Asteroid
Это Седерик то не лидер? И это, пожалуй, единственный Пафф, который нам более ли менее показан. А не только имя известно.

Desmоnd
Норм, хороший взгляд.

ЭваМарш
Плюсанул первую часть, но вот это совсем на глобусе. Заводилы - да. Шестерки - условие необязательное, даже если речь идёт о каких-то гопниках. Сириус и Джеймс были заводилами, Питер и Ремус - ведомыми. Но это отнюдь не значит "шестерки", у этого слова определенное значение. Шестерки - Крэбб и Гойл, которыми командует Драко.

Шестеркой Питер стал у ТЛ, там правда все были такими.

Если уж говорить о лидерах и ведомых, то в троице ГГ к последним наиболее близко стояла Гермиона. Да и то, у нее хватало инициатив. Так что вся теория разбивается.

EnGhost
По-моему, вы путаете мораль и отношение к ближнему. Первое – это всегда искусственная надстройка, второе – реальное положение дел. Если человек искренне считает, что прав, и не получает за это наказания – он не выходит за границы морали. Близнецы, по сути дела, никогда не получали нормального отката за свои фокусы: может, это часть того мира, в котором они живут, может – «выручалочка» Роулинг; но факт остаётся фактом. Их можно назвать неприятными людьми, но не аморальными.
Туда же и Дамблдор: все его действия направлены на то, чтобы «останавливать зло» в лице Лорда и Гриндевальда – так он и поступает, не встречая осуждения. Плюс он человек достаточно старый, обросший разным жизненным опытом. Например, вспоминая о своей юности, он сожалеет о том, что очаровывался идеями Гриндевальда, но вообще не осознаёт поганого отношения к другу: в его системе ценностей предательство такого человека – не предательство.

Так же верно и обратное: Пожиратели, осознанно ступившие на революционный путь, друг к другу в массе своей относятся очень прилично; по крайней мере – обратного не показано (если только их оппонент не «шестёрка» и не ренегат).
При этом, своя мораль у них наверняка есть, но на общепринятую они положили, в отличии от гриффиндорцев.

Это черты разного порядка. Одно из другого не следует, но и не мешает.

Насчёт факультетов – интересный момент. Думаю, всё-таки они отражают характер, но не в полной мере; поэтому Шляпа легко даёт выбирать. У детей волшебников срабатывают так же и штампы: попасть в определённое место по тысяче разных причин. Все эти выкрикивания при лёгком касании головы – оттуда.

Zveird
Сама понимаешь, храбрость - не "не бояться", а "превозмогать страх". Питер проявляет трусливый характер, если мы смотрим на поведение. Но просто герой (пусть и с приставкой анти-), если оценить именно поступки.

Desmоnd

Я казала, что шестёркой был Питер, и это так и есть: льстить вожаку, изображать дурака, чтобы повеселить остальных, подтявкивать с безопасного расстояния во время разборок, ну и выполнять мелкие поручения (подсмотреть-подслушать, даром, что ли он крысой обращался).
Люпин - другое дело, он мог позволить себе хотя бы сидеть с постной мордой, когда не одобрял своих "заводил".

Мародёры в школе были именно шайкой, они и называли себя так, ещё и с гордостью.

А Гарри-Рон-Гермиона - это не шайка, а друзья, и им шестёрки не нужны. И из них троих никто никого ничтожеством не считал. И Гермиона ни разу не ведомая.

Опричница



И вот тут мы приходим к интересному факту, что педофил - высокоморальный человек.

EnGhost
Если покажете такого педофила, который в своём социуме будет нормальным и правым в этой девиации, то так и будет. Речь же об общепринятой морали.
Пожиратели эти социальные границы (своего общества) переходят (пусть и как радикальные консерваторы), а близнецы или Дамблдор - нет.

Zveird
А кто сказал, что близнецы нормальны и правы в своей девиации? Ещё раз повторю, дома им за свои дела влетало.

Ну а насчёт педофилов в своем социуме, да легко, американские мормоны.

EnGhost
В Средневековье – да. Папы Римские, допустим.

ЭваМарш
Это ложное утверждение, воспетое фанонячкой. Мародёры не были шайкой и никак себя не называли - с гордостью ли, без гордости ли. Собственно, никаких "мародёров" и не было, лишь артефакт под названием "Карта налётчика" (The Marauder's Map).

> Имхо, на деле оппозиционные по духу факультеты это не Слизерин - Гриффиндор и Равенкло - Хаффлпафф по остаточному соответствию, а Слизерин - Хаффлпафф и Гриффиндор - Равенкло. Гриффиндорцы — люди действия, что противоречит рассудительности; слизеринцы амбициозные индивидуалисты, хаффлпаффцы ровно наоборот.
> Что до хитрости, канонные слизеринцы ей не особо соответствуют, на мой взгляд, и я уже писала об этом. Что, Крэбб и Гойл хитрые ребята?


но ведь это упрощение, причем очень фанонное
экспозиция шляпы в ФК предполагает каждому факультету вообще по паре совсем разных качеств, Гриффиндор "благородство и храбрость", Когтевран "интеллект и юмор", Пуффендуй "преданность и упорство", Слизерин "хитрость и целеустремленность". В дальнейших песнях все попроще, но тем не менее, нету фанонного уплощения до безумного "трясти надо" Гриффиндора и задротов с Когтеврана.

Сильнее всего, конечно, пострадал Слизерин, от которого отодрали "к своей цели идут, никаких не стесняясь путей", вообще передав его Гриффиндору.
Если его не забывать, и держать за скобками фанонный византийский гадюшник, то Крэбб, Гойл, да прочие простые и незатейливые люди типа половины пожирателей отлично ложатся в этот образ.

И тут можно вообще противопоставить Слизерин Рейвенкло (ум и хитрость как принципиально разные подходы к решению проблемы, а юмор и целеустремленность - как способы к ней относиться), а Хаффлпафф - Гриффиндору (методичное упорство вместо единичного натиска и преданность кому-то вместо своего личного благородства)

(:

EnGhost
Я же добавил, что бывают исключения. Хотя. Где Седрик проявил себя как лидер? Читал, конечно, давно, но что-то не припомню.
Но факультеты не столько о отдельных людях, сколько о моделях групп людей. То есть, грифы - группа людей, следующая общей модели поведения в вопросе лидерства.

П.С. Эта мысль родилась только при прочтении этого поста, и я её еще до конца не обдумал. Но в целом мне нравится.

Asteroid
Везде, его фигура не вызвала ожесточенных споров, и весь Хог его поддерживал. Да и до этого пару раз давалась его экспозиция как прекрасного человека, и прекрасного капитана, не имеющего ни с кем проблем и конфликтов.

EnGhost
Ну вот и исключение. Наверное, он упросил шляпу. )))

Asteroid
Я бы согласился, если бы это не был единственный Пафф которого нам показали. Соответственно, характер остальных паффов мы можем только предполагать. И в предположениях своих основываясь на песне Шляпы. Но если судить по Гриффиндора, то где песня, а где реальные характеры.

Я тоже согласна, что не из слизеринцев должны получаться политики, а из рейвенкловцев. Из слизеринцев хорошие торгаши, собирающиеся в купеческие кланы, отличный показатель - Малфой. Рейвенкловцы могли в равной мере становиться учеными-теоретиками (тогда как хаффлы - ученые-практики) и политическими фигурами.
Насчет Петтигрю - там либо по остаточному принципу, либо по остаточному принципу и потому что АТЗ (автор так захотела). Второе - вероятнее.

ЭваМарш
Именно так. Но насчет золотого трио не соглашусь - они тоже сколотились, чтобы "дружить против кого-то". В данном случае - против Малфоя. Там вообще паттерн.

> если бы это не был единственный Пафф которого нам показали.

Тонкс же.

Facensearo
Ну разве что ее раскрыли в шестой в седьмой книге. На конец пятой книги она не более чем ещё одно имя.