Коллекции загружаются
#внутренности_фанфикса
Где-то неделю назад я начал переделывать комментарии к фанфикам. Полностью удаляю старую систему комментирования, переделываю фанфики и блог админа на систему комментирования, которая используется в блогах/фанарте/коллекциях/заявках. Зачем это надо: 1. Чтобы пользователям было удобнее - не нужно держать в уме особенности двух систем. Единообразие это хорошо. Тем более, что для разнообразия, которое присутсвует сейчас, нет никаких веских причин. Просто так сложилось исторически, что при разработке блогов с создал комментарии заново, а потом к артам/коллекциям/заявкам прикреплял именно новую блоговую систему комментариев, а не старую. 2. Мне проще поддерживать и улучшать одну систему комментирования с технической стороны. 3. Система комментариев, которая сейчас используется в фанфиках, во многом устарела и её пора переделать. Но застрял я на вопросе добавления отдельных обсуждений к каждой главе фанфика. Даже не на вопросе добавлять или не добавлять, а на том, как именно это реализовать с технической стороны. В подробности погружаться не буду. Суть в чем - комментарии к фанфику останутся как были, единая одноуровневая лента комментариев. Но у каждой главы появится ещё своя лента комментариев, чтобы читатель мог выразить мнение именно о конкретной главе, не мешая его с обсуждением всего фанфика. Это уже вопрос решенный, так будет. Ещё раз повторюсь, что речь идёт о БУДУЩЕМ нововведении, его ещё нет. Как вы относитесь к возможности отдельно прокомментировать каждую главу миди/макси фанфика?Публичный опрос, Завершен
Положительно Отрицательно Мне всё равно Ничего не понял, посмотрим когда оно появится Проголосовал 141 человек
Голосовать в опросе и просматривать результаты могут только зарегистрированные пользователи 30 марта 2020
2 |
если "Это уже вопрос решенный" то зачем опрос?
5 |
то есть комментарии к главам будут видны в общей единой ленте?
|
ReFeRy Онлайн
|
|
Миравно
то есть комментарии к главам будут видны в общей единой ленте? Нет. Я пока не решил, делать ли "совсем общую ленту", как на фикбуке. А в ленте на странице информации о фанфике будет только обсуждение всего фанфика, комментарии из под глав там отображаться не будут. Но я хочу сделать там же быстрый просмотр, под какой главой сколько есть комментариев и возможность перейти к тем комментариям.1 |
8 |
ReFeRy Онлайн
|
|
dalirus
если "Это уже вопрос решенный" то зачем опрос? 1. Если бы вдруг оказалось, что "против" 90% пользователей, то планы можно и поменять.2. Можно выяснить актуальные вопросы, которые стоит учесть в процессе реализации. 3. Предупредить о готовящемся нововведении, чтобы хоть какая-то часть пользователей уже была морально готова. Это особенно актуально для тех, кому по тем или иным причинам не нравится грядущее нововведение. Одно дело, когда заранее предупредили, рассказали и т.д. и совсем другое дело, когда поставили перед свершившимся фактом. 2 |
ReFeRy Онлайн
|
|
Миравно
ReFeRy Это сложнее существующей системы комментариев, с позиции автора и с позиции читателя, который хочет следить за комментариями к фанфику.звучит сложно. как для автора, так и для читателя Зато это куда удобнее с позиции читателя, который пришел читать произведение. Прочитал главу, выразил эмоции, не гадая, в тему ли они будут, а может там что-то другое в комментариях сейчас обсуждают и т.д. Или не понравилась тебе глава, смотришь в комментариях об этом уже пишут, можно внести свои пять копеек. С "понравилась" такая же ситуация. Для автора это возможность получить больше комментариев в сумме. А общее обсуждение всего фанфика - для обсуждения сюжета, героев, для призывов "автор, родненький, давай уже проду". 1 |
ReFeRy
судя по статистике, если не брать первые 2-3 главы макси, дальше по главам читают 7-17% читателей. если фик в процессе, то комментарии появляются по мере выхода глав. точно станут комментировать все главы подряд? это было бы великолепно, но я сомневаюсь. и потом, когда текст будет закончен, какой процент станет читать его по главам, а не целиком? если бы они попадали в общую ленту с пометкой, к какой главе написано, потом можно было бы отслеживать динамику читательского восприятия итд. так на фикбуке вроде? хотя я там вообще не понимаю эту систему)) Прочитал главу, выразил эмоции, не гадая, в тему ли они будут, а может там что-то другое в комментариях сейчас обсуждают и т.д. А общее обсуждение всего фанфика - для обсуждения сюжета, героев, для призывов "автор, родненький, давай уже проду". Как читатель это поймёт, что для чего? 1 |
ReFeRy Онлайн
|
|
Я только не поняла, будут ли в итоге все комментарии выводиться общей кучей, или для глав отдельная лента, для фанфика в целом - отдельная? На странице информации о фанфике - обсуждение всего фанфика. На странице конкретной главы - комментарии только к этой главе.1 |
ReFeRy
Люди же все равно будут лепить комменты по главам в общее обсуждение и обсуждение всего фика в отдельные главо-комменты. Имхо, лучше оставить единую ленту комментариев, как сейчас, но сделать обязательное поле для пометки к какой главе (либо к фику в общем) данный комментарий был написан. Ну и, соответственно, сделать возможность выводить комменты только к определённой главе. 1 |
Исповедник, а что помещает людям забивать на пометку? :D
1 |
lrkis
Обязательность её выставления? Нет, понятно, что можно нарочно ставить не ту главу, но я думаю основная причина путаницы - не злобность, а лень, и если уж без пометки будет не обойтись, то большинство будет указывать нужную главу. |
Исповедник, я скорей представлю, как читатель, увидев перед собой анкету с обязательными пунктами для заполнения, скорей подумает "ну, и пошёл я лесом, да", чем будет заморачиваться.
|
Исповедник
если уж без пометки будет не обойтись, то большинство будет указывать нужную главу. Или вообще закрывать страницу без коммента, потому что "много хотят"5 |
В целом, положительно, но это если фф в процессе, если же нет, зачем?
1 |
vendillion
А вы наоборот представьте. Вот я читаю огроменное макси, и мне хочется поделиться эмоциями по поводу героев или каких-то деталей 8й главы. А в общих комментах к фику обсуждают последнюю 111ю главу со спойлерами или варианты будущего, или весь фик в целом или ведут вообще отвлеченную дискуссию. Вот нафига мне в таком случае вообще лезть в общие комменты к фику? И как мне найти обсуждение именно нужной главы, когда к макси дохреналлион комментов? У меня с Червем такая проблема была. Столько всего хотелось обсудить в процессе, а было негде :( Потому что только общие комменты к фику. И кому нужен там мой коммент к началу или середине, когда все давно прочитали? Если бы он был выложен на фикбуке, то я бы с радостью оставляла комменты... 2 |
ReFeRy
Показать полностью
На странице информации о фанфике - обсуждение всего фанфика. На странице конкретной главы - комментарии только к этой главе. А нельзя ли на странице главы давать выбор: написать коммент к ней - или ко всему тексту?Комменты под главами бывают удобны. Периодически ухожу на фикбук комментировать текст, который читаю здесь, - когда хочется высказать сиюминутные впечатления по ходу чтения конкретной главы. Но так же удобна и здешняя общая лента комментов - для обсуждения всего текста целиком, для долгих дискуссий, для разговора всех со всеми (своего рода блог фанфика). А еще во впроцессниках бывает, что по тексту главы строят гипотезы, что будет дальше, и при выходе новой главы продолжают это обсуждение уже на основе новой информации. Такая дискуссия одновременно завязана и на конкретную главу - и на предыдущие. Такое нехорошо как бить по главам, так и откреплять от глав совсем. Поэтому думается, что удобно было бы иметь три режима вывода комментов: - только те, что к данной главе - только те, что ко всему тексту - вообще все единой лентой _____ По опыту пользования фикбучными комментами: там есть моменты дико неудобные. Поэтому очень хочется тут иметь возможность: - подписываться на все "подглавные" комменты оптом, не выставляя флажок в каждой главе (когда пишешь коммент под главой, выбирать вариант подписки - на эту главу или на всё) - из общей ленты в один клик по "подглавному" комменту переходить в комменты под этой главой - поиск по всей общей ленте комментов (как по блогам) 4 |
maredentro
Легко. Так или иначе, с вами будут обсуждать произведение те, кто его уже прочитал, в обоих случаях - что делить на главы, что нет. Просто в одном случае это будет делать удобно (вы как бы пвтаетесь поговорить со всеми читателями), а в другом - нет (вы говорите только с авторами и теми кто постил комент к этой главе, либо все комментаторы сайта вязнут в десятках тем для обсуждений). И к слову. Уже, скажем послезавтра, вы продвинетесь на три главы вперед и вам будет куда менее интересно обсуждать то, что там было три главы назад. Вам захочется обсудить то, что вы прочитали сейчас. И казалось бы логично, что при хоть сколько-то вменяемом темпе чтения вы должны быть заинтересованны попытаться обсудить прочитанное как можно быстрее. Чего можно добиться расширив аудиторию, нет? 1 |
vendillion
Показать полностью
Просто в одном случае это будет делать удобно (вы как бы пвтаетесь поговорить со всеми читателями), а в другом - нет (вы говорите только с авторами и теми кто постил комент к этой главе, либо все комментаторы сайта вязнут в десятках тем для обсуждений). Вот мне и неудобно влезать с комментом по какой-то начальной главе в обсуждение по главам в конце или всему фику. И вероятность, что автор ответит - меньше.vendillion И к слову. Уже, скажем послезавтра, вы продвинетесь на три главы вперед и вам будет куда менее интересно обсуждать то, что там было три главы назад. Вам захочется обсудить то, что вы прочитали сейчас. И казалось бы логично, что при хоть сколько-то вменяемом темпе чтения вы должны быть заинтересованны попытаться обсудить прочитанное как можно быстрее. Чего можно добиться расширив аудиторию, нет? Ага, и через три главы я опять оставлю коммент к соответствующей главе. В чем проблема-то?А насчет темпа чтения... Монстромакси, особенно довольно загрузные, я читаю долго. В общем, похоже нам друг друга не убедить. Мне понравился вариант InCome выше, но боюсь многим это будет слишком сложно. |
maredentro
Вариант InCome интересный, компромиссный, и кстати если сделать ветвление как в ЖЖ, например, то этопоможет избежать фрустрации от новых комментов в середине ленты. Ну, в какой-то степени. |
vendillion
если сделать ветвление как в ЖЖ Главное, чтоб не было ветвления, как на Автортудее. Проще плюнуть и забить, чем наугад жать на плюсики раскрытия веток.1 |
vendillion
избежать фрустрации от новых комментов в середине ленты. А если сделать различие в цвете фона? Скажем, у "подглавных" фон может быть чуть темнее, другого оттенка — чтобы глаз сразу выхватывал нужное.maredentro Мне понравился вариант InCome выше, но боюсь многим это будет слишком сложно. Ну, на мой взгляд, удобство фанфикса в том числе как раз в возможности мелких индивидуальных настроек под себя: тут же полно всяких флажков и кнопочек.(А неудобство в том, что у этих кнопочек неудобный, разбросанный или отсутствующий мануал.) |
InCome
Тут главный вопрос в том, чтобы увидеть, что там, сто страниц назад, кто-то написал коммент к пятой главе. Выделение цветом при иерархической структуре конечно нужно (хоть какое-то выделение). Основная проблема отдельных комментов к главам в том, что ты не можешь почитать все комменты на одной странице. С таким же успехом можно ставить ссылки на обсуждение этого фика в ВК там или на Дайрях. Переходить по бесконечным ссылкам из главы в главу неудобно. 2 |
vendillion
Показать полностью
Основная проблема отдельных комментов к главам в том, что ты не можешь почитать все комменты на одной странице. Поэтому ответ на вопрос ТС «Я пока не решил, делать ли "совсем общую ленту"» — однозначно, делать!Я вижу это как подобие той системы, что уже есть в блогах: вот я подписана на ваш профиль, поэтому в общей ленте вижу вообще все посты + личные посты из вашего блога. Но я могу пойти в ваш профиль и читать только его, без общих блогопостов. Так же можно сделать под фиками: можно пойти под главу и увидеть там только привязанные к ней коммы (как бы личный блог этой главы). А в общей ленте видно общее + посты по личной настройке юзера: либо к выбранным главам, либо по единой подписке на все главы. Тут главный вопрос в том, чтобы увидеть, что там, сто страниц назад, кто-то написал коммент к пятой главе. А для этого и нужно добавить простой переход из общей ленты в "подглавную" кликом по комменту с маркировкой этой главы. Заинтересовало что-то — и хоп, перешел в локальное обсуждение, и сразу видишь, кому и на что ответ, откуда ноги растут (как раз то, чего дико не хватает на фикбуке).2 |
InCome
Поэтому ответ на вопрос ТС «Я пока не решил, делать ли "совсем общую ленту"» — однозначно, делать! Присоединяюсь! |
ReFeRy Онлайн
|
|
miledinecromant
Сделаю. |