Коллекции загружаются
Тупой вопрос про ЛР.
Ну вот популярны романы про сурового босса, властелина, оборотня, дракона, бандита, ректора. Который по сути снимает с дамы ответственность за все, включая ее собственную жизнь))) Давление общества, вот это вот все, наконец то можно расслабиться и получать удовольствие. Ок, терапия. А почему нет зеркальных романчегов для мужчин? На них то общество давит даже больше, чем на дам. Есть ли вообще в природе лыры для мужчин, где их заовнивает Властная Ректорша-Властелина-Драконица-Олигархиня? И больше ничо не надо делать, ни за что не отвечать, только цвести и пахнуть? #литературище #мир_снаружи #люди #фанфикс_знает_всё 5 сентября 2020
5 |
Lothraxi Онлайн
|
|
финикийский_торговец
Но это как раз природой (половым отбором) заложенные стратегии размножения у вида застывшего между парным и турнирным. Потому общество и требует. В лице государства, например. Но хочется не это все, а лежать диван и читать книжечку. |
Lothraxi
Потому общество и требует. А общество в вакууме сформировалось? без учета биологии и свойств мужиков и женщин?Но хочется не это все, а лежать диван и читать книжечку. Не про лежание на диване. А про то, что приводит к эволюционному успеху, чтобы обмануть свой мозг думающий, что это он сам это всё совершает (участвует в обдумываемом). |
Lothraxi
Ок, то есть, решают другую психологическую проблему. Согласна, что такое есть. Но имхо, если бы было только так, не было бы такого упора на властность Героя, который достается гг, а с ней и читательнице. Который сам за нее решает, что она - его женщина, и все прочее тоже решает. Во всех смыслах)) |
Мой гениальный комментарий так никто и не оценил. Что ж, может, оно и к лучшему. Не всякие вещи стоит знать слишком близко.
|
Заяц
Лучше йогурта по утрам только водка и гренадин)) |
финикийский_торговец
Lothraxi Lothraxi Г-хм... Но это как раз природой (половым отбором) заложенные стратегии размножения у вида застывшего между парным и турнирным. Это как раз и есть (эволюционный) успех. Лол, пруфы, что они "заложены природой"? Что-то на пустую биологизаторскую болтовную похоже от тех, кто биологию не знает. |
Просто Ханя
Какой в жопу гренадин? Водку. Теплую. Из мыльницы. |
Lothraxi Онлайн
|
|
финикийский_торговец
Общество вообще хочет от человека хороших вещей. Работать, налоги платить, маску надевать... Все для пользы человеков же. |
Заяц
Почему из мыльницы? 0о 1 |
Ticking Bomb
а ты креационист штоле?) 1 |
Заяц
А лучше бы уж тогда лыр читали. Знаете байку про Шостаковича? К которому пришел молодой композитор и попросил послушать и оценить его первый 3 |
Feature in the Dust
Не, марти стю, канеш, всех побеждает. Но вопрос тогда такой - я в реале много за чо отвечаю. Нахуахуа мне и в побеге из реальности за чота отвечать? Спасать каких то убогих, побеждать кого то там? Раздавать хоть какие приказы? Напряжно же! |
Heinrich Kramer
Ticking Bomb а ты креационист штоле?) Нет. Просто "половой отбор", это немного не то, что себе навоображал господин торговец. К размеру кошелька, это не имеет никакого отношения. |
власть без ответственности
3 |
Ticking Bomb
пустую биологизаторскую болтовную похоже от тех, кто биологию не знает. Спасибо, Сапольски не знает биологии. Прикольно.Разумеется можно расписать подробнее, указать что всё куда сложнее, но люди - вовсе не строго парный вид с отсутствующим половом диморфизмом. Он не так явно выражен как у строго турнирных (всяких оленей или горилл) но довольно заметен, если выйти на улицу. А это внешний маркер биологии обуславливающей поведение. В том числе и стратегии размножения (тут надо разбирать этологию и показывать эволюционные преимущества того или иного поведения - закрепляемые и отбраковываемые отбором). Думаю, "пруфа" про диморфизм разумному должно быть уже достаточно. К размеру кошелька, это не имеет никакого отношения. Имеет самое непосредственное. 1 |
Heinrich Kramer
власть без ответственности Ну вот как типа у какого нить принца консорта. Сиди себе с приятным видом, дави жопой трон. Да кушай бланманже)) |
Belkina
Это судьба. Кто мы такие, чтобы спорить с судьбой? Веня Ерофеев. Географ, который пропил глобус. Довлатов. Шукшин. Высоцкий. Высоцкому особенно не повезло. Или повезло? Кто знает. 2 |
Просто Ханя
Так они именно что ни за что и не несут ответственности. Абсолютная власть без ненужного бремени. Никакой рефлексии, никаких сомнении "а получиться ли? А как же народ?" Такое детское представление о царе - что хочу, то и ворочу: денег-людей-умений-ресурсов всегда хватает, слеза ребенка никого не беспокоит. Примерно как в мультике Вовка в тридевятом царстве - мечта ГГ. 3 |
My Chemical Victim
|
|
Вообще, потребность быть самым-самым и снять с себя ответственность есть. Но так как общество такое типа БУДЬ СУРОВЫМ МУЖИКОМ БЛЯ А НЕ ПИДОРОМ КАКИМ-ТО, то все эти инфантильные девочки-содержанки становятся бородатыми типакрутыми мужиками-гаремниками — которые вроде как МНОГА РАБОТАЮТ и НОГЕБАЮТ, но при этом в реальности — жуткие инфантильные сьюхи с ЧСВ, которым все девушки лижут ноги, а короли приходят советоваться, потому что все в округе на тыщу вёрст считают этих чуваков самыми умными, сильными и крутыми, а они сами нихрена не делают и только надуваются и типа проявляют личную храбрость.
|
Просто Ханя
Скажем так - про "заовнивает" это обычно слэш, так что не-массовая ЦА. А во вторых, про воинственный матриархат книжки есть, но они как правило не лыр, а скорее героическое фентези про девочек. Mirror Empire @ Kameron Hurley Daughter of the Blood @ Anne Bishop The Demon King @ Cinda Chima The Hundred Thousand Kingdoms |
Feature in the Dust
Ну как не несут) несут) Ответственность за судьбу Советской родины, например. Или там МагБритании. Ну или за свою героическую подругу-эльфийку. |
ol uncle Cras
Про воинствующий матриархат, имхо, ца все же больше женщины. А вот кстати про слэш, вспомнился единственный пример про попаданца, который попал в ранобу и стал девой-в-беде для местного ЧорногоВластелина. Но там ца тоже явственно иная. Настолько иная, что меня эта раноба оставила в состоянии тягостного недоумения. |
Ticking Bomb
Показать полностью
"Половой отбор — процесс, в основе которого лежит конкуренция за полового партнёра между особями одного пола, что влечёт за собой выборочное спаривание и производство потомства." ... Причём тут некие абстрактные эволюционные преимущества? Когда речь идёт о ПОЛОВОМ отборе, то мы имеем ввиду различия между самцами и самками, которые не играют никакой роли для выживания или размножения. Чего?Эти преимущества не абстрактные, а вполне реальные и сформировавшие того хомосапа, к которому мы все принадлежим. Цивилизация не столь стара, чтобы перенастроить то, что помогало ему оставлять потомство (в данном случае - это главное) и помогать ему быть жизнеспособным далее в течений сотен тысяч лет. В половом отборе речь идёт о конкуренции между самцами за самку (или между самками за самца) приводящей к, например, яркому оперению у самцов турнирных видов птиц. И к изменению уровня межсамцовой агрессии у приматов (определяемой во многом гормональной системой настраиваемой генетикой, эпигенетикой и пренатальным развитием, экспрессией генов кодирующих развитие всяких химических веществ в мозге и потому передающейся (в той части, в которой она зависит от генетических факторов) по-наследству). Каким бы сложным современное общество ни было, сами люди как животные не сложнее шимпанзе. Доля культуры и высших когнитивных функций в нашем поведении (в зависимости от типа поведения) бывает определяющей, но никогда не 100%. 1 |
> Ну вот как типа у какого нить принца консорта. Сиди себе с приятным видом, дави жопой трон. Да кушай бланманже))
не, это совсем не то |
"Половой отбор — процесс, в основе которого лежит конкуренция за полового партнёра между особями одного пола, что влечёт за собой выборочное спаривание и производство потомства." Спасибо. Определение из википедии я и сам знаю. Эти преимущества не абстрактные, а вполне реальные и сформировавшие того хомосапа, к которому мы все принадлежим. Если речь идёт о размерах кошелька и других "преимуществах", которые вы тут сформировали, то они абстрактны и имеют культурно-социальную природу. В половом отборе речь идёт о конкуренции между самцами за самку (или между самками за самца) приводящей к, например, яркому оперению у самцов турнирных видов птиц. Всё смешалось. Люди, кони, половой отбор с естественным отбором и банальной разницой разницой в культурных ролях самцов и самок. Хотя даже Дарвин писал о том, что основная суть полового отбора не в том, что самцы могут конкурировать за самок. Об этом все знали и до него. А в том, что самка может выбирать самцов. И те признаки, по которым она выбирает, не всегда могут быть полезными, положительными и так далее. Каким бы сложным современное общество ни было, сами люди как животные не сложнее шимпанзе. С точки зрения биолога по википедии, безусловно. |
Lothraxi Онлайн
|
|
1 |
Недавно захотелось чего-то такого лырного, ну. Я не придумала ничего лучше как жестокий романс пересмотреть и бесприданницу перечитать, лол. Очень здорово кстати было, красиво, драматично:)
1 |
Lothraxi Онлайн
|
|
финикийский_торговец
Покуда у поведения есть генетическая составляющая Это очень сложный вопрос. С человеками все... непрямо. Мы не птички с хвостами и не олени с рогами, одинаковыми на весь вид. У нас не то что девочкам нравятся разные мальчики (что еще можно было понять в вашей системе, где напор на самцовые турниры), но и мальчикам - разные девочки! Мрак-ужас-кошмар, одному попа, другому сиськи, третьему вообще борщ!И как тут отбор вести, если борщ по рецепту из интернета, попа накачана в тренажерке, а сиськи силиконовые? И, главное, что наследовать? Стратегию тренировок? Рецепты? Телефон хирурга? Нувыпоняли. 2 |
Мужчины, чтобы расслабиться и снять с себя ответственность, как правило не читают, а пьют. Точнее, бухают)
1 |
Lothraxi Онлайн
|
|
-Lirein-
Еще обвиняют. Во всем виноват Путин, например. |
Lothraxi
Да, это очень сложно исследовать. И контекст социума выворачивает наши древние приспособленности наизнанку. Но всё же самое общее - тот факт, что люди вид не строго парный как бы факт, и от него никуда не деться. |
Lothraxi
Есть такое. Хотя тут не только мужчины, конечно)) |
Ticking Bomb
Что значит "тоже"? Вас так послушать, так капитализм заложен генетически? В нём есть генетическая составляющая, несомненно. Потому что собственность совершенно случайно предается с меньшим налогооблажением между родственниками. И накопление и консолидация капитала идет дольше жизни одного индивида. А если серьезно, то соотношение эгоизма/альтруизма оно не случайное. UPD - Родственный отбор никто не отменял. Учитывая, что наука не даёт точного ответа о том определяются ли такие признаки, как сила у мужчин или широкие бёдра у женщин половым отбором. Потому что определяются много чем и вопрос идет о доле влияния. Сила у самцов нужна была для конкуренции друг с другом и друг с другом в том, кто больше пищи самки принесёт. И кто в процессе этого выживет - безотнсоительно именно полового отбора. Но факт в том, что самцы в среднем сильнее самок. 1 |
alexina
То есть в «идеальном» любовном романе герой сначала должен вызвать раздражение, как олицетворение всего, что раздражает чительниц в мужчинах, а последующая реинтерпритация мужского поведения оправдывает героя и приводит к «мифологизированному» финалу Всё объясняется намного проще. Феминаци - лицемерки. Ответственности не хочется, роли верной жены и матери не хочется, а крутого и сильного самца-олигарха хочется. В итоге получается такое вот несоответствие между мужененавистнической идеологией и лютой любви к историям про властных мужчин. |
Lothraxi Онлайн
|
|
финикийский_торговец
У нас не строго парный вид в обоих направлениях. Как и у большинства зверей, кст. Но общество (конкретно то, где мы ща живем) осуждает, например, женские загулы и поощряет мужские. И в итоге матерей-одиночек сильно больше, чем отцов-одиночек. Казалось бы, гуляли вместе, техника позволяет найти батю и отдать ему дитятю, а в декрет может уйти кто угодно, хоть дедушка. Но неть. Ответственность на виноватых. |
В нём есть генетическая составляющая, несомненно. Какая? И что именно наследуется? |
Lothraxi
Современное общество же не оптимально соотвествует современной же техносфере, оно тащит за собой все загоны патриархального земледельческого общества тысячелетней давности. Культура меняется медленнее чем техносфера. 1 |
Ticking Bomb
Какая? И что именно наследуется? Гены влияющие на родительское поведение, например. У многих других видов животных с ним не так всё хорошо. Не вижу смысла дальше разжевывать простое или же вести бессмысленную переброску фразами с играющими в дурака, будто бы этого простого не понимающими. |
финикийский_торговец
Ticking Bomb Гены влияющие на родительское поведение, например. У многих других видов животных с ним не так всё хорошо Ну и как это "поведение" сопряжено с самим капитализмом? |
Ticking Bomb
Не вижу смысла дальше разжевывать простое или же вести бессмысленную переброску фразами с играющими в дурака, будто бы этого простого не понимающими. (2) |
финикийский_торговец
Ticking Bomb Не вижу смысла дальше разжевывать простое или же вести бессмысленную переброску фразами с играющими в дурака, будто бы этого простого не понимающими. (2) Окей. Как скажете. |
Lothraxi Онлайн
|
|
финикийский_торговец
Lothraxi И вот оттуда же и типичные сюжеты лыров и попаданцев. Со спасением мира и башнями из слоновой кости.Современное общество же не оптимально соотвествует современной же техносфере, оно тащит за собой все загоны патриархального земледельческого общества тысячелетней давности. |
Lothraxi
Попаданцы наиболее популярные, увы, ведут себя сообразно наиболее массовым ценностям. И это тоже можно описать интересно, особенно если сам автор не разделяет ценности протагониста, но чаще всего и разделяет, и подыгрывает. Так что найти достаточно интересного персонажа среди попаданцев - тот ещё квест. |
Lothraxi Онлайн
|
|
финикийский_торговец
Так я о том и говорю - почитал и как будто все гештальты закрыл. Попаданцы в массе, как и лыры, не расчитаны на думать. Это эскапизм как он есть. Лучше не ищите там... симпатичных. |
Lothraxi
Да не важно, симпатичны они или нет - важнее интересны ли они и мир вокруг них, реагирующий на их действия. А вообще я как бы и не ищу - я пишу, хм-м. |
-Lirein-
Не, я правда не понимаю, кому и чем это по кайфу. Баба встречает великого Ректора и тому подобное, который решает все ее проблемы. Мужык встречает жену-мать, которая ему и лекарь, и пекарь, и аптекарь. В обоих случаях так или иначе ГГ снимает с себя ответственность. Не является ли это ее боязнью? инфантилизмом, возможно? |
А почему нет зеркальных романчегов для мужчин? На них то общество давит даже больше, чем на дам. Есть ли вообще в природе лыры для мужчин, где их заовнивает Властная Ректорша-Властелина-Драконица-Олигархиня? А по теме, такое добро существует. Его в тысячи раз меньше, в связи с гендерными стереотипами и предрассудками в духе "мыжык должен" или "баба должна", но со временем, в связи с их снятием, крушением буржуазно-патриархальных устоев и осознанием большинства, что это чушь, их будет больше. В этом я уверен. Я так же заметил, что произведения романтического толка, где женщина выступает доминантной, а парень более сабмисивный, распространены в японских комиксах (манге). Той же манге. Ярчайшимй пример: https://mangalib.me/ijiranaide-nagatoro-san Но думаю одними лишь японскими комиксами они не ограниваются. И рано или поздно и эта ниша в художественной литературе будет занята. Всему своё время. 1 |
Захожу я в тред почитать новые комментарии, а тут...
|
Женщина, измученная хозяйством: пелёнками, борщами и отсутствием сильного плеча рядом - читает про весь этот романтизъм, представляет себя на месте романтичной барышни, которая ничего из себя не представляет, но миллиардеры и короли от одного только цвета её глаз оргазмируют подвигами и сваливают мир у её ног, и уже счастлива.
Показать полностью
Мужчина, замученный требованиями общества соответствовать (где-то в комментариях было очень точное: "должен, должен, должен"), читает про счастливчика-попаданца, который выпадает из порочного круга дом-работа-дом, и начинает всех МартиСьюшить по полной, представляет на этом месте себя, а герой обязательно получает в конце шедевра хату, тачку и королеву бала, и тоже счастлив. А по поводу того, что возглавлять банду, группу, команду, страну, Весь Мир Уа-Ха-Ха-Ха-Ха - это ответственность, тут вы, дорогая Ханя, не правы. Жанром не предусмотрено писать: Получил он за свои старания страну и гарем красоток ...и начал выплачивать алименты ушедшей из гарема Фатиме, выслушивать советы 33 тёщ, прибивать злосчастную полку для 12 и 9 жён, возить 5, 10 и 19 жену на фитнес, а 33 тестям помогать копать картошку. Ещё и политику разводить: сверять баланс казённых средств, поднимать экономику, медицину, образование, усмирять бунты, оборонять границы.... кароч, до бесконечности то, что мужик и тут, в этой реальности делает - нести ответственность. Мужицкий "ЛР" заканчивается на моменте награждения. :) |
Платон
Дак романтизм весь такой оторванный от реальности. Современные лыры на 100% состоят из пережеванных штампов и направлены на получение эмоций у читателей. Если лыр заставляет о чем-то задуматься (например, о сюжете) - это хуевый лыр. Крутые авторы лыров потому и крутые, что пишут хорошим языком, используя понятные слова, понятные ситуации и модели поведения. |
Самое близкое, наверно, Марвел-11.
|
1 |