здесь еще интересные цитаты и Черчилля, и Трумэна
https://topwar.ru/79814-kapitulyaciya-yaponii-atomnye-bomby-ili-sovetskiy-blickrig.html

финикийский_торговец
У нас сейчас в массовой общественности принято линчевать исключительно СССР, который и к союзникам неблагодарный, и Сталин наравне с Гитлером злодей... А как в ответ на это вспоминаем про самих "союзников" - так про тех пресловутых негров обычно сразу и припоминают. Я не считаю это "патриотической позицией", грехов у СССР хватает, его есть за что критиковать, но я всегда была и буду против того, чтобы навешивать на него лишнее. И если пытаться говорить объективно о том периоде - то нужно вспоминать и про все грехи союзников тоже, со всем их вероломством, подлостью и участием в становлении Гитлера. А не только обвиненять в "союзе" с ним СССР. Про этот "союз" отдельная тема не на два комментария, не хочу сейчас в нее углубляться...

Hermione Delacour
Потому что это как правило к теме дисскусси имеет отношение лишь через то, что и то и другое было в 2МВ.
Во ужас-то - была между ними торговля и промышленная кооперация... до официального объявления войны. Потом - мелочи.
Его сейчас кто-то обвинял?

Речь пошла про лендлиз без которого СССР проиграл бы войну. И именно это - понимание оказанной услуги (важнейшей) нынешним геополитечским противником, повторюсь, так мешает многим, а не что-то ещё. Потому что лендлиз закрыл все невосполнимые тонкие нужды промышленности. Дело не только в объёмах, но и в относительных объёмах поставляемых продуктов которые мог производить сам СССР.

Hermione Delacour
Все так же пытаюсь понять, что вы хотите сказать. Блюла ли Япония? Да. Была ли союзником Германии? Да. Как-то это влияло на соблюдение соглашений? Нет. Япония была в союзе с врагом СССР, но договора о ненападении придерживалась строго.

По поводу Курил и Сахалина у меня вообще желание приложиться ладонью к лицу.

СССР хотел получить ту часть, которой РИ лишилась в Русско-Японской войне. И возвращение этих территорий было записано в союзном договоре.
То есть СССР, как агрессор, получил то, ради чего нападение на Японию и совершал.

финикийский_торговец
Ну и хорошо, значит, не так поняла)

Без лендлиза СССР не проиграл бы, от Москвы Гитлера отбросили и без него. Просто были бы выше потери, за что "спасибо" вполне заслужено, но и преувеличивать его значение не стоит. Но это по-моему к теме о ядерном ударе все-таки не относится)

Hermione Delacour
Ну вот - я и говорю, главный вопрос веры. UPD - даже символ веры. Целиком. Типичен, стандартен.
Там ещё британцы помогали.
Снарядов бы не хватило. А то производство тротила - оно тогось. В нужных масштабах.

Hermione Delacour
Артиллерийские пороха - 30% ленд-лиз. Каждый третий снаряд вылетал из советских пушек на американском порохе.
Авиационный бензин - 100% ленд-лиз. Добавлял к мощности авиамоторов около четверти.
Алюминий - 100% ленд-лиз. Без него строить самолеты пришлось бы из перкаля и палок.
Это не считая поставок готовой продукции - в основном танков и тяжелых грузовиков.

Desmоnd
Так уже одно союзничество Германии означает нарушение пакта, о чем прямо сказано в одной из моих цитат, про советское заявление для Японии.

Было, и явилось как раз одной из причин "агрессорства" СССР, а желание приложиться ладонью к лицу есть и у меня)

Виктор Некрам
Половина тротила в начале войны - ленд-лиз, всего за всю войну примерно 25%.

По авиабезину хитро - важен был не только сам бензин, но и тетраэтилсвинец для повышения октанового числа, который был импортный.
А в производстве советского использовались и американских хим. прекурсоры.
И торгового флота, который возил продовольствие через Тихий океан. Ни один кораблик поле войны кстати так и не вернули.

И локомотивы! А ещё рельсы!

финикийский_торговец
Стоп, какие кораблики? Все английские и американские грузовозы так и оставались в их собственности.
Вот паровозов сколько-то поставили.

Виктор Некрам
Которые не дали умереть (части) СССР от голода. Больше 50% лендлиза дошло через Тихий океан. Мимо Японии. Без конвоев. В США приплывала советская команда, сажалась на американский кораблик, поднимала красный флаг и плыла на нём обратно с тушёнкой и яичным порошком. Японцы не мешали ибо не война же с СССР.
Военные грузы так возить было правда нельзя.

финикийский_торговец
Виктор Некрам
Спорить не хочу, тема очень объемная, к теме ядерного удара это не относится. Вы говорите о моей вере, но у вас тогда та же самая вера, просто в то, что без ленд-лиза СССР бы не выжил.
https://topwar.ru/1706-lend-liz-mify-i-realnost.html
Цифры говорят о том, о чем и я - да, без поставок было бы гораздо тяжелее, но основная их масса уже после перелома в войне и не настолько велика, чтобы говорить о неизбежном поражении СССР без них.

Hermione Delacour
Вера - эта штука не опирающаяся на аргументы.
https://topwar.ru/1706-lend-liz-mify-i-realnost.html
Как обычно - считают танки и самолёты. Это довольно примитивный подход.
Но там же:
Есть такая штука - как производственные цепочки и некоторые узости в них. Вот их на начальном этапе и закрыли.
Типично, да. А что именно было поставлено - ну это не так важно...

Hermione Delacour
Ещё раз прочитайте свои же цитаты. И найдите там что-то о "нарушении". "Пакт потерял смысл" - это не "нарушение".
Так что ещё раз. Япония Пакт соблюдала. СССР выступил агрессором, напавшим без предупреждения.

У вас как-то очень плохо, как я заметил, с пониманием печатного текста. Никто не говорил, что в нападении на Японию не было смыла и нападение было беспричинным. Разговаривайте со мной, пожалуйста, а не воображаемыми оппонентами.

финикийский_торговец
Даже просто "треть взрывчатки" достаточно, чтобы задуматься. А то, что каждый десятый жд вагон был произведён в СССР, а в США - оставшиеся 9 (могу ошибаться, но лишь в сторону преуменьшения доли США), плюс два из трёх локомотива -оттуда, достаточно веский аргумент, чтобы сказать "без США было бы совсем худо или вообще ппц".

А по совокупности - керосин для самолётов, алюминий, медь, консервы...

финикийский_торговец
Простите, но приведите тогда свои цифры, а от вас я аргументов не вижу. Я свои привела.
Desmоnd
Вы считаете, что Япония соблюдала нейтралитет по отношению к СССР, воюя против его союзников и являясь союзником государства, воюющего против него? И это не является нарушением? И это у меня плохо с пониманием печатного текста?
Про "без предупреждения" я раза 3 точно вам написала, с датами, ссылками и цитатами, но вы говорите, что с пониманием печатного текста плохо у меня?

Простите, но таким подходом продолжать разговор не вижу смысла.

Hermione Delacour
Ну вот хотя бы по тротилу
https://cyberleninka.ru/article/n/nekotorye-problemy-sovetskogo-proizvodstva-trotila-nakanune-i-v-gody-velikoy-otechestvennoy-voyny/viewer
UPD Помимо которого было ещё много чего и ранее - в том числе от Британии.
Вам на каждую циферку ссылки ли как?
Не Десмонд, но
Это нормально. В дипломатии всё бывает сложно.
И расхожее из одной книжки

(уж лучше чем из вики)

финикийский_торговец
Только на те, который подтвердят, что без всего этого СССР бы никогда не победил. У вас своя вера, у меня, по вашему выражению, своя, и это нормально) И про ленд-лиз, и про дипломатию. И весь наш диалог, по-моему, об этом) Лично я все что хотела сказать - сказала, а в интернете кого-то переспорить невозможно) Спасибо всем за интересное обсуждение)

Hermione Delacour
Вы считаете, что соблюдать нейтралитет по отношению к одной стране - значит соблюдать нейтралитет ко всем ёё союзникам? Действительно, у вас очень плохо с пониманием как всё работает.

Desmоnd
Союзы в стратегических играх обычно устроены куда как проще, кстати, чем в реальности.

Hermione Delacour
Имеет значение порядок заключения договоров. НЯП, союз с США был заключён позже договора с Японией, а потому не мог требовать его расторжения и т.с. учитывал его в наборе обязательств страны. СССР не обязан был вступать в войну с Японией.
Ранее заключенный договор (о ненападении) имел более значимую силу.

А союз Японии с Германией был оборонительным, и нападение Германии на СССР не обязывало тут же вступить в войну и Японию.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Берлинский_пакт_(1940)
А раз Япония не нападала на СССР, тот, соблюдая договор о ненападении - как более ранний, мог так избегать обязательств по другому договору - с США.

Hermione Delacour
Ну несерьезно же.

Действие как бомбы - в целом нормально. Ужасужасом уже после считалось радиозаражение, как специфический вариант хим. оружия, причем "резинового". Соответственно, послевоенная антиядерная пропаганда именно на это и упирала всеми журавликами.

Fluxius Secundus
А когда сделали ядерное оружие относительно почище (что при его мощности один фиг не радовало), придумали "ядерную зиму".

Hermione Delacour
А чем плоха идея "успеть"? Капитуляция Японии спасала не только американских, но и советских солдат от ужаса войны на Островах.

финикийский_торговец
В дополнение же. Радиологические страшилки в общем-то никуда не делись.

Fluxius Secundus
А там было чем воевать? Ну, серьёзно если? Толпы голодных плохо обученных людей с винтовками? Без техники, артиллерии и автотранспорта, так как нефть кончилась? Со всеми разбомбленными НПЗ?
Но стали уже привычны для людей в теме.

финикийский_торговец
С современной позиции или из информации, доступной тогда?
Ну и война в горах в принципе не сахар даже при тех. превосходстве.

Fluxius Secundus
Вообще то это не страшилки...

финикийский_торговец
Ты сильно недооцениваешь концепцию тотальной войны и психологическую накачку населения.
Сами американцы рассчитывали на потери втрое больше всех предыдущих во второй мировой, около миллиона. Отштампованные тогда медали "Пурпурное сердце" - за гибель или ранение - не кончились до сих пор.

Fluxius Secundus
С современной. Американцы тогда были травмированы всякими Гуадалканалами и Окинавой.
Виктор Некрам
Не тыкайте. Так разговора не выйдет. (В следующий раз просто проигнорирую - сейчас отвечаю чтобы знали причину игнора).

финикийский_торговец
Извините.

Читатель 1111
И именно поэтому японцы пережившие Хиросиму и Нагасаки и не умершие от лучевой болезни в ближайшие месяцы, вполне себе дожили до 80 и более лет.

Страх перед радиционным заражением очень сильно раздут и преувеличен.

Читатель 1111
Страшилки - потому что мучительно умереть или остаться инвалидом можно и от обычной "зажигалки".

Виктор Некрам
Хорошо. Суть в том, что сославшись на "новое оружие невиданной до того мощи" японский император при капитуляции смог сохранить лицо (и своё, и Японии) - но и для него оно было поводом, отмазкой. Причиной были бомбардировки вполне обычным оружием и разгром квантунской армии. А ещё потеря всего торгового флота, приближающийся фатальный голод всей страны итд.

Переговоры о капитуляции вели и до того, и всячески торговались, поэтому все эти отштампованные тогда медали могли и не пригодиться и без ЯО. ЯО повлияло на сроки, но и только.

финикийский_торговец
Ну, то, что Хирохито использовал АО как весомый предлог, не значит, что он на самом деле не очканул, и что остальные японцы не очканули тоже.

Всё-таки АО действительно было вундервафлей, скачком не количественным, а качественным. Без него Японию брали бы измором, хоронили бы кучу народу, а в связи с тем, что не слишком удобное положение ни для СССР ни для США, то цена была бы в итоге непомерной, а значит, Хирохито мог выторговать довольно много.

С АО крупные города и промышленные центры стирались с лица земли в результате налёта одного-единственного самолёта, которому и целиться-то не особо нужно при бомбометании.

Desmоnd
Лично я считаю что ЯО повлияло несколько на срок принятия решения, и число непротокольных оговорок в безоговорочной капитуляции. Но не на саму необходимость десанта на главные острова, чтобы принудить к ней Японию. Её руководство всё отлично понимало, что им уже не светит.

финикийский_торговец
Руководство Японии, конечно, прекрасно понимало, что им "не светит". Но идея "Хоть погибнем мы со славой, но покажем чудеса" очень активно пропагандировалась. И в "отряды самообороны" писали подростков с 12 лет с подручным холодняком, включая длинные гвозди.
Почему атомную бомбу и не бросили на Токио - в случае смерти императора объявить о капитуляции было бы некому.

Виктор Некрам
Токио уже проутюжили, с прагматической точки зрения было туда валить не очень.

Desmоnd
С прагматической точки зрения проутюжили жилые кварталы, там еще много чего оставалось. Но вот именно потери управления американцы боялись всерьез. Сюда же и отказ от удара атомной бомбой по Киото, в котором находились арсеналы - старая столица, культурно-историческое значение, японцы могут взбелениться.

Отдельно, кстати, надо отметить нюанс структуры японской промышленности. Которая изрядно провоцировала тотальные бомбардировки.
Дело в том, что у японцев было довольно сложно с фабриками-гигантами и вообще с отделением жилой застройки от промышленной. Плюс меры по рассредоточению, плюс мобилизация, плюс общий низкий технический уровень... Особенно это заметно по японскому станочному парку времён Второй Мировой - станков много, удельно заметно больше чем в СССР, но это обычно крайне низко специализированые и относительно маломощные (по размерам обрабатываемых деталей и мощности привода) агрегаты. Токарные, сверлильные, строгальные и всё такое прочее. Специализированных больших станков за пределами верфей... Нет, были конечно, но мало. При этом типичная (статистически) фабрика, специализирующаяся на металлообработке - это 4-10 станков на площади в 200-300 квадратных метров, офис и жильё хозяина с мастерами там же. Прямо в жилой застройке. И да, у японцев хватало умения более-менее организовать логистику и управление всеми этими сотнями и тысячами микропредприятий - до какого-то момента. Хотя с качеством всё было очень сложно...

Marlagram
А ещё они сами иногда не знали что делали, ибо секретность.

А еще им было все равно кого бомбить. Нагасаки был запасной вариант..

Читатель 1111

И гордыня над "недочеловеками". Взяли колонии европейцев, дайте лучшее отношение местным, да вынесите большую часть производств к ним. Так нет же... Вот и получили засуженное.

{Евгений}
Это развлекуха годиков на двадцать, плюс немеряные деньги.
В Китае тех времен не было ничего. По буквам: Николай, Инна, Харитон... Заводы строить с нуля, промышленных рабочих обучать с нуля. А у нас война идет, между прочим.

Читатель 1111
Читатель и его офигительные истории.

Разумеется, легче сморозить хероту, чем потратить пару минут да хоть в Википедии, чтобы узнать военное значение Нагасаки.