Эммм, серьезно? Типа абсолютно каждый ваш поступок совершен сознательно, обдуманно и по личному выбору? И коллективные модели поведения никогда-никогда не вылазят? Простите, но не верю. Просто потому, что вживую не встречала ни единого "стопроцентно сознательного человека". И даже 80-процентно сознательного не встречала.

Эмили Джейн
Что такое инстинкт?

Lothraxi
Возможно

вспомнилась шутка про вопрос психологу "как не совершить ошибок в воспитании ребёнка". Ответ был, мол, не беспокойтесь, никак, вы всё равно их совершите.

Lothraxi
В данном конкретном контексте - бессознательный выбор поведения в стандартной ситуации. Павлин, чтобы привлечь внимание самки, распускает хвост. Обезьяна-капуцин, чтобы привлечь внимание самца, швыряет в него камни. А мальчики в определенном возрасте дергают понравившихся девочек за косички.

cor
Абсолютно точно. И что самое смешное, никакой опыт не спасает. Единственное, что накапливается - это здоровый пофигизм. Начинаешь различать главное, оно же витальное: не дать ребенку угробить себя/навредить ближнему/совершить подлость и второстепенное (все остальное), что так или иначе потом само скорректируется))

Эмили Джейн
Бессознательный - еще не значит "унаследованный от обезьян". В данном случае, насколько я поняла, вы говорите о паттернах поведения, скопированных с окружающих и наработанных самостоятельно. Да?

Lothraxi
Дык я упоминала обезьян совсем не в том смысле, что "паттерны поведения" унаследованы от них. А в том, что, как и они (и любой другой биологический вид), мы демонстрируем определенные вещи вроде тех же брачных ритуалов. Т.е. Васенька бьет Машеньку портфелем не потому, что ему с детства вкладывали в голову какую-то ересь и тем более не потому, что они оба - "жертвы патриархата". Накладываться одно на другое ситуативно может, но сгребать в одну кучу всяко не стоит.

Эмили Джейн
Вообще-то все наоборот. Мы, как и любые высшие приматы, демонстрируем отсутствие наследуемых брачных ритуалов. Сами по себе, без обучения, мы можем только мастурбировать. Не умеем ни самок охмурять, ни самцов, ничего.

У нас нету инстинктов. Нас надо всему учить: ходить ногами, есть ложкой... бить портфелем.

Lothraxi
Дисконнект продолжается :( Суть моей позиции не в том, что ритуалы НАСЛЕДУЕМЫ ГЕНЕТИЧЕСКИ, а в том, что они ОБЪЕКТИВНО ЕСТЬ. И совершающий их человек и впитывает все это бессознательно, и практикует все это по преимуществу бессознательно.

Эмили Джейн
И что?

Пожалуйста, не надо все бессознательное называть словом "инстинкт". По крайней мере рядом со словом "примат". Либо вы пользуетесь биологической терминологией, либо нет. Пожалуйста, что-то одно.

Lothraxi
И то, что (реанимирую начало этой части беседы) если даже родители перестанут вкладывать эту лютую ересь в голову детей, ничего принципиально не изменится, ибо дело ни разу не в родителях, а "агрессивная патриархальная среда" здесь вообще высосана из пальца.

Эмили Джейн
Шта?

Я ничего не поняла. Если дело не в наследственности, не в родителях, а среда вообще высосана из пальца... в чем же дело-то? Что у нас остается?

Извините, но я буду пользоваться теми словами, которые приходят мне в голову в процессе. Не моя вина, что вы увидели в СЛОВАХ какие-то ТЕРМИНЫ. Я их в таком качестве не использовала (да и не смогла бы, биология для меня закончилась 20 лет назад).

Вот прям даже не знаю, чего сказать. Такое чувство, что вы читаете какой-то совсем другой разговор :( Этот конкретный (ну, тот, в котором я участвую) - не детективное расследование о том, откуда есть пошли брачные ритуалы людей, а реакция по поводу одной конкретной цитаты. Вот этой:

То есть место "а "агрессивная патриархальная среда" здесь вообще высосана из пальца" следует читать не как "среда никак не влияет на передачу ритуалов" (она, разумеется, влияет), а как "бытование именно такой формы ритуалов совершенно необязательно связано с гипотетической [странно понятой] патриархальностью среды".

Волшебный контекст.

Эмили Джейн
Да ничего можно не говорить. Я все поняла.

Хорошо )

Эмили Джейн
Да нет, вообще-то плохо. Для меня этот разговор выглядел примерно вот так:

(Э) ...карова...
(Л) Вообще-то надо писать "корова".
(Э) ...карова...
(Л) Не понимаю, о чем вы.
(Э) Как хочу, так и пишу.
(Л) Ок.
(Э) :)

Lothraxi
Ну, учитывая, что я все равно ничего не могу сделать с тем, как видели этот разговор вы, и перетащить ваше внимание с условного граммарнацизма к условной сути дела, то хорошо как минимум то, что разговор закончился :)

Эмили Джейн
Условная суть дела мне мне не нравится ни с одной стороны, так что туда разговору и дорога.