Jane W.
Да флуд, тем более миллион раз обсуждали. Мне как автору насрать на мнения читателя о Министерстве.

Noncraft
И пока Реф придет на сайт, насрете коментов на 6 страниц

малкр
Ну а вот мне будет очень грустно, если такое мнение станет популярным, и я под своими фиками буду видеть только однообразные отзывы в стиле "Вы великолепны! Когда прода?" и никаких обсуждений и дискуссий. И я боюсь, что после того, как комменты разрешат удалять, так и случится.
Вы же можете написать, что вы против любых сторонних обсуждений. Для этого даже плашка специальная есть, "от автора" называется. Может, не все, но большинство должно прислушаться.

Jane W.
Для этого есть блоги.

Jane W.
Вы сейчас навязываете мне свое мнение. Хотите не удаляйте, ваше права.

Jane W.
Ни на одном из известных мне сайтов с удалением такое не происходит. А уж с учётом того, что подобного автора комментатор радостно польет говном в блогах (я бы полил) - так и подавно.

Но лично мне идея удалять комменты не нравится, даже в блогопостах.
Я просто к тому, что последствия удаления сильно драматизируют.

Desmоnd
И йаяшек которые будут удалять отрицательные коменты, в блогах сожрут. Редко кто будет желать такой славы

малкр
А я не хочу в блогах, я хочу под своими фиками) А раз вы не хотите, можете требовать, чтобы авторам разрешили жаловаться на комменты не по теме. Но вы же именно за право удаления выступаете.

малкр
Как тут уже не раз писали, в блогах сидит мизерный процент пользователей Фанфикса. Так что йашкам будет плевать)

Jane W.
Но вас не заставляют удалять.

Jane W.
его по нику выделят, заметят

Идея, давать ачивки. Удалили 50 его коментов, 100 его коментов

>Идея, давать ачивки

вынесите уже этого неадеквата

Jane W.
Не знаю, я вижу что житуха кипит именно в блогах. Может действительно кому-то будет пофиг, что его в соседней вкладке покрывают говнами и упоминания выскакивают в уведомлениях.
Но сильно сомневаюсь. Автор на фанфиксе - имеет регу - видит, когда его фик и его самого поминают.
Если он такой стоик, что ему пофиг, то он, в первую очередь, комменты бы не тер.

Desmоnd
Хорошо, если так) Но на Фб фидбэк гораздо скучнее, даже если его больше. Никаких тебе дискуссий, сплошные "пиши ищо". Возможно, это все-таки связано с разрешением на удаление: читатели просто не видят смысла писать что-то объемное. Хотя, конечно, причина может быть в другом)

На ФБ интерфейс не настолько удобен для дискуссии. Но даже при этом там у меня под фиками и под фиками, которые я читаю, бывают очень бурные обсуждения, ничуть не менее бурные, чем здесь. И комментарии там, кстати, бывают длиннее, чем здесь (потому что здесь ограничение на количество знаков в комменте). "Если у вас никто не заболел короной, это не означает, что короны не существует" :)

Jane W.
Ахаха, ахаха, ахаха. С точностью до наоборот. Ну, мой личный опыт.

Даже несмотря на всратый интерфейс фикбуке с комментированием.

У меня основная движуха была на ФБ и СИ, обсуждения, дискуссии и срачи, само собой.

Сейчас читаю "Его не звали" Авады Кадавры, так каждая глава - тысяча с плюсом комментов. Помимо веселой игры в "первонах" (автор часто проигрывает) все комменты - рубилово о теории, характерах, омаки (многие очень годные), предположения о дальнейших действиях героев и т.д.
Автор красава пеши исчо - это настолько исчезающе редко, что их и не припомнить.

Kedavra
Интерфейс фб ужас, особенно, когда обсуждение больше тысячи комментариев. Запредельный садизм.

Kedavra
Desmоnd
Ну возможно) Я просто личным опытом поделилась.
Desmоnd
На СИ? Серьезно?! Офигеть Оо

Jane W.
Ну да, чего тут удивительного? Там жизнь кипит тоже.

Desmоnd
Просто он адски неудобный)

Jane W.
Нене, не просто. Он ппц. Особенно с длинными обсуждениями. Так что хочется иногда лицо расколотить об клавиатуру.

Впрочем, по сравнению с тем ппц, что на фикбуке с публикацией произведений, то комменты ещё и ничо так. И авторы и читатели должны страдать.

Desmоnd
А чем конкретно плоха система комментирования на фикбуке по вашему мнению?

ReFeRy
Хотя бы в том, что когда жмешь "ответить" на последний/предпоследний коммент из сотни/сотен комментов на странице, тебя перекидывает наверх, где в крохотное окно втыкается весь коммент человека, которому ты отвечаешь (он может быть огромным, а видишь ты только его хвостик), и тебе приходится в этом маленьком окне листать и бить его коммент на цитаты, если отвечаешь на несколько вопросов комментатора, и это очень неудобно. А потом тебе надо листать страничку опять полностью вниз, чтобы добраться до следующего комментирующего.

Очень даже удобно на фб коменты писать, и визуально неплохо выглядит. Уж какие простыни люди под фанфиками да со смайлами пишут и я сама писала. Было б так всрато и неудобно, все бы обходились лайками и кратко «спс было норм»

Desmоnd
А с публикацией?) Просто я туда никогда ничего не носила.

Valeria Zacharova
писать коммент норм, но не общаться десятку другому читателей)

Kedavra, ну почему, я с несколькими сразу тоже общалась - приемлемо. А что поле дергается и перекидывает, так и у нас не всё в шоколаде. Вот к примеру, если надо изменить сообщение, нажимаешь на мизюрочное «изменить» и попадаешь мимо, пост сворачивается, и надо снова открывать, снова пролистывать, заново тыкаться. При том что пальцы у меня не сардельки вовсе.
Это я к тому, что везде свои недостатки.

ReFeRy
Для коммента а) нужно идти в поле после текста, но перед самими комментами. То есть если ты хочешь написать коммент, прочитав остальные комменты (как обычно я делаю), приходится скроллить. Приходится отвечать случайному человеку и вытирать текст.

Ещё там отвратно сделан сам список. Когда комментов много, не самый слабый смартфон наглухо клинит, да и комп не лучше. Пагинация бы спасла (а она там есть, но без возможности ответа). Для того, чтобы ответить на последние комменты нужны они все загружены.

Ну и отсутствие кнопочек для форматирования. Правда там можно без них, вариантом маркдауна
В ФФ.ме с этим тоже плохо, но экстендер спасает.

Jane W.
Давайте просто. Фикбук в 2020 не имеет понятия об абзацном отступе. Приходится использовать костыли - пробелы, табы или пустые строки.

О том, что "внести правки из Ворда во все главы" - задача не для людей с суицидальными наклонностями (повесятся), я и говорить не буду. Фанфикс с "редактировать все главы" - это рай на земле.
Правда есть юзеоскрипт, который обходит этот ппц.

ReFeRy
Кстати, у Стикса в экстендере есть вставка из гугледоков, помимо стандартного Ворда. Не хотите включить в основной функционал сайта? Работает восхитительно.

И ещё там есть волшебная галочка "очистить текст перед вставкой". Просто рай на земле.

Комментарии в основном принадлежат двум типам.
Это либо общение читатель-автор, и тогда закономерно желание автора удалить из своего пространства неприятный элемент. В конце-концов, в обычном разговоре ты не будешь терпеть неприятное, а либо уйдешь, либо заставишь уйти. А поскольку разговор проходит на домашней территории автора, то "уходить" - это не то, что выгодно сайту.
Либо комменты - это общение читатель-читатель, и тогда закономерно возмущение читателей когда третье лицо (особенно с низкой репутацией) вдруг запрещает им разговаривать. Проблема в том, что оба эти типа общения, с разными базовыми установками, происходят в одном пространстве.

Поэтому решение дать авторам удалять комментарии может подойти почти идеально. На фанфиксе. Потому что здесь есть блоги, и есть "упоминание в блогах", куда могут перейти все недовольные историей, и обсуждать там в чём именно плох текст. И это обсуждение не будет оторванным островом, куда не смогут попасть другие читатели. Тогда и искать критику будут в первую очередь в блогах.
Это, на самом деле, вполне себе хорошая концепция разделения авторских и читательских пространств. Заодно, она повысит связность блогов с фанфиками.

Разве что стоит её дополнить удалением коммента так, чтобы он был виден создавшему его читателю, для легкого копирования в блоги. Заодно, можно уведомить о "удалении", и, возможно, предложить читателю разместить этот коммент в блогах.

Asteroid
А вот это дело. Когда на СИ коммент банится, читатель его видит. Это конечно бесит, т.к. СИ никак не показывает, что с комментом что-то не так, но тут можно действительно оставлять коммент с пометкой "ваш комментарий удален автором".

>Потому что здесь есть блоги

Какие же вы дети... И какой % юзеров вообще сидит в этих блогах? Да много людей вообще не знает про блоги, и им на них плевать. Они не будут писать туда то, что могли бы написать в комменты к фф, ибо это не логично для среднестатического юзера, который после работы решил почитать фф.

Desmоnd
Да, а всем остальным показывать "Этот комментарий был удален автором."

Просто так.

Сейчас на сайте: 878

Читают блоги 59

59 человек из 878 сидит в блогах в данный момент. Просто. Подумайте об этом когда в следующий раз будете писать тупые сообщения про "есть блоги" и посмотрите на главной соотношение, и подумайте над ним. Десятки людей всего лишь сидит в блогах, в отличие от сотен посетителей сайта.

Asteroid
Вообще идеально. Если учесть, что под текстом есть вкладочка "упоминания в блогах", читателю, привыкшему строить мнение о тексте по чужим комментам, будет очень удобно сразу смотреть все самые критические и разгромные комментарии)) И автору это не будет мозолить глаза у него "дома".

DarkFace
А какой процент сидит в фиках?
В блоги есть призыв. Надо - придет в блогопост.

А вот это "какие вы дети" - это типа показать, что ты умудренный аксакал и знаешь изнанку мира? Лол ок.

Ни в одном из сайтов удаление комментов не приводит к катастрофе. А тут есть дополнительное пространство, которым не может похвастаться больше никто (даже на АТ блоги не об этом).

Кстати, Реф, а точно нужны блоги фэндома? Даже ГП профильный похож на пустыню, не говоря уж об остальных? Может сделать общие, а фильтр делать тэгом?

З.ы. Ты активных комментаторов сравнивай, а не тех, кто читает. Фики читают больше, разумеется, чем блоги. Просто потому, что фики читаются подольше на порядок и сайт профильный.

Сколько из 878 читает комменты под фиками, а не сами фики?

DarkFace
Сколько бы ни сидело, это не повод не повышать связность пространств.

Они напишут в комменты. Если их коммент не удалят, всё норм. А вот если удалят, то начнется интересное.
1. Они получают уведомление "Ваш такой-то коммент удален".
2. Проходят по ссылке, и видят свой коммент покрашенный в серый цвет.
3. Жопа загорается, и подталкивает к действиям.
На фикбуке ты можешь только пойти выразить своё разочарование в какое-нибудь левое обсуждение, о котором не знают почти все остальные читатели этого фанфика. Здесь, ты увидишь свой коммент и предложение перейти в блоги, твои действия?

DarkFace
Конечно, ведь это сайт для чтения. Более того, если подумаешь, то поймешь, что просмотреть блоги займет от силы полчаса, тогда как один макси может занять не на один вечер. То есть, поясню для детей, это значит, что даже если все посетители будут и заходить в блоги, и читать, то всё равно ты увидишь, что больше людей читают а не просматривают блоги.

Asteroid

Они уже связаны. Только практика показывает, что большинству на это плевать, ибо оно им не нужно.

Asteroid

Ты переходишь в блоги, и видишь обсуждение онимы, политоты, и прочей ерунды, после чего понимаешь, что оно не стоит всех усилий, мысленно называешь автора дауном, и уходишь искать что почитать дальше, либо пишешь негативный отзыв, где есть 50% шанс того, что местная "элитка" закидает тебя говном, и ты еще больше огорчённый уйдешь с сайта.

Asteroid

я то думаю, жаль, что ты не думаешь, и не до конца понимаешь, что я пытаюсь до тебя донести.

Ахаха, может и на неделю занять, зависит от макси.

DarkFace
Это твой выбор. Кто-то посчитает свой труд по составлению разгромной рецензии достойным большего, и скопирует рецензию в блоги. Ведь это будет совсем не трудно сделать.

Asteroid
Какие рецензии? Ты глупый? Проснись, малыш. Погуляй по фанфикам, посмотри какой длины и какого содержания пишутся комментарии там. После чего сними розовые очки, и оглянись. Ты живёшь не в своём манямирке.

DarkFace
А вот тут фитилек бы прикрутить.

DarkFace
Я прекрасно понимаю тебя. Жаль, ты не смотришь на вопрос шире. Как я сказал, есть два типа общения в комментариях, ты же видишь только один.

Desmоnd
кек

Asteroid
я смотрю реалистичный. С накладыванием среднестатистического человека, после просмотра комментариев не одной сотни фанфиков. И если ты сделаешь так же, то поймёшь, что всё не так весело.

DarkFace
Хотя бы мои. На фикбуке трижды подряд натыкался на то, что их тупо удаляют. Больше не пишу на фикбуке больше чем "история фигня".

Проснись, Нэо, ты обосрался.

У меня были неприятные моменты на Фикбуке, когда удаляли или мой, или моего собеседника комментарий, в котором было что-то для меня важное. Я бы предпочёл не переживать по этому поводу здесь, на фанфиксе. Не вижу никакой причины не делать такой функционал.
P.S. На фанфиксе тоже такое бывало, в блогах. Например, у Кисо, который периодически сносит все свои сообщения.

DarkFace

Не так важно, как всё сейчас, важно - к чему стремится тенденция.
Тенденция в том, что везде авторские комментарии становятся домашней территорией автора. И площадка, где этого нет становится тупо неуютной.
Когда авторы уходят - вот что невесело.

Asteroid

и сколько людей таких как ты, которые пишут именно рецензии вместо комментариев?
З.Ы. Глянул твои отзывы на фанфиксе и фб сейчас, а там есть как и банальные "спасибо за главу, ищо" так и не менее банальные "вопрос-ответ" различной длинны. То есть что-то звездежом попахивает про рецензии.

Asteroid
Да, я. Именно.

Asteroid

Не важно. Не всё, что есть "тенденция" в нашем случае есть хорошо.

Asteroid


Вот и пусть авторские комментарии будут собственностью автора. На комментарии комментаторов пусть он не лезет.

Asteroid

Ничего, фанфикс до этого был уютен. Фанфикшн уютен. И ничего.

Asteroid

Автор - автору рознь.

DarkFace
Да, именно ты.

Ну, вот Рубля выше упоминали. Да и вообще, вопрос повышения качества читателей не относится к теме.

С подавляющим большинством историй я не заморачиваюсь. Это должна быть история на грани, чтобы и плюсы и минусы были весомыми. Только такая история может заставить меня работать мозгами на полную, в попытке помочь автору.
Но вообще, речь не обо мне.

малкр, ну офигеть теперь, пользователи в комментариях под фанфиком этот фанфик обсуждают, а тебе как автору срать на их мнение. Им, так-то, тоже срать на твоё, они не его обсуждают, и даже не тебя, а фанфик. Что характерно, вот это вот "дайте презервативы, я не себе беру, а другу" почему-то всегда без пруфов идёт.
Valeria Zacharova
Ты не поверишь…
В смысле, большинство так и делает. Подавляющее большинство. Не говорю, что исключений нет, но их крайне мало.
Asteroid, кстати, отличное решение. Только надо позаметней вынести блок "упоминания произведения в блогах" и прямую ссылку на посты, чтобы не пришлось пролистывать охуиллиард котиков, конкурсов и бет-собеседниц.
DarkFace
Речь, как я понимаю, про более-менее прямую ссылку на пост в блоге, который можно будет в пару кликов создать на основе удалённого автором коммента. Не так удобно, как обсуждение непосредственно под фанфиком, но и не так стрёмно, как полное удаление или премодерация комментов.

Asteroid

Ага, именно я.


Таких как он мало, и как видно, сам 3 Рубля против этой темы.


Понимаешь, а мало кто заморачивается. Проще написать "спасибо за фанфик, прочёл с удовольствием", чем расписывать все его +

И т.д. Вникаешь?


О тебе, о мне, о Десмонде, о Три Рубля, о Малкр, о всех нас, кто читает фф и комментирует их.

Noncraft
Так там уже даже лучше сделано - не надо открывать сами блоги, при щелчке по вкладке ты сразу видишь нужные посты из блогов, и можно даже комменты открыть.
А вот как сделать получше создание нового поста из коммента - вопрос открытый.

Noncraft, кмк, это большинство просто ленивцы, которых и тут до кучи. Слова не выжмешь, даже если сайт сам боженька сделает и денег будет на визу кидать за каждый комент.

Asteroid
Да я думаю без затей - просто оставить возможность редактирования, чтобы сделать копипаст с форматированием.

Комментатор перетащит - у него от удаления простыни появится достаточно пуканной тяги, чтобы пост оформить и самому.

Ну а если кнопку "скопировать комментарий в буфер" (с прямой ссылкой на фик в конце) сделать, так вообще.

DarkFace
Против он, или нет - это никак не относится к заявлению "бывают пишущие развернутые комментарии читатели".

И что?
Проще написать дерьмовую историю, и большинство историй дерьмовые. Но и что? Это не относится к теме.

Я, Дезмонд, Рубль и прочие - пока мы единичные примеры, это может применяться лишь как контрдовод к заявлениям "никто не Х". И никак не служить усредненным примером читателя.
То есть, если ты говоришь "подробных рецензий в комментах не бывает", то в этом случае контрдовод "А вот Рубль такие пишет" - работает.
А вот если ты говоришь, "удаление комментов плохо для читателей, и Рубль со мной согласен", то это нифига не довод, так как только статистика сможет сказать - так ли это. А статистика не делается на выборке в пять человек.

Относительно того, с кем я согласен — будь моя воля, я бы предпочёл, чтобы комментарии могли удалять только модераторы. Но раз уж удаление комментариев Реф введёт в любом случае, то я заинтересован в первую очередь в том, чтобы не терять свои комментарии потому, что их удалил автор, так как именно это задевает меня более всего.

DarkFace
Вообще, смотри. Если удаленный коммент не заставит тебя даже просто скопировать эту информацию в блоги, а, как ты говоришь, ты просто пойдешь дальше, значит ценность твоего коммента околонулевая.
А ведь весь разговор идёт о том, что ценные комментарии будут утеряны. Но если они действительно ценные, то уж сделать что-то ради его сохранения и распространения ты себя заставишь.

Вообще, предложенная мной схема работает уже сейчас. Кукурузник и Бешенный Воробей создают свои критические разборы именно в блогах, и недовольные текстами читатели собираются в тех постах, а не в комментах у ЗЗ и прочих.
Так что по сути, надо просто закрепить это официально.

Asteroid
и Гексаниэль. И когда-то Малакай.

Более того, если подумать, то критический разбор - это не комментарий. Ему вообще не место в комментариях.

Asteroid, я иногда пишу очень большие отзывы, которые не являются критическими разборами — это просто моё впечатление от текста.

А ты хорош передёргивать. Смысл был про первую часть предложения, и ты это прекрасно понимаешь.


И то, что люди по природе своей довольно ленивые существа. Я тебе уже все написал по этой теме, ты еще не понял? Тебе тоже нужно всё разжевать?


Относится, но не твоя часть предложения. Просто ты не понимаешь. Еще нет.


В данном случае Рубль. За Дезмонда я хз и мне лень смотреть, что он там пишет к чужим фф, а твои комментарии довольно унылы и однообразны.



Суть была не в этом. Я не просто так перечислил рандомных юзеров. Все комментарии важны. All Comments Matter. lol


Не говорю. Не приписывай мне то, чего я не говорил.


Не говорю. Точнее говорю, но не с такой формулировкой. Ты переиначиваешь смысл моих слов, выворачиваешь их, и перевираешь. Не делай так.

Kedavra
Вот и ответ:
Я опасаюсь, что даже если Рефери пойдёт навстречу, у него всё равно будут громко требовать нововведений, чем дальше, тем больше неизбежно ухудшающих положение читателей. Причём для тех, кто требует, Фанфикс всё равно никогда не будет достаточно хорош, потому что на нём нельзя заработать, как на Литнете.

Три рубля
Очень большой отзыв - если подумать, тоже не совсем коммент.

DarkFace
И опять кидание какашками, я думал, этот этап уже пройден.

Мне не интересно продолжать разговор, так как ничего нового ты не говоришь, а старое - фуфло.

Noncraft
Вы не хотите удалять комментарии, ваше право. Я хочу удалять, мое право. Не срите, не будут удалять

Asteroid

Так это не я утверждал выше, что пишу рецензии, которые вот плохие бяки удаляют на фб. А как начинаешь на это тыкать, так сразу "кидание какашками" или отмазы "С подавляющим большинством историй я не заморачиваюсь.".

Тьфу. Скука

Valeria Zacharova
Так-то да, но если ещё и интерфейс изо всех сил "помогает"…

DarkFace
Моё утверждение не относится к теме, следовательно, я не обязан его пруфать. Хочешь, верь хочешь - нет. Мне плевать.

Не строй из себя идиота. Это не оправдывает тебя.

Asteroid
Относится. Жаль, что ты этого не понимаешь. На самом деле я всё еще вожу тебя около темы комментариев не просто так. Мне интересно когда ты поймёшь, что я пытаюсь до тебя донести, хотя некоторые вещи я уже открыто написал. Всё, что тебе нужно это лишь соединить те вещи в одно целое, но нет. Ты считаешь самым вумным, и продолжаешь писать всякую чепуху, и обижаться на всякое.


А кого еще мне не строить? Ты там продолжи эту цепочку. Я возьму на заметочку.

DarkFace
Да-да+да, а в моих комментах вообще скрыта Великая Истина, просто ты слишком приземлен, чтобы её узреть.
Больше отвечать на чепухню не буду. Не интересно.

Насчет конкурсных фиков надо в правилах внести о запрете удаления

малкр
Внесем, внесем.) я, во всяком случае. *И никто не пошел на конкурс к Лире*

А возможность отмены действий будет предусмотрена? А протокол/лог?
Т. е. удалённый коммент, имхо (и в блогах тоже), должно быть возможно восстановить (или удалившим, или же админом), и где-то в недрах профиля должен быть лог - список с ссылками на удалённое (мною, условно).

Marlagram, выше вносили предложение, чтобы текст комментария оставался у пользователя в профиле, а вместо удалённого оставалась заглушка с причиной удаления. Возможность отмены удаления сюда просится самым очевидным образом.

Noncraft
Все так, только без причины удаления. Удаление почти всегда вызвано эмоциями, и поэтому рассчитывать на адекватное указание причины не стоит.

Asteroid, как я уже выше упоминал, причина — это не формальный повод, а указание того, кто удалил: автор, сам комментатор, администрация.