cor: #писательное , наверное. и #всем_пох ... и о том, что писать ориджиналы и писать фанфики

Я однажды решила, что пишу для своего удовольствия, а не для читателей и теперь не парюсь. Понравится 100 людям - класс, это почешет мое эго, понравится 5 - ну что же, главное, что нравится мне. Ну а так написать, чтобы не понравилось вообще никому - почти нереально.

	Ir rina 18 апреля 2020
Надо определится с тем для кого именно пишешь. Или для себя для собственного удовольствия, или для других. И кто будут эти другие, т.е. потенциальная целевая аудитория. 2

Jinger Beer

У меня небольшой опыт, но он в основном, в ориджиналах.
Когда начал учиться рисовать, заметил одну общую с писательским творчеством вещь - во время процесса и сразу после него, когда еще голова не остыла - ошибки и просчеты, что в рисунке, что в свеженаписанном тексте не видны. Я не имею ввиду грамматические, а стилистические или логические. В рисунке, к примеру, это может быть проведенная не там линия ягодиц, которая начинает мне резать глаза уже тогда, когда рисунок оказался в блогах фанфикса :)
Поэтому есть только один метод работы - это сесть и тупо написать все, что знаешь из своей истории. А уже потом править, причем лучше дать несколько дней на утряску. А потом дать почитать человеку, вкусу которого ты доверяешь, и посмотреть, на что он тебе укажет. Таким образом, у тебя получится нормальный текст. И дело останется действительно, за малым - удержать читателя, протащить его через все перипетии, и ошарашить, или хотя бы заставить задуматься, или улыбнуться, финалом.
Есть еще она штука - бывает, пишешь и не нравится. И забрасываешь. Потом перегорает или даже уже забываешь, в чем там была соль рассказа. Через год перечитываешь эту сыромятину и не понимаешь, что не нравилось - нормально написан текст и хочется уже проду, да сам не помнишь, что там дальше.

Показать полностью

	cor 18 апреля 2020
тут только о ней и слышу))) я всего один раз о ней упомянула! в этот раз не я начала ))) она забавная, хотя и топорная временами (часто).

Илирисса
у меня такое было с фанфиками, там мне уже было пофиг. Писала чисто что сама хотела рассказать.
Ir rina
хочу усидеть на двух стульях, - чтобы и мне понравилось, и людям. Жопу только пока не отъела, чтобы на них усидеть.

	cor 18 апреля 2020
Jin Bee спасибо, что поделились опытом! ) 1

	Ir rina 18 апреля 2020
А что ты начала писать оридж-фанф или книгу?

Ir rina

Jin Bee
"Ридриан-кун храпел, навалившись жарким и склизлым от пота телом. Слюна стеклянной нитью свешивалась с его щеки прямо на рукав ночной рубашки Викки. Это было невыносимо противно. Когда же все это закончится?!"

Я здесь вижу логическую ошибку. Не понятно кому здесь противно: толи автору, толи Викки.

rewaQ

Кмк ориджы надо писать так, чтобы чувствовался легкий дух приключений, даже если вещь вообще не про то.
Это поможет продираться читателю через незнакомые локации с незнакомыми героями, а автору позволит гореть работой хотя бы первое время. И ничего ломать не надо)

	cor 18 апреля 2020
Jin Bee Учитывая, что это, похоже, слэш ну так(((( но вообще да, весьма любопытно. Единственное, что -кун, -Гарт, ирс... путает.

	cor 18 апреля 2020
Ir rina Я не делаю различия между книгой и Ориджем. Одна хрень, имхо.

	cor 18 апреля 2020
rewaQ Неплохой совет, Спасибо )

	Ir rina 18 апреля 2020
cor Книга это сложнее, серьёзнее и текста больше.

	cor 18 апреля 2020
Ir rina Я очень редко писала мини, так что в моей голове все ориджи априори макси)

	Ir rina 18 апреля 2020
cor А можно узнать аннотацию?

	cor 18 апреля 2020
Ir rina Когда будет готова, я, наверное, поделюсь ) пока в процессе, не хочу делиться ))

	Илирисса 18 апреля 2020
cor Ну а чем в этом плане ориджи от фанфиков отличаются? Если, конечно, вы не планируете сразу работать исключительно в коммерческую сторону.

Илирисса
Тем, что по моим ощущениям ориджи более комплексно пишутся. Надо внимание уделять большим деталям сразу. Хотя мб я неправа, мб с непривычки. Хз
О коммерческой стороне я сейчас даже не думаю.
Бл
Пока писала коммент кофе убежал(((((( отстой

Ir rina

cor
Читателя цепляют: выживание героя в новых для него условиях, гендерная интрига, странный перс о котором хочется узнать подробности, нас разлучили в детстве и у меня половина медальона, кто мой отец?, Люк, я твой отец, без вины виноватый, слэш в рамках R.

Jinger Beer

cor

Учитывая, что это, похоже, слэш ну так(((( но вообще да, весьма любопытно. Единственное, что -кун, -Гарт, ирс... путает.

Это сделано специально, так как должно работать на интригу, но далее по тексту читатель разберется, что есть кун, гарт и так далее.
Что касается слэша - ну так они инопланетяне, они так ебуться(с)советский анекдот.

	Jinger Beer 18 апреля 2020
Ir rina Во, гендерная интрига же.

	Ir rina 18 апреля 2020
cor Оридж: Валерий Игнатьевич проснулся поздно. ... Фанфик: Драко... Про Драко мы уже всё знаем. А про Валерия придётся сочинять с нуля.

Altra Realta Онлайн

Илирисса

cor
Ну а чем в этом плане ориджи от фанфиков отличаются? Если, конечно, вы не планируете сразу работать исключительно в коммерческую сторону.

Я именно об этом и говорил, но тут невнятности пошли, и мне лень по стопицотому разу.

Ir rina
известные и цепляющие темы для читателей известны.
но даже их надо умудриться написать интересно.
ибо знать не равно уметь.

в общем, извините, люди, я просто зачем-то хотела поделиться своими сомнениями и терзаниями. ) я так блоги использую лол

	Jinger Beer 18 апреля 2020
Ну я пока отрывок удалю, не для всех глаз он :)

	cor 18 апреля 2020
Jin Bee сообщите, когда будете выкладывать, он заинтриговал :) хотя я слэш и не люблю

Jinger Beer

cor

сообщите, когда будете выкладывать, он заинтриговал :) хотя я слэш и не люблю

*обиженно сопит
Вообще-то это космическая фантастика! Между прочим, я когда-то этими ориджами Далекую Галактику выиграл :)
(а это будет продолжение серии)

	cor 18 апреля 2020
Jin Bee я же оцениваю не ваше произведение, а слэш, как направленность ))))) не обижайтесь :D

	Terekhovskaya 18 апреля 2020
Jin Bee cor *обиженно сопит Вообще-то это космическая фантастика! Между прочим, я когда-то этими ориджами Далекую Галактику выиграл :) (а это будет продолжение серии) Слеш, он и в другой галактике слеш)))) Шутка))))

	Ir rina 18 апреля 2020
cor А чем тебе не нравится слэш?

	Jinger Beer 18 апреля 2020
cor Никаких обид :) Слэш и я вообще трудно совместимы, но я решился пройти по этому тонкому льду. Да и вообще, вы же не можете судить по одному абзацу :) Альтра бетит, сказала - нормальная история, она разбирается :) 1

	cor 18 апреля 2020
Ir rina гомофоб я, хоспади )) если вы хотите развести срач, то я не в настроении ))))) у всех есть свои предпочтения, вот такое вот у меня )

	cor 18 апреля 2020
не обращайте внимания на обилие )))) скобочек)))) Я не агрессирую (я вообще оч мила и спокойна), просто пью кофе, и это разгоняет нервную систему

	Ir rina 18 апреля 2020
cor Срач это не моё. И я тебя не знаю. Может твой мужик ушел от тебя к другому мужику. И с тех пор ты гомофоб. Мне просто любопытно.

	cor 18 апреля 2020
Ir rina нет, моя жизнь не такая интересная и смешная )

	Ir rina 18 апреля 2020
cor Я вот не люблю омегаверс. Бррр, фу!, ААА!!!

	cor 18 апреля 2020
Ir rina ваше право )

	Ir rina 18 апреля 2020
cor А тебе как?

	cor 18 апреля 2020
Ir rina сомнительно. я читала, но годноты не встречала. Один фиг - извращённый и доведённый до абсолюта гет, где один заведомо подчиняется, другой заведомо альфа. Слегка сюрреалистично. Не моё.

Rory Redcap

Читать себя можно заставить только классическую, признанную литературу. А не никому неизвестного автора.

Регулярно развлекаюсь, вчитываясь с такой же серьёзной миной в посредственный самиздат. Знаете, обычно потом открываешь какого-нибудь там Фолкнера (просто конкретно сейчас читаю) и получаешь настоящее удовольствие. В смысле, контраст — если всё время жрать хорошее, забываешь о вкусе плохого и, как следствие, хорошее преснеет.
На самом деле я так пытаюсь найти свои бриллианты в навозе, но вот, неожиданный плюс имеется.

Ты знаешь, что читатель найдётся просто от того, что ты пишешь по фэндому.

Ну да, ну да. Повращавшись, можно понять, что вне зависимости от того, что ты пишешь, пользователь приходит за решением своей «боли», выражаясь маркетологически. Поэтому можно просто положить на это хуй, если не штампуешь мягкую обложку коммерции ради.

но всё же, как оказалось, фанфики писать проще

Я написала первую главу, сижу, смотрю на неё и думаю, - насколько она вообще годная? Такого у меня никогда ещё не случалось. Все фанфики, что я написала, никогда не стопорились в начале.

Занятно, у меня фики вызывают куда больше анальной боли.
1. Чужой сеттинг.
Это мне надо открывать вики объёмом — почти всегда — с отдельную книгу и сверять каждую запятую с каноном. А я могу ещё и не так понять, что-то упустить, это у меня в башке зудит очень неприятно. Со своим сеттингом-то я всегда знаю, что я могу проигнорировать, а что мне критически важно сохранить из реальности. Даже если это моя вики объёмом с отдельную книгу, это моя вики, где всё танцует согласно моим представлениям.
2. Чужие характеры.
Каждый характер любого канона — это вещь, которая принадлежит сеттингу, истории, идее. Мне в любом случае придётся танцевать от его проблематики, согласна я с ней или нет. Это было бы неплохо, если бы не одно но: изначально-то герой идёт из ракурса автора, а не фанфикописца, и любые наслоения являются искажением характера. ООС. Я всегда смотрю на героев, как на существ, которым надо дать наиболее сложную задачу (ку-клус-клановец должен полюбить негритянку), а если в рамках канона этого не было, то и в фанфике подобное будет слишком жёстким отступлением. В рамках оригинального произведения я не испытываю неловкости перед героями, которых толкаю в жёсткие испытания их характеров.
3. Чужая история.
Персонаж А хотел Х, сделал действие D, получил результат R. И вот прихожу я, выдираю персонажа из его законченной истории. Истории, которая сложилась его характером и условиями, которые в свою очередь через причинно-следственную связь сцеплены с другими характерами, сеттингом, условиями. История уже произошла, она не могла произойти иначе. С ориджами, понятное дело, это вообще не может быть проблемой.
Единственная причина, по которой я до сих пор пишу фики — это, наверное, то, что мне интересно исказить или изменить авторскую идею (или характер, или сеттинг), которая лежала за изначальным повествованием. Выкрутить в другой ракурс.

Показать полностью

Rory Redcap

Алсо

Как понимаете, у меня ломка. Я написала первую главу, сижу, смотрю на неё и думаю, - насколько она вообще годная?

Я бы порекомендовала выключить внутреннего цензора и шпарить до конца. Потом дать отлежаться. Потом перечитать и поправить всё неправильное.
Ну, это субъективный совет, чтобы не запрокрастинировать. Насколько помню, Кинг пользуется тем же методом.

Антон Владимирович Кайманский

Регулярно развлекаюсь, вчитываясь с такой же серьёзной миной в посредственный самиздат

мне влом читать то, что не нравится, реально.
_
в общем и целом я с вами согласна, фанфики имеют свою специфику, но - к ним ты хотя бы уже привычек. Ты знаешь, что это и с чем это едят.
Касательно чужого сеттинга, характеров и истории... Лично я всегда писала по какому-то одному фэндому. Сначала это был наруто, потом Гарри Поттер. Когда так погружаешься во что-то одно, то гораздо проще. Не берусь судить, насколько у меня получалось в канонность, но меня всё устраивало.

	cor 18 апреля 2020
Zveird хороший совет )

	Terekhovskaya 18 апреля 2020
cor Zveird хороший совет ) Ну и я о том же писала) Надо писать! Все правки они потом уже))) 2

Сетти

19 апреля 2020

Свой первый законченный макси - оридж я писала так: каждый день новый эпизод. Поначалу они были не просто маленькими, а крошечными, слов по пятьсот максимум. А вот когда я написала все главы, тогда уже началась настоящая работа: добавить описания, расширить эпизоды и т.д. В итоге получился небольшой макси на двести с лишним страниц.
Так что, дерзайте, пишите и всё у вас получится))

apraxis

19 апреля 2020

А вот я такой цикл фанфиков написал, что от фандома там рожки да ножки. С первого романа. Я писал для себя, мне нра. И люд заходит, полистает-почитает и вроде интересно, но они боятся объема.
Но там 0.75 - 0.8 ориджа напихал, а фэндомные герои там ООС и вообще от канона только мир и лор, хотя по ходу закручивания сюжета я там и своего много внес.
Это как в детстве, первую повесть писал про трёх мушкетеров в космосе, кроссовер с "враг мой". Так я пока писал, натолкал туда и своих собственных героев и они готовых перевесили

Здравствуйте!
Свои соображения тоже вставлю.
Я всегда писал ориджи. Не скажу, что их прямо вот труднее писать. Просто приходит в голову идея, ты её или реализуешь, или набрасываешь, чтобы к ней вернуться. Но я сроду не писал то, что интересно читателям. Я писал то, что мне самому интересно.
Единственно, писать я не не могу когда завален работой.
Как я с фанфиками познакомился, это отдельная история. Но в целом, меня сама идея массового такого фанфикшна удивила. А когда мне рассказали про слэш, я решил, что надо мной просто пошутили.

	cor 27 апреля 2020
Антон Владимирович Кайманский Спасибо за то, что поделились, было любопытно )

	Антон Владимирович Кайманский 27 апреля 2020
cor А ещё я очень удивился, когда обнаружил, что есть беты! На сайтах с ориджами никаких бет нет и в помине. 1

Антон Владимирович Кайманский

Я пишу практически только ориджи, и так складывается, что, в основном на конкурсы. Да, конечно, создавать целый мир сложнее, но это же ваш мир? То есть, вы его придумываете сами. И не надо оглядываться каждый раз - канон, не канон.
И соглашусь с тем, что всегда проще и лучше писать то, что интересно самому. Когда начинаешь пытаться угадать, а что "зайдет" в аудиторию, то... можно очень круто обломаться.

Я пишу практически только ориджи, и так складывается, что, в основном на конкурсы. Да, конечно, создавать целый мир сложнее...

А можете пояснить?
Для сравнения: для меня это, как конструктор, что ли. Достал из коробки 2 детали, думая, что там их всего 5. Начал собирать из них дом, но стал получаться замок, а детальки размножились и не прекратили это делать.

Terekhovskaya
С момента публикации поста прошло достаточно времени, я уже далеко продвинулась в своём ориджинале... и смогла для себя сформулировать, в чём ДЛЯ МЕНЯ была (и есть) основная сложность )
Необходимость прописывать мир и персонажей одновременно. Когда я писала фанфики, я могла себе позволить не уделять внимание миру или персонажам, они уже известны читателю. А здесь пришлось писать всё и сразу, да ещё и думать о том, как написать так, чтобы не было скучно.
Вот из-за этого, наверное, я переживала. Сейчас вроде бы лучше, я учусь :)

Создавать мир, нереальный, скажем так. Тут же читатели легко могут прицепиться к деталям? ну, например, у меня был рассказ на постапокалипсис, как люди на земле поумирали, осталась героиня, одна выжившая, как ей казалось. На место людей пришли инопланетяне, они продолжали земную деятельность, практически так же, как люди, ну то есть - героиня могла пойти в магазин и купить там все те же обычные продукты. и был задан вопрос - а на что она их покупала? Я этот момент не прописала, но мысль была, что она не платила и они с нее денег не брали! Вот - мелочь, вроде не сильно играющая роль в остальном повествовании.Но кто-то заметил - и этот кто-то прав, на мой взгляд! Всего одно предложение об оплате - снимает проблему)
Если писатель создает фантастический мир, то надо продумывать очень много всего.
Если создаешь личность героя, то тоже думаешь - как он может поступить? Почему он так поступает? Почему не поступает иначе? Как он говорит? Почему, например, это персонаж может выругаться легко, а этот - нет. Это тоже работа. Но я сейчас, скорее про идеал пишу, для больших каких-то произведений.
Хотя и в маленьком, тоже наделяешь героя какими-то мелочами - и он оживает, и может тебя еще и удивить, как автора, когда, вдруг, понимаешь - а он так не сделает, а сделает иначе)

Ну, с фанфиками, тут же все, по-моему, знатоки канонного Гарри? Или Гермионы? Или Рона? Все понимают, что Рон, например, не станет утонченно раскланиваться, а Гермиона не будет держать язык за зубами, а выложит всю правду матку... - Это я так, к примеру.
В какой бы мир они не попали, они остаются Роном, Гарри, Гермионой, в этом смысл фанфиков.

С ориджами проще) На мой взгляд.

Показать полностью

	Jinger Beer 27 апреля 2020
Хмм... Люди на всей планете умерли... Но тут же появились инопланетяне, которым подходят земные условия. до того подходит, что они даже продолжили ту же самую деятельность, что и люди. Совпадение, конечно.