ЭваМарш
Ну да.
Мне казалось, что смысл этой сцены именно в том, что богатые и благополучные мальчики с попустительства своего не столь богатого, но все-таки благополучного старосты (Люпина) мерзко поиздевались над небогатым и неблагополучным одноклассником, выставив напоказ его нищету (а не неряшливость).

Антон Владимирович Кайманский
И для вас словарь: Лицемерие, прикрывающееся добродетельностью и набожностью.
Лицеме́рие — моральное качество, состоящее в том, что заведомо безнравственным поступкам приписываются псевдоморальный смысл, возвышенные мотивы и человеколюбивые цели.

Тут не безнравственный поступок, конечно, но выглядит как "мне это не нравится, но я сделаю вид что осуждаю это и называю перса ущербным только исходя из своих высокодуховных взглядов и норм морали".
Даб даб охотно верю.

То, что кто-то не соответствует вашим понятиям об отношениях, не делает этих людей(в данном случае персонажей) ущербными или плохими, лол.
Совершеннолетние люди имеют право любить/заниматься сексом или нет с кем угодно и как угодно в рамках закона.

ЭваМарш
Это допущения.
Одежду в стирку можно просто не сдавать. :)
Кто был вожатым в лагере, тот поймёт. Это взрослые часто чистюли, а в юности оно пока сильно не воняет, так вроде бы и ничего. Это я сужу по своим подопечным в отряде (30-- 45 человек).

Антон Владимирович Кайманский
Учитывая, что Гермиона про домовиков ничего не знала, вряд ли сдача в стирку требовала от ученика каких-то осмысленных действий, кроме снятия одежды.
Ночью домовики пройдут, почистят.
"Такой вот Хогвартс, в нем не работает электричество, а одежда сама стирается. Магия же!"

Или как вы себе это представляете? Так чтоб не вызвать вопросов: "кто стирает?"

Да я поняла, что сами хотите))) Советов вы не спрашиваете, конечно, но я могу посоветовать вот что - сцепив зубки почитайте пару любовных романов (только не Остин), могу порекомендовать что-то, и почитайте также отзывы читательниц))))

Антон Владимирович Кайманский
И вы уверены. что эти несдававшие в юности одежду в стирку. продолжали в том же духе и годы спустя?
Грызун
Требовала. На одежду нужно было нашить бирки (см.ГП и ФК)

старая перечница
Спасибо

куда-то они её сдавали (Трио стащило мантии Крэбба и Гойла как раз из стирки)

yellowrain
Вы приписали мне некие соображения, а затем стали бороться с ними. Читайте посты внимательнее.
Что до ущербности, то я её вижу в том, что человек не в состоянии строить отношения на условиях равенства (по горизонтали), и он ищет "сверху вниз" (по вертикали).

Грызун
Я это представляю так, как бывает в реале: есть корзина для грязного белья, туда его кидают, а затем оно возвращается в чистом виде. Но часть детей просто не пользуется услугой, а швыряет затасканное в шкаф с чистым шмотьём. Там это всё лежит рулетом, и хорошо, если нет "начинки" из яблочных огрызков, фантиков и прочего. (Я в курсе таких вот подробностей, т.к. был вожатым в лагере, пара моя оказалась люто брезгливой (потом и вовсе ушла), и за чистотой на нашем этаже пришлось мне следить.)

старая перечница
Гм-м-м, не понял вопрос.
А если из личного опыта, то как малыши 6-7 лет не заморачиваются чистотой одежды, так и дети постарше (лет 11-12), и то же самое у отроков и отроковиц (лет 14-16). Как там дальше, я не знаю. Единственно, когда им лет 14-16, они следят за внешним видом. Но видели бы вы их расчёски и зубные щётки! А уж в шкафах девчачьих бардак бардаком и запах несвежего белья. (Врачица как-то пришла с комиссией наш корпус инспектировать, дев разогнали по палатам. Грозная дама входила, с рывка распахивала шкафы и рукой в перчатке смахивала на пол "рулеты", что-нить особо показательное подцепляла двумя пальцами и цедила: "Это вот чьё? Убрать! Свиньи в косметике!")

Terekhovskaya
Я знаю рецепт, я не могу приготовить! :)
Представление о любовных романах имею. Фики как раз и хороши тем, что есть комменты. Особенно это касается популярных работ.

Антон Владимирович КайманскийЭто очень свысока, да :)
Снобизм такой, да :)
Но для учителей и преподов такая позиция правильна, и я её всецело одобряю. Нет ничего более мерзкого, чем препод, залипающий на студенток.

MarieAl
Онегин не спасовал, ему Татьяна в тот момент нафиг нужна не была :)
При этом у него есть Руслан и князь Гвидон и миллион стишков для подката. Очень инфантильно.

На их фоне Снейп трус и задрот, как и положено всем задротам, помешанный на своей идее фикс. Он не инфантилен, он просто убог — как внешне, так и внутренне.

Антон Владимирович Кайманский
Я вам еще раз говорю - если хотите ЛР, тем более оридж - не читайте комменты к фикам))) Тут вообще другая система ценностей) Тут народ будет упирать на любимый пейринг, на канонность, или просто будет сплошное "ми-ми-ми", просто потому, что "ах, Снейп и Герми"))) Вы пойдите... ну, даже не на литнет, а туда, где реальные любовные романы приличных писателей, типа Джудит Макнот))) И почитайте отзывы читательниц))))

pskovoroda
Не-е-е, не снобизм. Самый что ни на есть реал. Да вот например: ну, новогодний корпоратив преподов или чей-то ДР. И туда юную деву надо взять. Вот каковы ощущения будут у всех? Облом празднику. Это придётся всем лицо держать, у девы подруги и одногруппники есть. Начнётся: "А представляете?! Декан выпил водки и как начнёт танцевать!!" Можно и не брать, конечно. Но это фигня какая-то. Или обратный вариант: у неё ДР с её компанией, и надо препода туда звать.
Да что далеко ходить!Первокурсницы как-то раз увидели меня с пивом (дело было в экспедиции). Реакция: офигение невербальное и вербальное: "Вы пиво пьёте?!"
Если это другая среда, то несколько проще. Но всё равно: "Ой, это дочка ваша? Нет, жена-а-а?" Допускаю, правда, что есть социальные группы, где принято с детками или экскорт-девами появляться. Там проще.

Антон Владимирович Кайманский, превосходно описали стадное мышление, когда против мнения колхоза высказываться опасно для карьеры, а может, и для жизни :)

Глядят преподы на корпоративе на колышущихся в танце женщин-коллег, и каждый думает "Эх, надо было студенток пригласить! О боже, не дай бог кто узнает, о чём я сейчас думаю!" :D

Terekhovskaya
Сомневаюсь я. Любовный роман всегда пишется по одному рецепту. Все детали известны, и не важно, Снейп и Гермиона там, Вася и Люда, или Гретхен с Фрицем.
Другое дело, что я вообще люблю нарушать законы жанра. А вот это уже плохо для ЛР.

Я помню на третьем курсе с нами препод поехал свадьбу однокурсника отмечать) Самый молодой) причем, в порочных связях не замечен был)))
А так-то нам на первом курсе худрук сказал - пить за 25 км от училища, а на втором мы уже знали, что он пьет только водку, любит запотевшую и с грибочками маринованными))) Ну и преподы по фехтованию с нами иногда "квасили")))

Ну, если бы все было так просто))) Наверное не было бы разделения на авторов бестселлеров и просто домохозяюшек, которым делать не хер и которым даже сюжеты поставляет тот же Арлекин пачками - просто распиши его по новому и все)

pskovoroda
Да не-е-е! С юными девами на корпоративе скучно.
Корпоративы чаще всего в кафе, причём параллельно с другими компаниями. Недостатка в девах нет. А вот что до танцев, так одинаково "железны" или пластичны люди независимо от возраста, пола и даже телосложения.

Антон Владимирович Кайманский

Вы тут упускаете еще одну большую категорию: где всем по барабану - где директор любит гонять на сноуборде на Камчатке, его зам увлекается фотографией и облазил все доступные горы в поисках живописных кадров, у дизайнера все руки в тату, тех.директор обожает безумные носки (всегда яркие и всегда непарные), а рядовые сотрудники кто с дредами, кто выкрашен во все цвета радуги. И всем глубоко параллельно какая разница в возрасте между одним из присутствующих и его спутницей, если эта спутница вполне вписывается в беседу и не пытается собравшихся перестроить под свои представления о прекрасном.

Понятно, что в околоучебной среде такого не найти (или в конторах со строгим регламентом корпоративов, вроде банков), но этими двумя сферами жизнь не ограничивается же.
Даже студентка скорее всего не будет после окончания ВУЗа все праздники праздновать со своей группой, а следующие ее коллеги никак не смогут опознать в ее спутнике ее бывшего преподавателя - если она об этом сама не сообщит.

Feature in the Dust
Мы говорим о разнице в 20 лет, помните? Не вижу связи между сноубордом, дредами и возрастом. (Например, мы с коллегой 53-х лет скалолазаем и по небу летаем немножко, а еще одна коллега 45+ конкурит вовсю. Это должно значить, что нам с малолетками интересно?) Всё дело в разном культурном коде и жизненном опыте. Детка может даже анекдоты не понимать, т.к. в другой культуре выросла. Может не ловить аллюзии в беседе, да и просто не знать смысл некоторых слов. Скажем, "хайповый" она знает, а "служивый", "детерминироаать", "утрировать" и др. нет.

Вы удивительно обобщаете и ещё есть ощущение, что вам только с очень недалёкими молодыми людьми приходится общаться.

Антон Владимирович Кайманский
Связь в том что каждый живет свою жизнь и не пытается навязать свои вкусы и предпочтения другим, а пытается найти общие темы - для продолжительного общения или на время проведения корпоратива. И это будет нормальная тема, а не сплетни " А вы видели, что у N спутница намного моложе!"

Я же говорю - у меня есть опыт общения в хобби-тусовке очень разного возраста. Когда я говорю "очень разный возраст" я действительно имею в виду очень большой возрастной разброс: когда я туда пришла, самому младшему было 15 (или уже 16 исполнилось), а самому старшему - 41. 20 лет - большой разброс? ;) А еще мы были не только разного возраста, но и по профессиям (настоящим и будущим) были совершенно разные: гуманитарии, технари, студенты крутых ВУЗов и монтажники, занимающиеся промальпом. А еще это была географически распределенная тусовка с периодическими большими общими оффлайн-встречами (люди из одного города встречались несколько раз в неделю). И нам действительно было интересно общаться - у нас было общее хобби, помимо этого находились разные общие интересы и темы для обсуждения то с одними, то с другими.
И на самом деле вот это
не проблема, если все участники действительно настроены на общение ко всеобщему удовольствию - непонятные слова можно пояснить, аллюзии расшифровать на будущее, интересные факты рассказать, а лексикон подтянуть к какому-то общему (потому что даже ваше "детерминировать" гуманитарий и инженеры разных специализаций могут понимать чуть по-своему в силу разных проф.деформаций ).
А вот если кто-то из участников хочет чувствовать себя равнее в силу опыта/пола/возраста/образования, то даже известная всем сказка про Колобка может стать камнем преткновения. А вообще это - снобизм чистой воды

И да, в рамках этой тусовки я знаю несколько случаев, когда некто разошелся со старой женой и нашел в тусовке новую помоложе.

my own summer
Можно поконкретнее?
Я много работаю со старшеклассниками и младшекурсниками.
Да вот Вам примеры.
1)

2)
Согласно проводимой реформе в России, предлагается новый разговорник для
сотрудников дорожной полиции:
Хальт! – остановите машину.
Аусвайс, швайн! – ваши права, уважаемый автомобилист.
Хенде хох цурюк! – выйдите, пожалуйста из машины.
Матка, яйки, млеко! – предъявите, пожалуйста аптечку и запасное колесо.
Капут! – придется заплатить штраф.

Вам "соль" шуток понятна?

Антон Владимирович Кайманский
Все понятно, вроде бы.
Хотя вторую я бы переиначила, но это мелочи.

Вы же понимаете разницу между "разный культурный бэкграунд" и "не о чем поговорить" ?

Грызун
Про шутки.
А как переиначили бы?
Я такого типа шутки показываю 11-ти классникам и первокурсникам как раз из-за разницы в культурном коде. Большинство вторую не понимают: почему по-немецки?? При чём тут реформа??
Первую рассматривают как прикольную из-за рисунка: о, заяц, волк, мотоцикл. Часто не видят, что тут 2 серии "Ну, погоди" скрещены с "Терминатором". Аллюзии мимо.
Про "не о чем поговорить": полагаете, с культурным бэкграундом не связано?

Антон Владимирович Кайманский
Поскольку про реальное словоупотребление времен второй мировой я представления не имею, то и ориентировалась бы скорее на стереотипы (в штуках можно).
Так что "капут" скорее взяла бы сокращением от "Гитлер капут", и по смыслу было бы что-то вроде "полицейский не нашел, к чему прикопаться". "Сдаюсь, мол, ладно, поезжай".

А кроссовер совсем узнаваемый. Если терминатора я не осилила, то Ну погоди -- вполне смотрела в детстве, не меньше и не хуже, чем мультики диснея и какие-нибудь смешарики.

Антон Владимирович Кайманский
С его содержанием -- точно нет. С его наличием как таковым -- возможно.

Я общаюсь, если не сказать дружу, с девушкой 47, кажется, лет. Мне интересно общаться с ней, ей, смею надеяться, со мной. Иногда возникают повисающие в воздухе отсылки, когда кто-то пишет "чувствую себя как персонаж-нейм", или "ну как в сцене из сериал-нейм", а кто-то второй не в теме, но это же далеко не все содержание общения!
Ощущения общения "снизу вверх" не возникает.

Грызун
Кстати, тут всё же Великая отечественная.
Но почему они говорят именно по-немецки? В чём прикол? Это основная мысль ведь. Не глядя в гуглы и без совета со старшими товарищами Вы эту шутку сможете понять? "Капут" Вы неверно трактовали.
Т.е. соль шутки от Вас ускользнула. Вы восприняли так же, как мои студенты: прикольные образы зайца и волка, не более. А соль была именно в этом.

Нет, всё связано. Не всё содержание общения, конечно. Время от времени поболтать (вот не люблю в таком контексте "общаться") – это одно, а постоянно находиться вместе – совсем другое. Понятно, если муж-папа, жена-дочь, им всё будет зашибись. Но я про это выше сказал. А вот общения по горизонтали не выйдет. Причём если разница 5-7 лет, особенно после 35, она не ощущается.

Антон Владимирович Кайманский
да чо тут думать - проводится явная параллель между поведением гайцов и оккупантов-фашистов
капут - все, финиш, допрыгался

а что с терминатором и зайцем?
ну волк-заяц, заяц-волк, страшный робот из какой то серии и т.п., какую глубину вы пытаетесь вложить? автор картинки-кроссовера то сам в курсе?)))

Просто Ханя
А почему именно с фрицами-то параллель и причём тут реформа?

Причём тут глубина какая-то? Тут вся фишка в остроумии автора. Когда чел видит только волка с зайцем, это не более чем "прикольно". Аллюзии потеряны.
Ну, как если ты читаешь "Благие знамения" и не в теме "Омена". Тоже половина игры смыслов теряется.

Антон Владимирович Кайманский
Вы знаете, мне кажется что пример несколько некорректен. Помимо понимания фраз, откуда они взяты и на что намекают, надо бы еще понимать что и почему высмеивается в этой шутке.
Я, например, уже давно вышла из школьного и студенческого возраста. Я вижу здесь самые известные фразы немецких солдат времен оккупации. Но в чем смысл шутки я лично не понимаю.
Дорожная полиция устраивает на ввереных им дорогах такой же беспредел, как солдаты вермахта в 41?
Автомобилист на дорогах бесправен перед представителем закона, как житель оккупированых территорий времен ВОВ?
При чем тут реформа?
Для меня эта шутка из разряда "смеяться после слова "лопата", если вы понимаете, о чем я.
Не знаю с чем это связано - с моей бесконечной удаленностью от интересов и проблем автомобилистов или с общим недостатком эрудиции - но врядли дело в моем возрасте и недостатке в организме культурных кодов.

В чем остроумие?))) Я, может, тоже туплю? Ну, кроссоверчик, типа, и что? ))) Что вы ждали от студентов, не очень понимаю я)))

Антон Владимирович Кайманский
Полицаи?

Вот, вот.... Тут вопрос вообще в другом, если вернуться к, собственно, предмету обсуждения, то бишь, любви старого к молодой))) Молодые тоже разные все) Есть такие, из серии - "о чем с тобой трахаться". Но тут опять же и мужичок должен понимать, что ему надо, поговорить или тело молодое, или, кстати, разум незамутненный, ибо молодое тедо сегодня и для женщины в 40-50 не такая уж большая проблема. Конечно, оно не будет как в 18... Но и не у всех 18 летних тело то идеальное - и тут не только лишний вес, тут и просто банальное еще не умение себя подать как следует и просто не особое еще внимание к этому телу...

Антон Владимирович Кайманский
Солью я восприняла кроссовер -- пересечение.
Пересечение робота-самоделки и Т900, пересечение мужского персонажа, ищущего Сару Конор, и Волка, гоняющегося за Зайцем.

Интересная параллель образов.

Но если у вас другая трактовка -- с удовольствием выслушаю.

Антон Владимирович Кайманский
вот теперь верю, что вы - преподаватель))

Feature in the Dust
Правильный ответ даёт нам Грызун
Бурные аплодисменты!

Конечно, полицаи!
Кто не понял шутку: у вас в голове нет образа фашиста и полицая из _советских_ фильмов (от внешности до речи). Современное кино про войну – это за немногим исключением редкостная дрянь. Медсёстры в мини-юбках, солдатики в идеальной форме и прочая фигня.
А вот у сорокалетнего чела фильмический образ есть. Он с детства знал, как фашист в форме выглядит и как выглядит полицай. И фразы, которые использованы в анекдоте, он тоже знал из фильмов, т.е. понимал, как это переводится.
Современная милицейская форма похожа и на фашистскую, и на полицайскую. У меня самого были те же ассоциации, когда я увидел наших полицейских. К тому же милицию переименовали в полицию. Ну, стали менты полицейскими в полу-фашистской форме. Эта фишка и обыгрывается. И аналогичный анекдот есть: "В связи с реформой принято решение называть милиционера просто "полицай". Причём ассоциация в обратную сторону не работает!

Антон Владимирович Кайманский
это вы еще почтовиков не видели, судя по всему

Грызун
Так Вы же сказали, что не уловили тут Терминатора! Вы сказали: "не осилила". Или я вас неверно понял?

Просто Ханя
Они не подходят, т.к. их не видно. Ни на улице, ни в офисе. Т.е. это не такое уж массовое явление, в отличие от полицая.

Просто Ханя
А Вы сомневались?

Terekhovskaya
Я предполагал, что соль шуток ускользнёт от них. Причём я это показываю, а затем мы с ними проверяем, кто как понял. Они офигевают, конечно.

Антон Владимирович Кайманский
Вы, получается, и браки, и дружбу между представителями разных стран, тоже не признаете? Там культурный бэкграунд еще сильнее отличается) Кстати, мне (поверьте на слово)) далеко за 40, но вашу картинку с зайцем-волком-терминатором я не поняла, где там юмор и что автор хотел сказать. Хотя я и Ну погоди чуть ли не наизусть знаю, и Терминатора видела, правда лет эдак 25 назад, если не 30

Антон Владимирович Кайманский
Ну... слушайте, это же вполне нормально))) у каждого поколения должны быть свои шутки. Да и у людей одного возраста могут быть разные шутки) Мой муж, например, не всегда может понять мои, какие-то профессиональные шутки, как и я его) Но... опять же, можно и зайца научить курить, нет ничего невозможного, для человека с интеллектом - если вы знаете о чем я, и откуда эта фраза))))

Антон Владимирович Кайманский
ну не то чтобы сомневалась
да и среди преподавателей люди бывают очень разные, скажем так)

shusha01
Я нигде не сказал, что не признаю. Я сказал, что опытному мужчине нужна опытная женщина, т.к. (см. выше). Культурный бэкграунд – одно из. И Вы не путайте: когда разные страны, то люди изначально понимают, что есть огромная разница, и они с самого начала изучают другую культуру уже на бытовом уровне. Например, стоит ли разуваться, если в дом вошёл, или нет, что приносить (не приносить) на вечеринку, принято ли девушкам и женщинам краситься, нужно ли гладить одежду.
А при разнице в возрасте всё совсем иначе: они ведь из одной страны!

Просто Ханя
Не понял.

Terekhovskaya
А нет тут в оригинале аллюзии на Чехова? Я не интересовался, но возникла вдруг ассоциация.
У Чехова: "Заяц, ежели его бить, спички может зажигать. Чему вы удивляетесь?" ("В Москве на Трубной площади")

То есть вы исключаете, что люди могут разумно подходить к вопросу отношений, и не понимать, что будет разница, так сказать, в культурном слое, как и в случае с отношениями с человеком из другой страны?

Антон Владимирович Кайманский
Я думаю, там у авторов сценария и режиссера аллюзий полно) все ж таки весьма культурные были люди) недаром Рязанов продвигал, Марину Цветаеву в массы, собственно, первый ее, скажем так, достал из небытия....

Антон Владимирович Кайманский
я знаю кучу народа, который занимается преподаванием
даже я сама, например, вела курсы
среди них - инженеры, экономисты, психологи и так далее
для кого то это просто временное занятие, для кого то подработка
у вас, я вижу, присутствует профессиональная деформация) это уже признак специалиста)

Антон Владимирович Кайманский
Вы не про нормы поведения писали, а именно про "одни и те же книги читали, на одних и тех же фильмах выросли, шутки-отсылки понимаем с лету", так что это вы перевели разговор с опытных женщин на вот это вот) У меня, кстати, при общении с сыном и его друзьями никаких сложностей во взаимопонимании не возникает, это про непреодолимую пропасть между поколениями))

Антон Владимирович Кайманский

Ну вот собственно о чем я и говорила - очень нишевая шутка и килограмм нафталина.
И, сделанные на основе личных ощущений, неверные выводы.

Я
- знаю советские фильмы
- знаю, что милицию в полицию переименовали лет 10 назад
- смутно представляю современную (не 10-летней давности) форму полиции. Кажется, серое комбезообразное хб и берцы? Или серо-голубой камуфляж? Вроде у ДПС цвет другой и нашивки светоотражающие везде? В любом случае, это не китель, пуговицы другие, ворот, и нашивки-карманы другие - форма похожа только по цвету с формой вермахта.

Поэтому догадаться, что в рассказанном мне сейчас анекдоте "реформа" - это та_самая_реформа 10-летней давности, я не смогла.

Хотя может быть дело еще и в том, что я знаю немецкий и с определенной периодичностью бываю в Германии-Австрии и ассоциация полиция - ВОВ - оккупация у меня уже затерлась, а слово "капут" не требует сначала сказать "Гитлер".

В общем, налицо как раз недерминированность задачи определения возраста по этому анекдоту. ;)

Terekhovskaya
См. выше. Я уже говорил об этом: культурный слой – это одно из. Одна из капель дёгтя.

Просто Ханя
О, вот это особенно интересно! Можете пояснить?

так уже про ТС говорили в этом треде, что есть тенденция подменять общие места личным мнением
т.е. я так полагаю, эрго это истинно и всеобъемлюще)
личный опыт он такой коварный

Антон Владимирович Кайманский
что именно?)

shusha01
Я же сказал: это одно из. В который раз повторяю.
Про сына: так Вы же вместе с ним его культуру впитывали на протяжении Х-лет. У меня сын растёт, я вместе с ним узнаю мульты эти ("Мимишки", "Щенячий патруль" и прочая), дальше пойдёт музон, игры всякие и т.д.

Просто Ханя
Неверно. В таких вопросах ещё и личный опыт других людей.

Просто Ханя
Про деформацию.

Антон Владимирович Кайманский
Ну, культурный слой таким образом, скажем так, обобщать тоже, не есть хорошо... Вот я в силу профессии сейчас занимаюсь, так сказать, советским юмором, я его довольно прилично знаю и помню, ну, например, Карцева и Ильченко помню хорошо, у нас с мужем есть один их скетч, который мы любим и часто цитируем. Но когда он на работе поспрашивал у коллег, знают ли и помнят ли - оказалось, что никто не знает и не помнит! А это дамы постарше его возрастом, которые уж точно во времена СССР жили, молодость их пришлась на это время, и по телеку они могли и, собственно должны были это смотреть, ибо смотреть особенно было больше нечего... Но... вот так! Не помнят и не знают. Так что, этот ваш "культурный слой" вещь весьма условная...

И вообще, уважаемый Антон Владимирович Кайманский все это обсуждение почему-то меня наталкивает на мысль, что вы не по писательски узко воспринимаете действительность. Писатель должен исходить из того, что в мире возможно абсолютно все! А уж как это он объяснит своей писательской логикой - вопрос другой)))
Если вы читаете фик типа Снейджер и вам непонятно, почему молоденькая, привлекательная, умная девушка выбрала "вот это вот", то, возможно, автор действительно не потрудился это обосновать) А народ хапает без всякого "обоснуя" ибо, любимый пейринг жеж)))
Поэтому, еще раз вам настоятельно рекомендую, если вы собрались писать оридж о любви, не стоит брать за ориентир фики по популярным пейрингам)))

Terekhovskaya
Я хоть где-то сказал, что нечто невозможно? См. изначальный пост.

Об этом я тоже не говорил. Уже устал повторять это собеседницам.
Я всё время говорю с точки зрения _мужчины_, которому _36 или более_. Если он не папа-муж, не любитель Лолит, то вот нафига ему? Но это, опять же, не самый главный вопрос.

А почему женщины хапают любовные романы? Не в пейринге дело.

Не путайте оридж о любви с любовным романом!

Я тогда вообще не очень понимаю, зачем это все вы тут столько времени обсасываете, чего понять-то хотите???

Естественно не в нем! Каждая пытается найти что-то свое, наверное, но, вообще, по моему скромному мнению, некоторым женщинам просто хочется романтики) Своеобразная мечта об идеальном мужчине, опять же... Поэтому, любовные романы чаще и пишут женщины.

Ну, вы-то хотели любовный именно роман, а не оридж о любви? Я так понимаю? Я, просто, видимо, не точно выразилась, обобщила, так сказать...

Terekhovskaya
Я не обсасываю. Просто участницы дискуссии то и дело возвращаются к одной и той же теме.
А в целом дискуссия хороша темами-"вбоквелами".
Вероятно. А просто про любовь мне писать не интересно. Вот любовь и что-то ещё – это да. Небольшая самореклама: любовь и смерть ("Кубик Рубика", не дописан).

Ээээ... ну, если уж про личный опыт, то реальная история. У меня с мужем разница 17 лет, двое детей, 11 лет вместе. Счастливы и любимы. Со сверстниками всегда было скучно, мне интересней было в книгах... как-то так)

Антон Владимирович Кайманский
У меня тоже нет. Всегда предпочитала книги. Так что форму не опознаю -- ни немецкую, ни современную полицейскую. Я вообще визуальные образы запоминаю с трудом.

А шутки на эту тему стали баяном еще во времена переименования.

А вот хамское отношение -- вечно, и, как следствие, шутка все же актуальна)

Антон Владимирович Кайманский
К вопросу о взаимопонимании и общем контектсе -- слово-то местное(в том числе, применяется, конечно не только здесь).

Начала смотреть серию Териминаторов, но не осилила целиком даже первый фильм. Не зашло.
Вот отсылки к Ну погоди я узнаю из любого положения -- серий мало, но засмотрены в детстве до дыр, да и сейчас раз в два-три года пересматриваю, когда хочется чего-нибудь уютного.
Антон Владимирович Кайманский
При разнице в сорок лет уже из разных. Одни и СССР, другие из РФ.

Пропустив из-за реала весь тренд: а какое, собствено, отношение, имеет юмор разных поколений к желанию потрахаться?
Возвращаясь к нашему ГП: у Поттера и Грейнджер, к примеру, одинаковый возраст и круг общения. Но большинство фандома, особенно женская часть ором орет: они - невозможная пара, поскольку он ее не хочет - раз, ей с ним неинтересно-два, у них тишь та гладь в отношениях -три.
И хоть бы кто привел аргумент "за" в виде "они же ровесники и понимают одинаковый юмор!".))
То есть, идя от обратного, у СС и ГГ как раз таки в наличии все эти три обстоятельства.
Чтобы пара вступила в отношения, именуемые "любовными", в первую очередь необходимо сексуальное желание.
А все остальное требуется для счастливой совместной жизни.
Вы же, Антон Владимирович Кайманский, начали про УМЕНИЯ строить быт, отношения и секс.
Чтобы уметь - нужно иметь либо талант, либо опыт, из которого извлечены выводы.
Но, как показывает жизнь, возраст очень часто никак не коррелирует с умением эти выводы извлекать. В результате кругом вижу женщин, в свои 30-40-60 не так уж много приобревших по сравнению со своими 17-ю годами. Разве что волей-неволей лучше научившихся готовить борщ.))

Прочла наконец фф "Синдром дефицита времени", с которого у ТС и начались рассуждения на тему.
Трабла в том, что этот фф - про отношеньки.
есть мрачный, трагический персонаж с трудной судьбой и сложным характером, есть юная дева, пылкая и только открывающая для себя мир чувств, вокруг война, смерть, тайны, и проч.
Глубокого психологизма ждать не стоит - не для этого фф писался, и не для ТС - он не его ЦА, отсюда и вопросы.

В общем случае взрослый мужчина, обладающий хоть какими-то достоинствами (гусары молчать!), вполне может увлечь юную деву. Чем именно и что будет дальше - зависит от многих обстоятельств, есть случай, когда малоразвитая школьница 14 лет прибилась к 50 летнему мужичку в деревне и были они рады и счастливы.
Чем в общем случае может привлечь юная дева? Много чем на самом то деле и много для чего. Даже если убрать за скобки эфебофилию.
Это и юность как таковая - совершенно особенный взгляд на мир, и свежий внешний вид, и пылкость чувств, и обостренное восприятие, и открытость взгляда, и неопытность во всем - от секса до быта, и вытекающая отсюда возможность "воспитать под себя", и желание доминировать в паре, и необходимость реализовать отцовские чувства...
Перечислять то можно оч долго, в каждом конкретном случае - свое. И нет, не всегда мужчина педофил, растлитель, извращенец и абьюзер, ищущий безответную жертву. Хотя и такое может быть.

ТС многократно опирался на личный (и друзей-коллег) опыт. Обопрусь и я на свой - я знаю много пар, в которых мужчина старше женщины. На 3 года, на 8 лет, на 15 лет. Вполне обычные пары. Живущие вполне гармоничной жизнью. Чоужтам, у меня мужика, который был старше меня на 5 лет увела его студентка, которая была его младше на все 15. Они много лет счастливы в браке и, надеюсь, будут счастливы и впредь.

Уважаемый ТС, люди очень разные. И это здорово.

Просто Ханя
О, кстати, я совсем забыла про "воспитать под себя"! Не много я общалась с мужчинами на тему выбора жен)), но два случая знаю. И касалось это, естественно, мужчин "за 30".

старая перечница
тоже вариант, вполне такое бывает

Почитал и не понял о чём здесь идёт обсуждение: о верибельности пейринга Снейп/Гермиона, о вероятности нормальных отношений между мужчиной и женщиной с разницей в возрасте 20 и более лет или о недопустимости/невозможности отношений между преподавателем и ученицей?
Как выше было отмечено, в жизни может произойти абсолютно всё. То, что люди считают невозможным с точки зрения личного опыта и опыта своих знакомых, абсолютно не означает невозможность такой ситуации в жизни. Это я про отношения между мужчиной и женщиной с большой разницей в возрасте и о недопустимости/невозможности отношений между преподавателем и ученицей.
Лично для меня и то, и другое недопустимо, но все люди разные, и другие могут считать это вполне нормальным.
Касательно снейджера. Сам я в снейджер не верю, также как и в другие пейринги со Снейпом. Профессору Снейпу вообще никто кроме Лили не был нужен, ни по книге, ни по фильмам. Между Гермионой и профессором Снейпом в книгах Роулинг не вижу ни малейшего намека даже на заинтересованность, не то что на симпатию. При всех недостатках Северуса Снейпа, он - не педофил. Гермиона, правда, повторяет, что "надо верить профессору Снейпу", но это проистекает из доверия к мнению Дамблдора и Люпина. Вот в то, что Гермиона могла влюбиться в Люпина, я больше верю. Она в "Узнике Азкабана" молчала целых полгода, что Люпин - оборотень. Кроме того, у Гермионы потребность защищать всех угнетённых, в том числе и оборотней.

Understand_Severus_Snape
То есть в гипотетический снэванс вы верите? Или не верите - из-за Лили? Это я про ау, если чо)) А в такой же аушный снейджер - нет, даже если это глубокий постхог? Или вы в принципе ау не признаете?

shusha01

Я верю в безответную любовь Северуса к Лили, которую он прятал от всех всю свою жизнь. Не знаю, можно ли это считать снэвансом.
Снейджер возможен только при сильном изменении характеров Снейпа и Гермионы в постхоге. Но это уже будут совсем другие люди, у которых от канонных Снейпа и Гермионы останутся лишь имена да, может быть, внешность.
Мне не нравятся АУ и особенно ООС персонажей, но я никому своего мнения навязывать не буду.

Understand_Severus_Snape
Я поняла, я вашу позицию уважаю, хоть и не разделяю. Люди на протяжении жизни сильно меняются, оставаясь самими собой, и да, безответная любовь длиной в двадцать лет это тоже снэванс, хотя я в это не верю, там вина, а не любовь, и чувств к другим никак не отрицает, но это имха конечно. Вполне есть снейджеры, где и "всегда" не отрицается, и человек сумел шагнуть дальше. И даже с эпилогом увязано

shusha01

Я тоже понял Вашу позицию, спасибо. Всегда стараюсь относиться к позиции других людей с уважением.
Я, наивный, думал, что снэванс - это когда Лили в молодости или после гибели Джеймса или после воскрешения вдруг понимает, что ошиблась и бросается со слезами раскаяния на шею Северуса (что считаю сильно маловероятным).
По моим личным наблюдениям, люди сильно меняются в молодости, а после сорока - почти не меняются, либо меняются не в лучшую сторону. Поэтому в то, что "Гермиона сильно изменилась за лето", я ещё как-то готов поверить. Вот в "Проклятом дитя" характер Гермионы явно ухудшился. (Правда, я не считаю ПД каноном.)
Но в кардинальные изменения в характере Снейпа я не верю. Ни Сириус, ни Ремус, ни Питер, ни Северус на протяжении семи книг сильно не изменились, разве что постарели. А без сильных изменений характеров персонажей я, к сожалению, перспективы отношений между ними не вижу. Скорее я поверю в НЖП.
Кроме того, у Гермионы есть Рон, которого она любит (и в книгах это хорошо видно), есть дети, есть любящие её как родную Уизли, есть любимая работа и карьера, многочисленные друзья. На Снейпа у неё просто времени не останется.
Хотел бы узнать, какие снейджеры Вы считаете достойными.

Understand_Severus_Snape
Хотя вопрос и не мне, но вот:
https://hogwartsnet.ru/mfanf/ffshowfic.php?fid=24492
Это очень умное и многоплановое произведение. Оно уникально в своём роде. Например, автор там здорово играет с реальностями, там есть даже выход на Средние века! Это Вам не фики про "отношеньки"! Единственно, пролог может показаться своеобразным из-за какой-то сбитой композиции.

Understand_Severus_Snape
Самый потрясающий и верибельный снэванс - это Сумасшествие авторства Агаммы, как по мне, но это ау без учета эпилога, конечно) В ромиону я не верю, уж так вышло, хотя Рона люблю, но отдельно. И в эпилог не верю тоже, а ПД не читала, это фанфик и неканон, как по мне. Люди меняются, поверьте, не только после сорока, но даже после восьмидесяти, если случается кардинальная перемена в жизни, сама свидетель. Что до снейджеров, которые я считаю достойными, то у меня публичная коллекция есть, там не только снейджеры, но и они имеются) Один уже назвал Антон Владимирович Кайманский, есть еще Свет в окне напротив, Когда закончилась война, фики Чернокнижницы, фики Пален, хронофики Oxenia, есть англоязычные, мне ссылки с телефона копировать неудобно, я сейчас без доступа к нормальному компу)

Антон Владимирович Кайманский

Большое спасибо за рекомендацию!

shusha01

Большое спасибо за Ваш список! Обычно я читаю джен, в гете разбираюсь слабо. Попробую прочитать. Английский у меня очень слабый школьный, поэтому англоязычные фики скорее всего не осилю.

Understand_Severus_Snape
У меня тоже слабый английский, на уровне простой школы, причем советской, поэтому читаю либо переведенные, либо через Гугл, но гуглом тяжело, конечно. А в плане джена могу посоветовать отличный, на мой вкус, фик "История другой семьи. Хроники Снейпа" на фикбуке. Там очень качественный перевод, но, увы, очень медленно обновляющийся

Understand_Severus_Snape
shusha01
Попробуйте вот этим переводить. Намного лучше и Гугла, и промта!
https://www.deepl.com/home

Антон Владимирович Кайманский
Спасибо большое, попробую