↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Боева
5 июля 2020
Aa Aa
Заходишь на литнет с твердым желанием почитать что-нибудь романтичное, да чтобы сюжет был хороший. А там одни богатые молодые самцы, без памяти влюбляющиеся в простушек. Ни разу не встретила там девушку, сделавшую успешную карьеру, за которой гоняются кучи мужчин с целью присосаться к богатенькой стерве, а она влюбляется в простого мужчину, увлеченного своим делом. Только в "Москва слезам не верит" видела такой сюжет (не совсем такой, конечно, но с успешной женщиной).

Неужели всем женщинам так нравится читать все эти попаданческие истории в миры, где женщина - приложение к мужчине и украшение дома, не имеющее никаких прав, полностью принадлежащее мужчине? Или истории секретарш, в которых влюбляется их босс? Почему это так популярно?
5 июля 2020
72 комментария
Потому что ЦА этих романов - не успешные разумные женщины с карьерой, а 100500 невнятных секретарш и офисных дев, которые мечтают о принце нахаляву.
Ваш кэп.
Потому что простушке проще представить себя на месте простушки, чем на месте успешной женщины.
Сложно представить фею с моей работки, почитывающей литнет на досуге. А вот нихуя не добившаяся и так и не вышедшая замуж тетка вполне это жрет.
Imka Онлайн
Вдогонку к уже написанным причинам: кому захочется быть сильной женщиной,если можно быть няшечкой-простушечкой, от которой будет с ума сходить крутой герой и решать все ее проблемы?
Так вам романтышное или сюжет хороший?
У меня есть девушка с карьерой, но это детектив и за деньги.
Есть ещё пара-тройка авторов. Но тоже без романтики и за деньги.
Imka
Це уникальная пизда™
Вот прям сразу полились какули на простых дев, ну да, ну да)) Но не всем же быть бизнес-вумен.
Потому что успешные карьеристки не пишут фанфики про себя?) Простушки пишут про себя и для себя, поэтому вот такие вот сюжеты и популярны.
Ranfiru
Там не пишут фанфики. Там очень грамотные в ца люди пишут для ца.
Только в "Москва слезам не верит" видела такой сюжет

Ни один литнет так не унижает женщину, как этот высер
Altra Realta
прошу прощения, не знаком с платформой. Спасибо, что поправили. И вы только что написали ответ: ца пишет для ца...
Как говорил Бэд, а точнее его "alter ego": "Ой она ведь такая же простая/стеснительная/неуклюжая/неумелая как я!"
У нас и без литнета 50 оттенков становятся бестселлерами, какие могут быть вопросы.
Ranfiru
Там очень грамотные в ца люди пишут для ца.

Еще раз прочитайте мой ответ.
Нарколог не обязан колоться.
Altra Realta
да, не досмотрел. Значит, если люди разбирающиеся в трендах пишут для определенной ца, значит, эта ца наиболее активная и у нее большой спрос на подобную литературу. Вот и все, наверное.
Ranfiru
Всё верно.
Поэтому люди зарабатывают на удовлетворении спроса. Как и везде.
Боева
>>>Ни разу не встретила там девушку, сделавшую успешную карьеру, за которой гоняются кучи мужчин с целью присосаться к богатенькой стерве

Что есть "успешная карьера" в данной фантазии?
Мистэр Лорэнцо
Да хоть продюсер или там владелица нефтяной скважины. Какая разница.
Москва слезам не верит это что?
Гламурное Кисо
Фильм времён ссср с ужасно прилипчивой песней
cor
А, я такое говно не смотрю, мне там не на что ностальгировать, а кинематограф у нас что был говном, им и остался.
Altra Realta
Только в "Москва слезам не верит" видела такой сюжет

Ни один литнет так не унижает женщину, как этот высер
Так-то, как там тру-мужика изобразили, так еще надо задуматься, чей гендер сильнее унижен) да и не его одного, там кого ни возьми - паноптикум.
"Возвращение в Эдем" Автор: Розалин Майлз
(классная историческая книга)
Там как раз про девушку с карьерой, богатую стерву и про охотника за деньгами.
И про уползание магглы от крокодила (обязательно читать всем, кто верит, что маг-зельевар умер от укуса змеи)
Ирина Смирнова, Анна Стриковская и Ann up про умных, сильных и независимых женщин пишут на Литнет. И они не слишком то популярны...
Потому что первое правило успеха коммерческой книги про отношения: читательница не должна ощущать, что главгероиня умнее неё.
Bella Blanca
Потому что первое правило успеха коммерческой книги про отношения: читательница не должна ощущать, что главгероиня умнее неё.
А это правило относится только к гёрлам? И откуда оно взялось вообще?
Мистэр Лорэнцо
А это правило относится только к гёрлам?
Понятия не имею.

И откуда оно взялось вообще?
Реал суров и беспощаден.
Altra Realta
Ranfiru
Там не пишут фанфики. Там очень грамотные в ца люди пишут для ца.
Ты как обычно преувеличиваешь. Там куча графоманок тиражирует говнину, которую хавают пиплы. Приписывать этому какой-то хитрый план - такой же СПГС, как и предполагать, что дамочка, писавшая фик по Сумеркам, так сделала специально с прицелом на 50 оттенков серого.

Какая "грамотность" у девок, неспособных без ошибок родить аннотацию?
Desmоnd
Это уже ярый прон. Так-то там дохера кфн и близких к этому людей.
Altra Realta
Только в "Москва слезам не верит" видела такой сюжет

Ни один литнет так не унижает женщину, как этот высер
Он Оскар получил))) И там женщина сама всего добилась упорным трудом. Или вы из-за Гоши-слесаря так считаете?
Valeriya Homos
Мало ли, кто там что получил. Фильм полное говно, и верно тут сказали выше, мерзкие персонажи, а кто не мерзкий, выставлен таким с точки зрения всех гг (та, которая вышла замуж за простого работягу, сам этот работяга и дочь гг).
Гоша-слесарь, тупая пизда героиня, хабалка-подруга, бесхребетный ее муж-спортсмен, Родя этот, его мамаша, да все, кого ни возьми. Типа Оскара дали за правдоподобие, что ли?
Altra Realta
Valeriya Homos
Мало ли, кто там что получил. Фильм полное говно, и верно тут сказали выше, мерзкие персонажи, а кто не мерзкий, выставлен таким с точки зрения всех гг (та, которая вышла замуж за простого работягу, сам этот работяга и дочь гг).
Гоша-слесарь, тупая пизда героиня, хабалка-подруга, бесхребетный ее муж-спортсмен, Родя этот, его мамаша, да все, кого ни возьми. Типа Оскара дали за правдоподобие, что ли?

Подозреваю, что Оскар дали за русский быт во времена СССР с вечеринкой и дефицитными товарами. Подруга, согласна, бесит со своей мечтой стать женой генеральши. Родя, мама, Гоша - типичные клишированный персонажи. Однако, как мне кажется, тогда это не считалось клишированным. Кинематограф только развивался и такие фильмы были чем-то новым для советского народа.

А что до ГГ... Это сейчас с феминизмом/влиянием других культур/возможностью сделать аборт девушки менее наивны и стараются таких Родей и Гош стороной обходить. Тогда подобные подкаты, наверно, по-другому воспринимались, и девушек по-другому воспитывали. Я в то время не жила, сужу по рассказам знакомых и родни.

Это фильм своего времени. Сейчас его крутить каждый Новый Год не имеет смысла.
Показать полностью
Вставлю свои пять копеек. Посмотрите на школьную программу по литературе. "Гроза", "Гранатовый браслет", "Бесприданница", "Обломов". Девушек с детства приучают к тому, что жертвовать своей жизнью и своими интересами ради кого-то - нормально, что страдать от отношений - нормально, что быть на вторых ролях на фоне мужа - нормально. Это отвратительно, когда в школе романтизируют глупые, не вписывающиеся в современные реалии, поступки ГГ. Так что удивительного в том, что женщины, росшие в такой атмосфере, пишут подобное?
Valeriya Homos
Да, скорее всего, именно за быт. Больше в нем нет вообще ничего, ни истории нестандартной, ни героев ярких.
Да всегда это было клише, просто чот дряни такой особенно не снимали, ну я не помню, хотя советский кинематограф знаю неплохо.
Это сейчас с феминизмом/влиянием других культур/возможностью сделать аборт девушки менее наивны и стараются таких Родей и Гош стороной обходить
Да вы чего, и тогда можно было сделать аборт, она там просто сроки прощелкала. Воспитывали ТОГДА? Ну давайте вернемся к разговору про литнет, ахах, сейчас точно такие же куры, и дело не в феминизме, он нормально был в СССР, и работа, и образование, и обращение ко всем одинаковое, а в том, что куриные мозги были, есть и будут есть. И тогда за подобный подкат не хвалили, ну, то есть "я - я, головка от хуя" - это не смарикакой, а так, днище, хули тут смотреть и на что. Вот что странно, что это уебище выставлено гг, а не такой простой работяга, как муж подруги, обычный скромный мужик с нормальными запросами.
Посмотрите на школьную программу по литературе. "Гроза", "Гранатовый браслет", "Бесприданница", "Обломов".
Зачем на нее смотреть, это ДРУГОЕ время вообще! Вообще другое, и даже не в нравах дело, а в том, что реально женщины были ограничены в правах, когда ребенок читает это в школе, он уже по истории это прошел! Другое дело, что ребенку это пиздец как скучно, и из всего, что в книге происходит, он одни отношеньки воспринимает.
Altra Realta
Я помню "Девчата". ГГ прибить хотела, но она была из детдома, поэтому ей я глупости заочно прощала.

Не доросло наше российское общество до успешных женщин. Даже сейчас можно услышать "про хранительницу семейного очага" и "создание условий для успешного продвижения мужа ".

Помню, сравнивала книги 2000-х годов США и России. В США уже говорили о нетрадиционной ориентации и комфортных равных отношениях.
Altra Realta
Я просто до сих пор помню как это романтизировалось конкретно на моих уроках литературы. Из Желткова и Катерины делали героев, которые не поддались обществу и так далее по списку.
Valeriya Homos
Это просто идиотское преподавание и все.
Valeriya Homos
Да ладно, там гг лет 20, и она действительно детдомовская.
Bella Blanca
Потому что первое правило успеха коммерческой книги про отношения: читательница не должна ощущать, что главгероиня умнее неё.
Неправда! Всегда интересно читать про умных и харизматичных персонажей, какого пола они бы не были. Как правило, некоторые авторы просто не могут этих персонажей написать или не хотят, боясь потерять коммерческую выгоду. А типичные истории про доярок, покоривших Москву, всегда пользуются спросом. Такие истории и писать проще.
Всегда интересно читать про умных и харизматичных персонажей
Вы это, мозги-то не кладите туда, где их отродясь не было. Авторы в большинстве своем могут все, но кой хер они буду рвать себе жопу, когда целевухе достаточно Гоши. Вы правы, их жрали и будут жрать.
Altra Realta
Вы это, мозги-то не кладите туда, где их отродясь не было. Авторы в большинстве своем могут все, но кой хер они буду рвать себе жопу, когда целевухе достаточно Гоши. Вы правы, их жрали и будут жрать.

Я вот этого понять не могу. Сейчас очень популярен бодипозитив. Все боггеры, рекламы, паблики говорят, что полнота/шрамы/небритые ноги - естественно и нормально. Так какого черта до сих пор нет ни одной нормальной истории с полной ГГ? Вроде бы тренд. Почему среди писателей это не популярно? Потому что читательницы хотят видеть на месте идеальной ГГ себя? Или людям с идеальными параметрами легче сопереживать?
>>>Valeriya Homos
"Так какого черта до сих пор нет ни одной нормальной истории с полной ГГ?"

Да, это не книга/фанф, но история есть!
Майк и Молли (сериал, 6 сезонов)
Как это не встречали? А "Вдали от обезумевшей толпы" Гарди на что? Вечная классика...
И первая часть "Возвращения в Эдем" (хотя книга ужасного качества, сериал раз в 20 лучше).

Фильм еще есть "Високосный год" (Leap Year) - там всё, как вы сказали =)

Книжка Эрланда Лу "Мулей" (как Музей, но с ошибкой) - почти то самое.
Valeriya Homos
Еще раз.
Среди писателей популярно то, что жрет аудитория. Ни один нормальный человек не будет вкладываться как в раскрутку Зулейхи. Тем более физическое лицо. Его задача - заработать больше, затратить меньше.
Valeriya Homos
Есть книги про полных, но авторы - американки. И их не переводят. Ещё и у них есть книги про пару чёрный/белая да простят меня борцы за толерантности за использование прилагательных.
Как говорится, у кого что болит.
Российская аудитория не готова читать про полных героинь, у нас бодипозитив - радикальное направление, которое большая часть не любит. У них норма, за которую все топят.
cor
Почему, готова, но эта же аудитория в основном и в оригинале прочитает.
А тот же литнет - печатка, кстати, тоже - это одна книга за два месяца. Жрут ректоров? Нате. Хотите драконов? Ашотов? Любой каприз за ваши деньги.
Altra Realta
Авторы в большинстве своем могут все, но кой хер они буду рвать себе жопу, когда целевухе достаточно Гоши.
Альтра, ты пошто отказываешь этим авторам в искренности? Авторы могут всё не в своём большинстве, отнюдь. Имеет место вариант эффекта Даннинга-Крюгера, когда афтар пишет полное графоманское ужасное говно и это у него "как шмогла". И автор будет упиваться своей офигенностью.
И читатели, которым норм вот такое бесхитростное говнище (будь то лыр с брутальными самцами у вас, барышень, либо ногебаторщина с попаданцами-литрпг-бояркой-евой у нас, мужыков) хавают и нахваливают, аж за ушами лящит, что автора в мысли об офигенности укрепляет.

Для того, чтобы взглянуть на автора, достаточно взглянуть на читателя, из них авторы вырастают.
Слишком часто при чтении комментов хочется сойти с этой планеты.

Я не читаю себя офигенным, дохера рефлексирую по поводу качества собственного писева, то же самое делают оччччень многие известные мне авторы. Но вот если взять ту же Заязу или там автора Хавка - они ж реально считают, что выпускают шедевры и учат Роулинг ссать стоя.

Нет, возможно, существуют авторы, которые сознательно пишут говно хреновым языком, реализуя хитроплан для окучивания ЦА. Но вряд ли их много, больше считанных единиц. Для чего, если такую графоманскую говнину может клепать и человек, пишущий жы и ться, причём таких легион и на фоне их такой прошаренный автор просто затеряется, пролетев мимо ЦА из-за "умище куда денешь". Вон ты сама не самая тупая, мягко говоря, и писатель хороший. Ну что, удаётся тебе писать тупые лыры? А ведь там ЦА, бери не хочу.

з.ы. Бритва хэнлона работает всегда или почти всегда.
з.з.ы. Скажешь Заяза и Хавк - не коммерческие авторы? Да похеру. Принцип схож абсолютно, только валюта лайки. И считать, что в коммерцию откуда-то фнизапна возникают и ныряют какие-то абсолютно прошаренные люди с головами вместо компьютеров - это какая-то конспирология. You're better than that!
Показать полностью
Не читал, но осуждаю: магическая академия - ректор - дракон
Как научиться уважать чужие фломастеры?
Desmоnd
Для чего, если такую графоманскую говнину может клепать и человек, пишущий жы и ться, причём таких легион и на фоне их такой прошаренный автор просто затеряется, пролетев мимо ЦА из-за "умище куда денешь".
Я прощаю до первой опечатки. Но потом ошибки прут просто косяком: когда на одной странице идет и _ться, и_ньюанс, и тожесамое, я закрываю книгу и пофиг на сюжет и чем там все закончилось. Но я и не их ЦА, я огорчаюсь и иду опять в перечитывание старого.
губы цвета вишни
Ну так вы это вы, а ЦА, как вы верно заметили - это ЦА. А в статистике частные случаи не значат ничего.
cor
Мне не очень интересно читать про полных или неудачников. Девушку со средней фигурой я и в зеркале могу увидеть. Мне интереснее читать про героев которые лучше меня и в физическом и психологическом смысле. Меня это мотивирует развиваться.
GrimReader
cor
Мне не очень интересно читать про полных или неудачников. Девушку со средней фигурой я и в зеркале могу увидеть. Мне интереснее читать про героев которые лучше меня и в физическом и психологическом смысле. Меня это мотивирует развиваться.
Интересный подход к персонажам. *ушёл читать про ректора с драконом*
GrimReader
cor
Мне не очень интересно читать про полных или неудачников. Девушку со средней фигурой я и в зеркале могу увидеть. Мне интереснее читать про героев которые лучше меня и в физическом и психологическом смысле. Меня это мотивирует развиваться.
Простите, а полный = неудачник?
Вы мне сломали картину мира.
GrimReader
В общем-то с вами согласна. Тоже не люблю читать про полных героинь. Я всегда это опускаю в своей голове.
Altra Realta
Если для вас «или» означает =, то, видимо, да.
Человек совсем другое имел в виду )
cor
Я вообще не понимаю, какое это имеет значение.
Даже тощий чел может быть совсем никакой физически, например, ни на дерево залезть, ни на лестницу.
В моем понятии это как "не читаю про людей с карими глазами".
cor
Altra Realta
Если для вас «или» означает =, то, видимо, да.
Человек совсем другое имел в виду )
Как написал, так прочитали.
Altra Realta
Значение в восприятии. Люди разные, отрицать бесполезно. Им могут нравятся разные вещи.
Полнота - это не про физическую неподготовленность, это про внешний вид. Внешне мне они не нравятся.
Я никак к полным людям(как к личностям) не отношусь, мне пох(как и на большинство незнакомцев), но дружить я с ними никогда не дружила. Все полные люди, которые мне попадались, были какими-то неформалами с кучей тараканов и злостью на мир. Ни одного открытого доброго человека. А нафиг мне чужой негатив, своего хватает.
Так что и читать про полных людей я не хочу. Мне не близко и неинтересно.
Как вы понимаете, все смотрят с высоты своего восприятия и опыта.
cor
Как быть, когда автор вообще не описывает гг?
Я кстати про жирдяев тоже не сильно люблю.

Хотя имеет значение, как именно подаётся. Если "бодипозитив, я жирный и ниипёт" - это одно, а если как отправная точка для дуги характера, чтобы чувак очнулся и привёл себя в форму - другой коленкор. К счастью, такое дело выкупается практически сразу.

з.ы. Хосспади, а ведь сейчас я пишу книгу про чувака, который в паре следующих глав начнёт нажирать задницу просто на первой космической скорости. Впрочем, ты, Альтра, с сюжеткой знакома, лол.
Altra Realta
У меня прекрасно справляется воображение.
Altra Realta
Как быть, когда автор вообще не описывает гг?
А так бывает? Хоть какое представление о герое, помимо пола, мы имеем при любых раскладах.

Но если не описывает внешность и вес - тогда какая проблема? Читатель дофантазирует.
Desmоnd
Йа не описываю героев.
Ну, если это не Хагрид, не хоббит, ну, ты понял, "ого какое".
Altra Realta
Ну, кое-какую инфу о герое можно почерпнуть. Как минимум, что под жопой стулья не трещат.

з.ы. Когда я читал твои рассказы, к примеру, про русалку, вполне збс было описано.
Desmоnd
Так кхм, она ж не человек. Каждый день на улице не встретишь :))
Altra Realta
Жиробаса тоже не каждый день встретишь :)
Desmоnd
Да ладно!
Чаще езди в общественном транспорте :))
Altra Realta
Полный человек не обязательно неудачник, но обязательно с тем или иным неврозом. Невозможно быть нормальным, счастливым, цельным человеком и при этом игнорировать сигналы тела о насыщении. При этом мне очень жаль по-настоящему толстых людей, потому что они либо от чего-то защищаются, либо себя за что-то наказывают. Причин много, но я их не считаю просто лентяями. Надо себя очень не любить, чтобы так издеваться.
GrimReader
Да перестаньте. У худых может быть неврозов не меньше.
Altra Realta
У тощих - да, те же яйца, только в профиль. Но вот человек умеренно спортивный и правильно питающийся точно имеет преимущество, так как нет ничего лучше против норадреналина чем физ-ра. А уж сбалансированное питание и с телом, и с психикой творит чудеса. Всякое и у такого человека может быть, но при прочих равных он будет жить лучше.
GrimReader
Я с этим разве спорю? Но где было сказано про зож и спорт?
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть