Ну вы же понимаете, что это чушь, да?

А что за видео? Это не там, где гейская срань прицепилась к детдомовскому парнишке?

Швея и кастелянша с вами не согласны.

Эмили Джейн
Если это чушь, почему тогда не само собой разумеющееся учительница и водитель, повар и портниха, бизнесменша и строитель, врачиня и студент?

Ксафантия Фельц
Да, верно. Наткнулся на пост, где было сказано что "великая актриса выроста в семье певца и барабанщика" и сразу вспомнилось это видео.

Чудесная Клю
Имеют право.

Югра Хидори
Потому что значительная часть специалистов не обрадуется, если нормальные должности/звания будут уродовать феминитивами. А на русском они в большинстве своем выглядят именно уродски, за другие языки не поручусь.
И потому что не важно какого пола специалист, если он специалист. А подчеркивать пол в профессиональной среде (ну кроме отдельных профессий типа актерства, где пол важен) - ну такое. Словно пол - это единственное достоинство специалиста, а компетенции значения не играют.

А какая связь между профессией и семьей?..

Lothraxi
Вот кстати да, не считая того, что в современных условиях люди зачастую меняют профессию несколько раз за жизнь, причем кардинально и это не считая простого роста по должностям внутри компании. Впрочем, раньше тоже не на одном месте сидели.

Тащемто еще один минус в феминитивах профессий - то, что справочник-классификатор профессий феминитивов (или маскулинативов) не предполагает. А если их ввести, мы получим дубликаты для всех существующих профессий.

Виктор Некрам
А еще вопрос в штатном расписании, ага.
Там ведь как раз названия из классификатора. И что - делать отдельные штатные единицы под мужчин/женщин? А если работодателю пофиг на пол, он ищет специалиста, который решит его задачу, а ставки под него нет, потому что там мужское/женское название. А в крупных организациях штатку с таким скрипом пересогласуют, что ой.

Nita
Виктор Некрам
Человек глупость уровня пятого класса в общую ленту принёс, а вы обсуждаете.

Вот с таких озарений и пишут всякие, простигосподи, Фоменки, и великие филологические открытия (нет) совершаются.

Nita
Л - лицемерие звучит именно так. Никто и звука не издал, когда в +- двухтысячных к нам в язык повалило море америка- и всё что рядом слом. Да, они принесли новые профессии, однако большинству из них есть замена в нашем языке, но "это ж модно, щеголять хайповыми словами". (ох, а как же те "праведные", которые в обычном русском слове находят божественный знак! и пихают его в связку типа это связь со славянским, смешивая и путая всё возможное хд)
К начале того века студенток называли институтками, а женщин вообще не видели ни в каких из профессий, и о, чудо! спустя +- век студентка есть нечто совершенно нормальное, и язык нисколько не пострадал, ибо феминативы в нём само собой разумеющееся, иначе бы их просто не возможно было бы создать.
Если вам скажут, что в больнице работает 100 врачей, вы на автомате посчитаете, что все они мужчины, хотя на самом деле мужчин там только двое. Да, вам это будет не особо важно, потому что вы придёте по какому-то вопросу к специалисту, а не к полу. Однако в размерах страны сложится ощущение, что в медицине работают Только мужчины, что в корень не правда. И женщинам будут говорить что "вооот, в больницах работают только мужчины, потому вам, женщинам, там не место, вы не мочь", что создаст новую связку проблем для представительниц одного пола просто из-за их пола, а не профессиональных навыков.
Да, я согласен с вами, что в первую очередь важно какой специалист, а потом его пол, однако пока общество настолько сексистское, что если не говорить о том, что есть учительницы и бизнесмешны в профессиях, история их просто укатает в снег как нечто не нужное, ведь женщина "ничего не мочь" по мнению представителей мужского пола.
И раз уж пошёл такой разговор, если в медперсонале большинство как минимум было раньше медсестрами, почему мужчины ими не стали, а потребовали, чтобы их называли медбратами? И нигде нет профессии, где мужчины позволили бы называть себя словом, подразумевающим женщину (няня, учительница, кухарка). А главное, никто против мужчин не возражает, что они требуют, что бы их называли согласно полу. Достаётся только женщинам, смеющим заявлять и тем более показывать, что они тоже что-то могут)

Lothraxi
По технической части никакой, однако, если вы услышите что "мои родители учитель и повар", вас наверняка озадачит, кто из них есть кто, а то звучит словно оба мужчины) То же самое "Учительница и повариха" вызывает ассоциацию на маму с бабушкой, а не то что один из них мужчина)

My Chemical Victim
Эх, уважаемый (или уважаемая?)), как показывают комментарии и не только под моим постом, эта "глупость" сейчас занимает сознание огромного количества людей, которые не могут между собой договориться)

Югра Хидори
Между прочим в классификатор профессий есть "медицинская сестра" и нет "медицинского брата", так что ваш пример некорректен. Точно также учитель может требовать, чтобы его называли учительница или кто-то. В официальной документации все равно будет так, как утверждено.
Всем давно известно, что в медицине и образовании львиная доля женщин, точно также, как в бухгалтерском учете, где на парня, желающего стать главбухом, многие будут странно смотреть. Это не имеет никакого отношения к гендеру.

"ощущение" это сложится разве что у умственно-отсталых детей

эта глупость намеренно втюхивается им в головы, чтобы отвлечь от действительно серьезных проблем

Югра Хидори
Мои родители металлурги, и меня никогда от этого не коробило О_о

- А у нас огонь погас -
Это раз!
Грузовик привез дрова -
Это два!
А в-четвертых - наша мама
Отправляется в полет,
Потому что наша мама
Называется - пилот!

С лесенки ответил Вова:
- Мама - летчик?
Что ж такого?
Вот у Коли, например,
Мама - милиционер!
А у Толи и у Веры
Обе мамы - инженеры!
А у Левы мама - повар!
Мама-летчик?
Что ж такого!

- Всех важней,- сказала Ната,-
Мама - вагоновожатый,
Потому что до Зацепы
Водит мама два прицепа.

Nita
Известно не значит, что все так считают и об этом знают)
Вы говорите о классификаторе профессий, я говорю о реальной жизни. Это уже немного разные области)

Tinumbra
Насчёт "втюхивания" возможно, однако вы не допускаете, то женщинам просто надоело быть "вторым сортом" и они просто требуют к себе равно равного отношения?

*Ё, я просто хотел поделиться своим озарением, а тут каааааак давай спор в комментах о том, надо феминативы или нет. Отличное доказательство того, что поднимаемая фем-сообществом проблема реально существует)

Lothraxi
Поздравляю =)

Эм. Опять же, вы ведь понимаете, что это чушь собачья?
Подумать так может только человек, который ни разу не бывал в больницах и с живыми врачами не сталкивался.

Югра Хидори



Да! Точно! Именно для этого феминизм и нужен! Как же мои сёстры и мама будут жить в мире без феминитивов! Зарплату с мужчинами уравнивать не надо, придумывать что-то с декретными отпусками не надо, в восточные страны и области РФ, где до сих пор девушек могут против их воли украсть и выдать замуж, лезть не надо, широко распространённые традиции женского обрезания и тотального нежелания жителей арабских стран давать дочерям образование менять не надо, давление на женщин пролайф-группировок снижать не надо, обеспечивать максимальную защиту от изнасилований не надо! Нас спасёт «врачиха» и «политесса». Вот они, реальные проблемы феминизма-то, оказывается, вот оно, страшнейшее выражение «второсортности» женщин!

Югра Хидори
Я не ощущаю себя вторым сортом в своей профессиональной области именно из-за названия должности. Возможно, это именно мне так повезло, но я считаю, что в плане неравенства вопрос названия должности - это далеко не самое важное. И уж тем более, в плане "папа-мама и не видно, кто где" с чего начался пост. Выше писали, что у женщин масса других, куда более реальных проблем. Вот о них и надо говорить.
Я очень давно не сталкивалась с тем, чтобы меня как-то ущемляли в работе. Причем и со стороны коллег, и со стороны клиентов. Возможно, кто-то что-то там внутри думает, но мне пофиг, если это не мешает работать и мне не ставят палки в колеса. И я не помню, чтоб кто-то ко мне не прислушивался, апперируя тем, что я женщина, а не тем насколько я компететная/не компетентна. Точно также им может не нравится моя внешность/голос. Ну бывает.
Просто эти феминитивы и их адепты лезут изо всех щелей и считают, что все должны с ними соглашаться. Но это не так. И именно в том в т.ч. свобода. Мне вправе не нравится предлагаемые варианты феминитивов, я вправе считать их неблагозвучными и не желать, чтобы их применяли ко мне точно также, как меня с юности бесили "котик" и "детка" применительно ко мне.

Эмили Джейн
Я решу, что там как раз тётеньки работают, потому что у меня в городе я только трёх мужчин-врачей видел — двух психиатров и дежурного врача во взрослой поликлинике.

Югра Хидори
С чем?

My Chemical Victim
Среди хирургов их полно - традиция, что ли. Если, например, в травму залететь.

Кстати, я знаком с феминистками как местячкового разлива, так и из крупных фем-движений, и все они говорят, что феминитивы — это сраный ИНФОРМАЦИОННЫЙ ШУМ, которым заглушают реальные огромные проблемы, и что тот, кто орёт о феминитивах, забивая на реальное положение дел — просто тварь, потому что и головы людям не тем забивает, и феминизм только с феминитивами ассоциирует в общественном сознании, и реальные проблемы замалчивает <: учитывая, что такие вот «феминистки» обычно только в интернетиках орут и за пивком треплются об угнетённом положении женщин, всё ещё веселее)))))))))))))))

Всё, выговорился, пойду и дальше пользоваться своими маскулинными привилегиями.

Дык даже в этой области. Если взять социальные реалии, есть куча моментов, которые создают трудности для женщин. Неравные зарплатные предложения, например. И когда борьба с этими серьезными вещами находится где-то там на десятом плане, а на первом кипит и пенится вся эта чушь ро феминитивы - это как раз и называется успешное замазывание проблем.

Я вам как околофилолог скажу: если бы в обществе реально был мощный запрос на феминитивы, если бы большинству женщин было бы неприятно, что их называют, к примеру, врачами, а не врачихами, феминитивы уже были бы повсеместно. Сначала - в обыденной речи, а лет через двадцать-тридцать - в словарях. Как почти без сопротивления появляются повсеместно те самые заимствования и мемасики. Но проблема в том, что никакого такого широкого спроса нет. Чувствует себя вот прям обделенной без феминитивов достаточно узкая прослойка женщин. А остальным либо пофиг, либо нафиг не надо такое счастье. А по мере того, как узкая прослойка непрерывно вбрасывает эту тему, она, как и любая навязываемая вещь, начинает вызывать сопротивление даже у части тех, кому исходно было пофиг. Абсолютно во всех феминитивосрачах, например, которые я видела на фанфикс.ми, подавляющее количество противников этого дела было именно женского пола.

My Chemical Victim
Ну конечно, как я мог забыть. Если решается одна проблема, надо обязательно забыть про все остальные, иначе же невозможно!

Nita
Поздравляю, что у вас всё так здорово. Однако вспомните правило: если у вас нет проблем, это не значит, что их не существует.
Да, они лезут. Да, согласен, что что-то может не нравиться, мне например дико не нравится суффикс "к" с этими "авторКА", "блогерКА" (хотя слово не наше, ещё куда не шло. Но но правилам рус. яз. суффикс "ш"), "директорКА" (хотя вообще-то есть директрисса) и тд. Однако на то язык и насколько гибкий, чтобы постоянно преображаться и развиваться)

Югра Хидори
Ахах, ну, у кого что болит, тот о том и говорит? М?)))

Сами посмотрите как это убого звучит - и дело не в том, что это связано с женщинами, нет, просто русский язык так не работает - здесь можно согласиться на счёт некоторых американизмов/англицизмов и прочих заимствований. Однако устоявшиеся слова видоизменять? Это как удалять из алфавита твёрдый знак или букву Ё - полный бред.

Да-да, а полиция ещё до 2011 была милицией, а в начале века вообще жандармерией - очень круто, да?))

Настоятельно рекомендую учебник логики прочитать - там вот такие задачки в самом начале даются.

Какой же идиотизм - это работает в обе стороны: к мужчинам тоже предъявляются требования, существуют половые стереотипы, и если между полами происходят конфликты - это явно проблема в людях, а не в половой принадлежности.

О_О ну вот - наглядный пример стереотипного мышления и навязанных извне "проблем" - и да, бизнесменша звучит вульгарно и грубо - бизнесвумен уже не котируется? А учительница была всегда, в чём проблема?
Ну и для начала стоит хотя бы вслух произнести некоторые фемини... фемина..., короче вот то самое.

Югра Хидори
Проблемы есть в другом, не в названии должности/профессии! Должность - это просто слово.
Проблема в зарплатах, трудоустройстве, больничных и их оплате и многом-много другом, когда женщине действительно сложнее, чем мужчине - вот это реальность.
А на название строчки в резюме/трудовой реально пофиг, если за ней будет стоять одна зарплата с мужчиной или нормальные социальные гарантии.
Это то самое "шашечки или ехать". Те, у кого реальные проблемы выбирают "ехать".

Эмили Джейн
Вот да.

Язык меняется с бешеной скоростью. Как только появляется или исчезает какая-то реалия, язык тут же, буквально в течение десяти лет, на неё реагирует. Примером служат хотя бы те же новые словечки из IT. Язык — не мёртвый динозавр, которого нужно допинать до следующей отметки на спортдорожке, а вполне живая и очень пластичная штука, реализующая лингвистические потребности общества буквально ТУТ ЖЕ, как эти потребности появляются, и никакие словари и официальные бумажки на это моментально и бескровно повлиять не в состоянии.

Язык что-то не реализовал? Берём бритву Оккама: оно не нужно на данной стадии.

Югра Хидори
Нет, не допускаю. У женщин равные с мужчинами права, и это зафиксировано в законодательстве. Есть несколько исключений, таких, как недопущение женщин к определенной тяжелой работе и к работе с некоторыми химикатами, потому что это влияет на способность вынашивать детей.

Сейчас происходит что? Кто-нибудь забрасывает статью, где пишет что-нибудь, вроде: "Если вам скажут, что в больнице работает 100 врачей, вы посчитаете, что все они мужчины, и в размерах страны сложится ощущение, что в медицине работают только мужчины. Женщинам будут говорить: "Вам, женщинам, там не место". Молодые да глупые парни и девушки - которые не раз ходили, скажем, в поликлинику и видели, что больше половины врачей там женщины; которые часто слышат от друзей и родственников: "Ой, сходила вчера к врачу, такая милая женщина" и потому постоянно ОЩУЩАЮТ на собственной шкуре (как и все остальное население страны), что среди врачей много женщин - так вот, эти парни и девушки читают статью и думают: "Ой блин, и правда, ведь кому-то из-за отсутствия феминитивов может показаться, что врачи у нас - только мужики! Беда-то какая! Надо срочно бороться за их права". Затем они приходят в блоги и пишут уже свою статью на эту тему, плодя истерию у молодняка и ржач у старшего поколения.

Слава богу, это происходит, в основном, за рубежом. Напоминает мне тот психологический эксперимент, когда группе людей нарисовали на лицах по уродливому шраму и попросили пообщаться с незнакомыми людьми. А перед встречей шрамы стерли под предлогом того, что их якобы надо помазать чем-то, чтобы закрепить. Люди поболтали и, вернувшись, стали рассказывать, что их собеседники вели себя с ними странновато, пялились и вообще не относились, как к нормальным людям. Только не могли сказать, что конкретно в словах и действиях собеседников их смутило. Ущемляли их, и все))

...при условии, что они - вообще проблемы.

Эмили Джейн
Ну, товарища автора поста вон отсутствие феминитивов угнетает и наводит на мысль, что у нас одни мужики работают. Отличная тема для угнетательства, у нас ведь уже светлое будущее, коммунизм построен и феминизм победил, можно и шелухой заняться.

Я просто в принципе не считаю, что этим надо "заниматься". Все эти "авторки" и прочие активно навязываемые вещи (в противовес тем феминитивам, что превосходно обжились в языке сами) скорее унижают женщину, чем восстанавливают чего-то там. Не сами по себе, конечно, а именно потому что навязывание + четкая связка с определенным мировоззрением. Если "учительница" - прочитывается нейтрально, как "женщина, занимающаяся преподаванием", то "авторка" с свете непрерывного бурления вокруг нее - как "особа, которая не может молчать о наличии у нее вагины, а еще что-то пишет".

Мне так нравится вот это "безнесменша".
Есть же устоявшееся бизнесвумен.
Феминисток вроде защищаете, а сами дискриминируете их вторичным словом от делового мужчины.

А вообще, какой только хнёй люди не забивают мозги, лишь бы ни на что полезное время не потратить.

А вот интересно, человек ссылающийся на институток вообще осознает, что институт в те годы вообще чисто женское заведение был? И парни учились или в училищах или в университетах?

И институтом, как местом получения высшего образования он стал после прихода советской власти.

EnGhost
Нет.
В Санкт-Петербурге было больше одного института - Институт Корпуса инженеров путей сообщения (1809г.), Практический технологический институт (1828г.), Императорский политехнический институт (1899г.) для мальчиков и отдельно - Институт благородных девиц для девочек.

Виктор Некрам
Ага, значит таки были. Странно. Тогда не прав.

Самое забавное, что упомянутое видео не удалили.