 #эрратология
 Как же дроу надоели катрены... Этот злобный Пострадамус, накатавший свои центурии катренами - как же он напакостил фанфиксу! Ну неужели так трудно посмотреть и подумать? Ну писал он центурии катренами, ну есть такая форма стиха... Но ведь магия в мире Ро предполагается НАМНОГО более старой, чем писания Нострадамуса. Да и как стихотворная форма, катрен появился примерно в 12 веке. А до того? Если принять, что заклинания в магической Грейт Бритиш в основе своей - наследие Рима (потому как составлены в основном даже не на sermo vulgaris, а на её искажённой версии) - то и форма их должна восходить либо к античному стихосложению, либо к поэзии тех же саксов, англов, пиктов, бриттов, норманнов... А что там, что там - разнообразие стихотворных форм и типов рифмовки (к примеру - рифмовка по началам, а не концам строк), да и вообще разновидностей поэтических стилей - весьма велико. Кто мешает тем же Малфоям использовать висы (хотя, если Малфои - выходцы из Франции - у них, как раз, катрены могут быть. А могут и не быть.) Та же ирландская поэтика - море неисчерпаемое. А гэльская? Да мало ли? Нет, всем подавай катрены с гримуарами. Вот тоже мучение, к слову. Ну да, гримуар - книга ведьмы/колдуна. Но ведь есть ещё инкунабулы, свитки, палимпсесты, кодексы... да просто, тома ин-кварто, ин-октаво, ин-плано, ин-фолио... Думаю, причина дровийской инвективы понятна - сосредоточившись на привычном штампе, мы обедняем, выхолащиваем тексты (сколько, к примеру, возможностей обыграть нетренированную память того же попаданца. Или расписать мучения с тем или иным форматом книги. Да даже заклинания в стиле рэп. Но это, вроде, было в каком-то фике.))) Ну... вроде всё... Ах, да! Дроу совсем забыл! К сведению юных фикрайтеров, мантии драгоценными камнями НЕ ИНКРУСТИРУТ! Их РАСШИВАЮТ! А инкрустируют доспехи. Столы. Табуретки. Рукояти кинжалов. Пояса, на худой конец!!! 24 июля 2020
9 |
 |
|
|
Бетонный пол мрачного подземелья и держак для факела полностью солидарны с вами.
3 |
|
|
|
|
Бешеный Воробей
сколько возможностей обыграть охувание попаданца в эпоху Основателей от языка, вы не представляете. хоть бы кто воспользовался Представляю. Ещё КАК представляю))) Егда отрок Севастий на древо возлазит Кое на версе земленном произрасташе Рече: "Уне есть мне вишни ясти Неже старец Матвей со дружиною снядят" А ведь это всего лишь подражание Симеону Полоцкому и век-та... пятнадцатый))) 1 |
|
|
|
|
П_Пашкевич
Ну, у бриттов-валлийцев осталось наследие древних времен в виде стихов, приписываемых Талиесину. Немало мы знаем и о стихосложении у скандинавских скальдов. Но вот поэтическое творчество пиктов, боюсь, придется воссоздавать с нуля, напрягши фантазию (зато какой простор!) А уж как над этими стихами поиздевались наши переводчики... |
|
 |
|
|
Nalaghar Aleant_tar
А уж как я пытался стилизовать "балладу барда Овита" "под Талиесина" и как убого это вышло :( 1 |
|
 |
|
|
Nalaghar Aleant_tar
тю, еще и в современной орфографии? легкотня. современный ря от древнерусского не очень далеко ушел. в отличие от древнеанглийского и современного инглиша, вот где пиздец. 2 |
|
|
|
|
Вы ещё французский помяните))) Или аллеманский. *мечтательно* Как говаривал знакомый филолог: Чтоб тебе древнебулгарский с похмелья учить...*
|
|
|
|
|
Бешеный Воробей
Как человек, пытавшийся озвучить речь своих персонажей - англов и саксов, опираясь на словари древнеанглийского, плюсую и подтверждаю. Частично пользовался некоторым знанием немецкого (он явно ближе к тому языку, чем современный английский), но, например, такое, казалось бы, милое и привычное носителю русского языка полное отсутствие артиклей в англосаксонсском больше смущало, чем помогало. |
|
|
|
|
Здрасте! Какое-такое отсутствие артиклей? А *б**дь* и *конкретно*?)))
|
|
|
|
|
Nalaghar Aleant_tar
Ну да, еще и "типа" есть - пожалуй, даже побогаче, чем в современном английском :) |
|
|
|
|
П_Пашкевич
так немецкий и английский генетически одной группы, германской. просто в случае с английским на германскую основу накрутили сначала местных языков, потом после завоевания Вильгельма мешок старофранцузского высыпали. |
|
|
|
|
Nalaghar Aleant_tar
протестую, это междометия. 1 |
|
|
|
|
Nalaghar Aleant_tar
Как говаривал знакомый филолог: Чтоб тебе древнебулгарский с похмелья учить...* это его, бедного, на тюркскую кафедру занесло?1 |
|
|
|
|
Бешеный Воробей
Nalaghar Aleant_tar Ага)))это его, бедного, на тюркскую кафедру занесло? Бешеный Воробей П_Пашкевич Вы ещё латынь забыли и скандинавскую группу.так немецкий и английский генетически одной группы, германской. просто в случае с английским на германскую основу накрутили сначала местных языков, потом после завоевания Вильгельма мешок старофранцузского высыпали. АПД. Помнится, подвернулась мне статья одного журналиста... Что-то типа *По следам Маклая*... Так они в местных говорах Папуа понаходили около сотни русских слов и корней. Мало того - русскими оказались такие основополагающие корни как *нож*, *хлеб*... А пройдёт пару тысяч лет... утратятся воспоминания о путешествии Маклая... а языки сохранятся... *мечтательно жмурится* 2 |
|
|
|
|
Nalaghar Aleant_tar
так и знала, что что-то с нетрезвых глаз забуду. знакомому с тюркской кафедры волны сочувствия, в который раз убеждаюсь, что на отечке все прекрасно, кроме полного курса теории литры. |
|
|
|
|
Бешеный Воробей
Я заместо древнебулгарского фрагменты чувашского использовал. И слушал ролики на чувашском, чтобы потом передать в рассказе некое впечатление от звучания языка хазар. Nalaghar Aleant_tar Вы ещё латынь забыли и скандинавскую группу. Ну, старофранцузский прямиком выводится из народной латыни, а скандинавские языки тоже относятся к германским - хотя строго говоря вы правы, конечно: заимствования в английском напрямую из латыни отличаются от заимствований через старофранцузский, а датские по происхождению слова специалисты отличают от англосаксонских.1 |
|
|
|
|
П_Пашкевич, у меня было и есть хобби - собираю песни на языках народов мира. Точно помню, что среди прочего есть на языке гуронов кусок, на галисийском и на монгольском.
2 |
|
|
|
|
Ну так классическая же латынь))) *Чеканной медью...*(с)
|
|
|
|
|
Бешеный Воробей
П_Пашкевич, у меня было и есть хобби - собираю песни на языках народов мира. Точно помню, что среди прочего есть на языке гуронов кусок, на галисийском и на монгольском. У меня есть знаконый, который собирает исполнения *Прекрасное далёко...* на всех возможных зыках))) Даже на языке австралийских аборигенов вроде было. А дроу одно время собирал песни (живое исполнение) - на квэнья и синдарине. если хотите - посмотрю - где-то было исполнение молитв на паре германских и тому подобных - но не песни вроде... Тут разве что болгарские акапелла - сохранён звуковой строй.К слову - если кто не в курсе - ватиканская латынь по произношению изрядно отличается от европейской традиции, не говоря уже о варианте, который преподавался в Российской империи и был унаследован нами. (Хотя огласовка церковнославянского - практически полностью книжная, устная передача - разве что у староверов) 1 |
|
|
|
|
Nalaghar Aleant_tar, ээээээ, как может быть устная передача у языка, который устным никогда не был? О_о
|
|
|
|
|
Бешеный Воробей
Я для нужд макси искал ирландские и корнские народные песни, даже рифмовал фрагменты подстрочников, полученных при помощи проверенного вручную гуглоперевода. На правильность времени создания, правда, я наплевал, тем более что ее надежно все равно не установить. |
|
|
|
|
Бешеный Воробей
Ну, была же устная передача у старомакедонского (или как там его правильно назвать?) |
|
|
|
|
Nalaghar Aleant_tar
А пройдёт пару тысяч лет... утратятся воспоминания о путешествии Маклая... а языки сохранятся... *мечтательно жмурится* А вот сейчас азъ вспомних про Тасманию и возрыдах. |
|
|
|
|
Nalaghar Aleant_tar
К слову - если кто не в курсе - ватиканская латынь по произношению изрядно отличается от европейской традиции, не говоря уже о варианте, который преподавался в Российской империи и был унаследован нами. Уже пережитый шок - относительно "ц" (которого не было) и "к" для передачи латинского "c". Между прочим, латинские названия животных и растений в России принято читать по правилам, сложившимся в немецкой науке, а они от классической латыни отличаются (в частности, теми самыми "ц" и "к").1 |
|
|
|
|
П_Пашкевич, у меня скорее вопрос к корректности такой передачи, потому что есть у меня подозрение, что там замес из церковнославянской лексики-грамматики и вполне себе современной фонетики.
1 |
|
|
|
|
Бешеный Воробей
Наверняка. Сомневаюсь я, что уцелели, например, носовые звуки. |
|
|
|
|
П_Пашкевич, носовым крышка, сверхкратким хана, ятю тоже хана. С заднеязычными тоже не совсем ясно, сомневаюсь, что староверы говорят "княгЫни" вместо "княгИни".
2 |
|
 |
|
|
магия в мире Ро предполагается НАМНОГО более старой, чем писания Нострадамуса И вот тут я сделаю очень большие глаза и спрошу - а где у Ро вообще катрены?Или имеются в виду предсказания Трелони? Так может, вся современная европейская школа предсказаний идет от Нострадамуса и построена на катренах. |
|
|
|
|
Виктор Некрам
У фикрайтеров катрены, у фикрайтеров... Катрены - это всего лишь - одна из форм стихосложения. И ВСЯ европейская школа на ней построена быть не может. Статистически недостоверно выходит. Бешеный Воробей Nalaghar Aleant_tar, ээээээ, как может быть устная передача у языка, который устным никогда не был? О_о Язык - не существовал. Молитвы - читались. И - спецом дроу у священника интересовался - все ударения - *по книжному*. Старообрядческая версия - тоже от него. Почему был задан вопрос? Во время службы внимание привлекло то, что слово *добра* (добро в род.падеже) произносилось с ударением на первый слог. |
|
|
|
|
Nalaghar Aleant_tar, ой, не говорите мне за акцентологию, терпеть ее не могу :)
|
|
|
|
|
А я сейчас жалею... Соседка у меня была - доктор германистики. Всё предлагала немецкому подучить да вздыхала, что стара уже, больше семи акцентов и не поставит... Умерла позапрошлой зимой, земля ей пухом.
1 |
|
|
|
|
Nalaghar Aleant_tar, у меня прабабушка знала около 10 языков. Мама говорит - виртуозно материлась по-корейски, аж жаль, что не записывала.
1 |
|
|
|
|
Раньше многие знали по 5-6 языков))) Так что 10 тогда - это примерно 3-4 сейчас)))
1 |
|
|
|
|
Nalaghar Aleant_tar
У фикрайтеров катрены, у фикрайтеров... (делает фейспалм)Заклинания-катрены это еще хуже, чем "Старая глупая крыса, перекрасься ты в желтый цвет, стань как кусочек масла, как яркий солнечный цвет". Они короткие все в каноне, заклинания, одно-два слова. Катрены - это всего лишь - одна из форм стихосложения. И ВСЯ европейская школа на ней построена быть не может. Нострадамус, который составил первое руководство для предсказателей (АУ), прикалывался по катренам, и все руководство сделал на их основе. Все образованные предсказатели учились по его руководству, база заложена. |
|
|
|
|
Агриппа Нестенгеймский тоже? Папа Сильвестр? Да Табула смарагдина совсем по другому .написана! Собственно - Пострадамусовы катрены в то время должны врприниматься, как лубки для простонародья, именно что потому, чо Нострадамус писал и ПУБЛИКОВАЛ все в широкий доступ. Такой себе *Брюсов календарь*, но без практических советов.
Вообще - любая ритмическая или стихотворная форма - в основе своей - это для устного хранения и передачи. Как у друидов. Но там - триады и довольно сложная силлабика. 1 |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
