↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Jenafer
4 сентября 2020
Aa Aa
#вопрос #фикрайтерское #ГП
Дано: Волан-де-Морт погиб в финале Битвы за Хогвартс, Гарри Поттер жив. Возможно, победили защитники Хогвартса. Возможно, Пожиратели собрали... последние силы и волю в кулак и даже после смерти Лорда выиграли "второй раунд".
Но в итоге никого в Азкабан не посадили. И в правах никак не ограничили. В МагБритании установили нечто вроде системы сдержек и противовесов между двумя политическими партиями.

Найти: Обоснуй.

Именно такая послевоенная ситуация даёт возможность сюжету развиваться максимально естественно. Весь сюжетный костяк уже готов, только с этим затык. У кого-нибудь есть идеи?
P.S. Я уже думала над вариантом, что один из крестражей всё же не был уничтожен и стал "козырем в рукаве" для шантажа, но это как-то странно и вообще уже было пару раз написано.
4 сентября 2020
60 комментариев
Получается период полной анархии. Когда ни одна из сторон не может навязать другой силой свою правду. При этом каждая из сторон перестает быть однородной. Лорд мертв, и пожиратели перестают иметь объединяющий мотиватор. Кто-то с облегением прекращает деятельность, как Малфои, кто-то бесится еще больше, как могли бы Сивый или Беллатрикс (если они выживают). С другой стороны - консолидирующая сила "против террора" тоже распадается. Лорд мертв, угроза миновала, и теперь самое время пристально посмотреть друг на друга и припомнить все грешки. ОФ слишком малочисленен и не обладает организующей силой в повседневной жизни. А Тикнесс все еще легальный министр и все еще под Империо.
Противоборствующие силы оказались равны. Как итог, к власти приходит серый министерский чиновник, не состоявший ни в одной из организаций, который по "убедительной просьбе" двух главных сил проводит широкомасштабную амнистию для "политических". Все магглорожденные, участники движения сопротивления Волдеморту, а также все выжившие пожиратели, в т. ч. бежавшие ранее из Азкабана, амнистируются. Создаются две группы влияния, во главе первой из них - человек из Ордена, во главе второй - из пожирателей. И далее происходит борьба этих сил уже в политическом поле. Министру дается по сути право, обеспечиваемое двумя противоборствующими силами, сажать в Азкабан тех, кто переступает черту ненасилия. В итоге мы видим политическую борьбу двух равных сил со всеми её подводными течениями, но без насилия. Во всяком случае, явного. Было бы очень интересно почитать подобный фанфик.
После смерти Лорда, пожиратели скопом аппарируют в мин магии, собирают визенгамот и объявляют вторую войну оконченной. В честь этого славного события объявляется всеобщая амнистия всех участников боевых действий.
Дальше стороны собирают представителей и торгуются за гарантии.
Я не думаю, что без введения совокупности стабилизирующих факторов уровня "полный п..ц" такая система вообще возможна в обществе магов.
Вот там французское вторжение, или открытие Полых Холмов, или же тотальный геноцид зарвавшихся магов магглами...
Моя версия такова, что силы поделились Примерно пополам. И ни одна из них не захотела сдаваться. Сомнительно, учитывая, что пожиратели шли за лордом, но если представить, что в основе реальная неприязнь новым навязываемым со стороны магглорожденных и полукровок традициям, то вполне тянет.
Таким образом, после какого-то времени столкновений, стороны могли сесть за стол переговоров. Могло сложиться двоевластие и раскол магического сообщества. Вот такая вот версия от меня.
vendillion
Класс! (Причём в контексте истории даже более классно, чем на первый взгляд) А сколько, по-Вашему, надо времени, чтобы всё устаканилось? Несколько месяцев? Год?
Ещё один вариант при таком неустойчивом раскладе - новый Статут Секретности, уход истинных магов, кхем, в свою версию Холмов. Особенно если в авторском видении существует тема развитых пространственных манипуляций или вообще отдельно-параллельного Магического мира, пересекающегося с маггловской реальностью только в некоторых гейтах (емнип, у Хемайни с Киниги такое было).
Cозерцатель
Тоже вариант. Вот только одно как-то странно: больше 20 лет в совокупности воевали (тюремное заключение и зализывание ран считаются за войну), а тут вдруг культурная политическая борьба... По-моему, сперва хаос, как пред(по)лагает vendillion - а культурную политическую борьбу начнут уже дети и внуки.
Фанфик будет не о политике. Ему просто нужно пространство для развития сюжета. :)
cor
Так, а это предыстория ко всем предыдущим версиям. Чудесно.
Marlagram
Звучит круто, но в контекст сюжета не ложится, увы.
Jenafer
Смотрите, получается что общество суверенизируется. Раньше было двебольших группы, каждая их которых себя считала борцами за все хорошее. Теперь группы распадаются. Все противоречия внутри групп всплывают наружу. Выясняется что за пределами точек кипения, под "хорошим" члены одной группы могут подразумевать разное. И тут все будет зависить от договороспособности отдельных персонажей, новой консолидации, с неизбежными провалами, постоянным переформатированием групп. Поиском и утратой лидеров.

Хочу, не то что бы порекомендовать, но упомянуть в этом контексте Коуквортский рубеж
Этот фик меня в свое время восхитил. Потом ужаснул. Потом вызвал отвращение. В итоге, моей реки там нет. Но, тем не менее, он мог бы послужить пищей для ума для работы над подобной ситуацией.
cor
Основная проблему я вижу в том, что
...силы поделились Примерно пополам. И ни одна из них не захотела сдаваться.
на языке магглов называется войной до последнего.
Вот когда они друг друга перебьют, тогда и наступит перемирие.
И можно будет писать ГП-Фоллаут. Или другой какой постапок.
Только концепция взаимного уничтожения может создать систему сдержек и противовесов в заданных условиях.
Ведь всё это должно произойти после того, как массово пролилась кровь. Иначе одна сторона добьет другую. Особенно с учетом Упиванческой практики террора - оставить как есть другая сторона тупо не сможет, иначе будет выпилена тем самым террором.
Так что: думай что за магическое оружие массового поражения может сделать продолжение войны бессмысленным.
на языке магглов называется войной до последнего.Вот когда они друг друга перебьют, тогда и наступит перемирие.
гражданские войны никогда не заканчивались полным истреблением второй стороны)
просто пришёл бы новый период затишья, а потом - новый виток ) история циклична же.
Была у меня идея некогда прописать ситуацию, гже Лорд погиб, но ПС выиграли вторую войну...
Лорд погиб не публично, но во время извлечения крестража из Поттера. Бывшие при этом ПС поклялись друг другу сохранить тайну и стерли память Поттеру. В итоге для всех Лорд был жив (просто отправился на поиски новых знаний и все такое) и помиловал Поттера; сопротивленя со стороны ОФ не было, т. к. ПС к тому моменту весьма круто забрали под себя все возможные госструктуры, не мытьем, так катаньем, и у ОФ просто не было нужного числа сторонников.
А лет через пять среди ПС начался локальный срач с постепенным выпиливанием особо рьяных сторонников Лорда...
vendillion
Это очень круто. Сложновато просто для того, чтобы просто создать контекст. * ушла читать "Рубеж" *
Виктор Некрам
Там у них и так две войны сильно покосили численность магов. Которых и так-то немного. Куда дальше?
cor
Oh, I'm loving it и все-таки разовью то, что думала туда не пихать.
Бешеный Воробей
А, так вот, как в #альтернативе всё получилось...
Мне просто надо, чтобы максимум к 1999-му всё плюс-минус устаканилось и успокоилось. Должен закончиться трэш общий, военно-политический, и начаться трэш частный, психологический...
Jenafer, так должно было получиться не только там, иэх.
Но в этом случае к 1999-му устаканятся разве что терки с ОФ.
Scaverius Онлайн
Jenafer
Обоснуй тут может быть разный. Попробую нарисовать сценарии обоснуя.

1. Сценарий "Новое лицо". Условно, конечно (сценарий с одним неизвестным персонажем). Смысл в том, что Фадж, после отзыва Амбридж, не зарывает голову в песок, поддаваясь на шантаж Волдеморта, а сразу способствует назначению нового министра (но не Скримджера), причем этот новый министр обладает двумя качествами - он фанатик закона и он не любит одинаково ни Гарри Поттера и его друзей (Орден), ни Пожирателей и Волдеморта. Новый министр добивается чистки министерства и оттуда выгоняют и потенциальных сторонников Ордена, и потенциальных сторонников Пожирателей (министр вообще против тайных обществ). Дамблдор потом погибает как и в каноне (что ослабляет позиции Ордена в министерстве). Вскоре выходит закон о полном запрете тайных магических сообществ. В этих условиях Волдеморту не удается свергнуть министерство, но удается узнать об Ордене Феникса и предать его существование огласке. Министерство Магии в момент атаки Пожирателей на него эвакуируется, возникает хаос и вакуум власти (временный). Тем временем Волдеморт собирает сторонников и приспешников, формально захватывает тех чиновников, которые остались от министерства и не захотели уходить в подполье и они приносят ему клятву верности. Но один из них оказывается шпионом нового министра и тогда у министра возникает и список Пожирателей смерти. В результате какое-то время Волдеморт правит (правда не все отдельные волшебники признают его власть, но магические "институты власти", включая Хогвартс им захвачены, как в каноне). Тем временем новый министр (теперь министр правительства-в-изгнании) собирает армию сторонников (он это делал и раньше, но переворот несколько помешал). Так возникают три лагеря - Орден Феникса (который не знает о существовании армии министра, т.к. Волдеморт распустил слухи, что министр убит вместе с его сторонниками, а Снейп в тот момент не присутствовал при захвате), Пожиратели Смерти (они знают и ищут министра и его сторонников, но безуспешно) и Армия Министра. К моменту битвы за Хогвартс шпион министра докладывает, что Волдеморт готовится к бою, но не знает, где именно будет нанесен удар. В итоге министр и его сторонники приходят уже к моменту, когда Волдеморт и Снейп мертвы и, окружая обе армии, арестовывают оставшихся Пожирателей и выживших членов Ордена Феникса. Далее идет следствие, в ходе которого слова Снейпа не может подтвердить никто, Поттеру же тоже не верят. Картина такая, что вроде как Пожиратели стремились к власти с одной стороны, а армия Дамблдора (тут Амбридж дает показания) с другой стороны. В итоге Пожирателей и Орденцев отправляют на время под домашний арест и запрещают им любую магию на месяц (они находятся под надзором), через некоторое время надзор снимают и амнистируют всех. В итоге через некоторое время остается две группировки, вокруг бывшего Ордена и бывших Пожирателей, назовем одну группировку "сторонниками изоляционизма, расовой чистоты и древней магии" и другую "сторонниками равноправия, магглосотрудничества и новой магии". И тут уже начинается политическая борьба, в рамках которой, думаю, Драко Малфой возглавит со временем одну партию, а Гермиона Грейнджер другую. Но учитывая ситуацию, огромную роль будет играть и "партия сторонников министра", которая припишет часть победы над Пожирателями себе и частично перепишет историю. Партия министра будет выступать за баланс, сохранение старых порядков, приверженность законам и проч. Думаю, что эта партия будет со временем возглавлена кем-то вроде Амбридж только без её садизма и властолюбия, то есть это будет 100% бюрократ, не такой харизматик как Министр, но при этом его горячий поклонник. Как-то так.

2. Сценарий "Гарри Поттер...победил?" Более канонная версия, в рамках которой все идет по канону, вплоть до битвы. В битве друзья Поттера погибают (Невилл, Гермиона, Рон и Джинни). В результате Поттер впадает в депрессию и надолго выпадает из дальнейшей борьбы. Пожиратели не бегут поодиночке, а прячутся. Министерство обезглавлено и боится управлять. Возникает временная анархия. В итоге через какое-то время между обоими партиями происходят переговоры (т.к. обе партии уже давно перешли к "индивидуальному террору" и маги продолжают гибнуть). В обмен на отказ от насилия со стороны Пожирателей Орденцы предлагают им сформировать правительство "нейтрального характера", министром магии должен стать человек, стоящий вне партий. Переговоры же эти стали возможны только потому, что Поттера нет на стороне Ордена (да и он понес потери), а с другой стороны от Пожирателей тоже ушли ряд сильных волшебников, кроме Лорда. Проще говоря, обе стороны слишком слабы, чтобы победить друг друга. В конечном итоге равновесие между партиями в этом сценарии не будет долгосрочным, рано или поздно неизбежна новая война.

3. Сценарий "Наследство Дамблдора". После гибели Дамблдора в руки Пожирателей попадает некий артефакт (из его коллекции), на основе которого они уже после войны и в ситуации гибели Лорда (тот не успел воспользоваться артефактом, да и не хотел) создают заклятье огромной силы, которое способно лишить магических способностей всех волшебников Британии. Но оно, будучи создано на основе артефакта, может быть применено, скажем, только в рамках ограниченного периода (к примеру в течении трех дней с момента создания). Пользуясь тем, что этого никто не знает, они шантажируют новое Министерство магии и требуют легализации и амнистии в обмен на отказ от войны (они при этом говорят, что применят заклятье, если им не пойдут навстречу, так как терять им нечего). В итоге они добиваются своего, дают некие гарантии (вроде нерушимого обета) и потом уже раскрывается тайна заклятья. Министерство в шоке, Министр хочет подать в отставку, но потом этого не делает. В таких условиях бывшие Пожиратели, однако, не получат большого веса как преступники, которые шантажировали Министерство и за ними никто не пойдет.

Как-то так.
Показать полностью
Забавно видеть столько наивных идей. ))
взаимного уничтожения
Тоже неплохой вариант: в генеральном сражении погибает практически вся активная часть обеих организаций.
Спустя некоторое время возникают новые движения, считающие себя идейными продолжателями предыдущих и косплеящие их с переменным успехом.
rational_sith
Может, оно и логично, но сюжет разрушит на корню. Не в этот раз. :)
французское вторжение
Из Марселя приезжает Фадж, который напоминает, что жив и легитимен. "Сдержки и противовесы" созданы переходной администрацией под французским контролем.
rational_sith
Ты не понимаешь, надо чтобы Дракусик и Гаричка могли, находясь по разные стороны баррикады, язвительно перебрасываться сарказмом.
rational_sith
Нет, это очень круто, но слишком сложно! Я хочу написать психодрамоангст, а не фееричную политоту!
Asteroid
Гаричка там мимо пробегал, Дракусик даже не забегал.
возникают новые движения, считающие себя идейными продолжателямми предыдущих
"Армия Дельфи".
Jenafer
Тогда чем не нравится угроза взаимного уничтожения? Вот как раз ангст: враг, убийца - вот он, идёт и скалится, а тронуть нельзя.
Cозерцатель
"Армия Дельфи".
Если предположить, что Дельфи - дочка Беллатрикс и не Лорда, а любого из Пожирателей (лучше всего Родольфуса)... Короче, она сама не знает, чья она дочь. Но назвать папой Лорда - отличный пиар-ход.
Asteroid
Я не могу выразиться яснее чтобы не получить в глаз, чтобы не наспойлерить.
Scaverius
Вариант 2 можно попробовать. Первый и третий просто забьют своей сложностью психодрамоангст, а так - целые самостоятельные заявки. :)
Jenafer для стремительной политической карьеры. :)
Cозерцатель
Что-то "Анастасия" вспомнилась, которая диснеевская. И истории с Лжедмитриями.
Jenafer, 2020 год. Несколько конфликтующих между собой "Армий" наследников Волдеморта и министр Фадж, заявляющий о том, что "Это всего лишь дети! Они просто так играют.".
Дельфи - это
Мари-Дезире Розье
, и при таком раскладе она будет скорее за ОФ. Хотя там мб жесточайший диссонанс.

*прастити, не удержалась*
Бешеный Воробей
* шутовски выдает "Как я тебя ждала..." на гитаре *
Нет, серьёзно, я просто не стала озвучивать не свои идеи. :))
А почему за ОФ? Потому что против Совета?
Jenafer, угу. Не с убийцами родных же.
Jenafer
Если предположить, что Дельфи - дочка Беллатрикс и не Лорда... Короче, она сама не знает, чья она дочь.
Пусть считается пока дочь полка. :D
Виктор Некрам
Jenafer
Пусть считается пока дочь полка. :D
В голос...
Виктор Некрам
Пусть считается пока дочь полка
Мысли, пришедшие мне в голову, не имеют ничего общего с пристойностью...
Бешеный Воробей, Беллатриса после 15 лет воздержания совсем не парилась на счет морали.
Поэтому её дочь умела говорить на змеином как Волдеморт, имела белые волосы, как Люциус Малфой, была вспыльчива как Сириус, любила пытать людей не меньше, чем Амикус, варила зелья лучше Снейпа и ругалась как Долохов
Бешеный Воробей
Виктор Некрам
Мысли, пришедшие мне в голову, не имеют ничего общего с пристойностью...
Вам просто мысли пришли, а мне - вирусный ролик с канала Недостойного...
Cозерцатель
Поэтому её дочь умела говорить на змеином как Волдеморт, имела белые волосы, как Люциус Малфой, была вспыльчива как Сириус, любила пытать людей не меньше, чем Амикус, варила зелья лучше Снейпа и ругалась как Долохов

А ещё была умна, как одна кудрявая грязнокровочка, была способна на любые эксперименты невыразимцев, как Августус, была влюбленным в оружие аналитиком, как Родольфус, и поднимала мужчинам... ой, настроение, как покойный Ивэн - юбки танцовщицам "Мулен Руж". Телегнать так телегнать.
Jenafer
Это который "Семь юных дев в ночи искристой"?
*молчание*
*очень напряженное молчание*
А ещё была умна, как одна кудрявая грязнокровочка, была способна на любые эксперименты невыразимцев, как Августус, была влюбленным в оружие аналитиком, как Родольфус, и поднимала мужчинам... ой, настроение, как покойный Ивэн - юбки танцовщицам "Мулен Руж". Телегнать так телегнать.
Какая талантливая девочка!
Cозерцатель
Какая талантливая девочка!
Так вот, как получаются Мэри Сью! Главное - правильно выбрать... эм... источники генетических отпечатков!
Бешеный Воробей
* беспечно *
Не, тот, что Оберин заливал в рамках взаимопиара.
* пауза *
Что?
* ПАУЗА *
Нет, ну что?!
Jenafer
А, так там неинтересно... ну, после контента Швайгона.
*пауза*
*Я ж-ше пос-ставил блокировку!*
И что? Я-то с генерал-капитанского аккаунта захожу...
*ОЧЕНЬ ЗЛОВЕЩАЯ ПАУЗА*
Этого не надо было говорить, да?
Jenafer,
Сначала Дельфи использовала свой недюжинный ум для того, чтобы составить наихитрейший план изменения будущего, затем её, уже арестованную отдали для проведения над ней различных экспериментов сотрудниками Отдела Тайн, а после всего этого ещё и бросили в Азкабан, где она ежедневно поднимала настроение охране.
Бешеный Воробей
Э, а ничего так, что я тут опрашивала информаторов?
* - Серьёзно? Вот прям и опрашивала? *
Кхм.. В смысле... мы разрабатывали планы установки политического равновесия с Орденом Феникса!
* - Ну надо же. Я с законным мужем никогда не заходила дальше планов ликвидации. *
Jenafer
*- Дженни, а можно поподробнее?
- Политическое равновесие со всеми сразу устанавливать или только с, кхм, Избранными?
- Во всех...
- ...смыслах?
- Со всеми сразу нельзя, там же Грейнджер, седьмая Уизли и прочее.
- Элларии с Серсеей ничего не мешало!
- Эй, а ничего, что тот ролик сделала нейросеть?*
Вас ничего не смущает?
*хором:
- А должно?*
Jenafer
Настоящий генетический ерш)
Scaverius Онлайн
Jenafer
Scaverius
Вариант 2 можно попробовать. Первый и третий просто забьют своей сложностью психодрамоангст, а так - целые самостоятельные заявки. :)

Спасибо за отзыв. Да, если бы я умел писать так, как умею придумывать (а придумывать я умею), но увы, не судьба. А что касается в целом обоснуя, то у вас как раз там главная проблема - это живой Гарри Поттер. Собственно, поэтому и сложно придумать вариант, при котором он был бы нейтрализован как фактор. Вот у меня и получились варианты 1) "Поттер опорочен", 2) "Поттер самоустранился", 3) "Возник временный фактор, перед которым Поттер был бессилен". Самый логичный вариант был бы "Поттер не выжил", но тогда это не подходит под ваше "дано".
Scaverius
Технически я могу его убить, но это резко снизит (да, именно так) градус драмы. Поэтому хотелось бы сохранить национальное достояние живым.
Бешеный Воробей
Со всеми сразу - это перебор. Никакой... кхм... доверительности и легитимности. А без легитимности - это уже к Рамси на канал.
* - Нейросеть, нейросеть... ты думаешь о том же, о чём и я?
- Угу. Было "всё вали на афродизиаки"...
- ...или на помрачение ума...
- ...твоё или увидевшего...
- ...а теперь, если что, это всё нейросеть с 4D эффектами. *
А вы читали Щеночек ? Там как раз в конце некий баланс сторон получается, и правдоподобным путем, спойлер:
Пожиратели объединяются против Лорда, слетевшего с катушек, и по факту именно благодаря этому остаются у власти. При этом все гонения на магглорожденных прекращаются. Лорд и Поттер погибают (по крайней мере для всего мира).
Scaverius Онлайн
Jenafer
Scaverius
Технически я могу его убить, но это резко снизит (да, именно так) градус драмы. Поэтому хотелось бы сохранить национальное достояние живым.

Я это понял. Тут просто вопрос в том, что в живым Поттером сценарий "они договорились" сложен. Есть, правда еще вариант сценария "Темный Поттер", в котором после убийства врага герой узнает, что жестоко ошибся и что в будущем его ждет не победа идеалов, за которые он сражался, а предательство этих идеалов теми, кому он доверял (см. фанфик Хэлен "Следующая цель"). И при этом не обязательно, что Гарри Поттера именно посадят в Азкабан в таком варианте. Нет, его просто выставят врагом "хуже Волдеморта".
Scaverius
Тоже круто, заявка на отдельное AU... и тоже нет. :(
Мне надо, чтобы он остался живым, здоровым, "светлым" и при всех послевоенных геройских регалиях.
Scaverius Онлайн
Jenafer
Scaverius
Тоже круто, заявка на отдельное AU... и тоже нет. :(
Мне надо, чтобы он остался живым, здоровым, "светлым" и при всех послевоенных геройских регалиях.

Понятно. При регалиях, значит... Просто, в любом раскладе Поттер будет резко против любого "равновесия" с Пожирателями. И не только он, но и его друзья - Рон, Гермиона, Невилл. А так как Поттер у нас герой, то его мнение будет иметь большой вес среди волшебников Британии. А это в свою очередь будет обеспечивать Ордену Феникса большее влияние на политику, чем до победы.
Jenafer
Это. Была. Нейросеть. Я даже знаю, как это делается...
*- О-о-о, пташка...
- ...научишь?
- Мы как раз хотели визуализировать некоторые свитки из библиотеки...
- ...с кузеном, Люциусом и Снейпом...
- ...где Поттер сверху...
- ...и не только Поттер.
- Да и на некоторые другие пейринги...
- ...было бы любопытно глянуть.*
...в теории.
*- ЭТО ЧТО ВЫ ВИЗУАЛИЗИРОВАТЬ СОБРАЛИСЬ?!*
Бешеный Воробей
* поспешно *
Можно визуализировать несговорчивым допрашиваемым возможные варианты продолжения беседы!
* - Нет, они собирались визуализировать не это!
- Чтобы визуализировать НЕ ЭТО, давно придумали способ намного проще и удобнее нейросети.
- Да ладно?
- Инкубы и суккубы. 5D, падение четвёртой стены, и перебои древонета не помешают. *
Ой нет, я пас. Там требуется... прямое участие и ручное управление. Куда материалы для визуплизации нести?
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть