↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Marlagram
19 сентября 2020
Aa Aa
//По мотивам возможной реформы комментариев
//Провокационно

Долой дискриминацию комментариев!
Текст комментариев должен обладать теми же правами/возможностями, что и текст фанфиков. Вообще, любой текст, генерируемый пользователями на сайте, должен иметь по возможности одинаковые "права".
А то, понимаешь, "авторская модерация", удаление без следов и оповещений...
Позор!
Comments Live Matter!
Кхем.

#вброс #фанфикс
19 сентября 2020
34 комментария
//По мотивам возможной реформы комментариев
Неизбежной же?
Текст комментариев должен обладать теми же правами/возможностями, что и текст фанфиков.
то есть должен премодерироваться?
Неизбежной же?
Сохранение комментариев для комментатора. С удалением абсолютное большинство давно смирилось.
финикийский_торговец
то есть должен премодерироваться?
Иногда это не помешало бы. Хотя проблема ресурсов и репутационных рисков... Тем более что автоматическая "премодерация" и так уже есть - привет матфильтру (и отдельно - его глюкам).
Ладно, привыкнуть можно ко всему. И к этому тоже. Главное - чтобы не ввели дизлайки: вот это может резко изменить атмосферу в блогах, причем не в лучшую сторону.
Три рубля
Сохранение комментариев для комментатора.
Может сподвигнуть перенести его в два клика в другое место чтобы активизировать срач. Я так понял, исходя из этого Рефери его и не сделал. Ну, и из лени/унификации. Хотя жалко, да.
П_Пашкевич
Главное - чтобы не ввели дизлайки: вот это может резко изменить атмосферу в блогах, причем не в лучшую сторону.
Нет, Рефери же решил оградить авторов от ненужного им негатива.
Может сподвигнуть перенести его в два клика в другое место чтобы активизировать срач
Ну как бы и что? Хочет человек срач у себя в блоге.
Три рубля
О котором будет оповещен автор - при наличии ссылки на работу /автора при условии что автор поста в богах не ЧС у автора работы. Удаление текста, а особенно "тихое" удаление, уменьшит число таких конфликтных ситуаций для авторов.
Дескриптивно.
Придётся спорные комментарии дублировать ещё и на страничке своего блога.
О котором будет оповещен автор
Он будет оповещён о любом сраче подобного рода, из комментариев он, или сам по себе. Чего легче — игнорировать уведомление об упоминании? Для совсем фиалок можно сделать возможность эти уведомления отключить.
финикийский_торговец
Удаление текста, а особенно "тихое" удаление, уменьшит число таких конфликтных ситуаций для авторов.
Пока их не начнут чихвостить уже за удаление комментариев. Тоже палка о двух концах.

И, как кто-то в блоге Рефери упоминал, как быть с ситуациями, когда комментария вообще не было, а кто-нибудь начинает качать, что был, но автор текста, козявка такая, взял его и удалил.
Три рубля
Чего легче — игнорировать уведомление об упоминании?
Под которым начинается текст упоминания? Чем это отличается от ещё одного комментария взамен удаленного? Учитывая что практически одинаково легко что закрыть уведомление, что удалить новый коммент?
Noncraft
Пускай тогда такие авторы суют всех в ЧС. В чём проблема?
финикийский_торговец
Пускай тогда такие авторы суют всех в ЧС. В чём проблема?
Проблема в том, что тогда можно с тем же успехом у себя на компе в блокноте публиковаться.
Noncraft
Не аргументировано и абсурдно.
Под которым начинается текст упоминания?
Да. Какая разница, перенёс ли человек текст комментария в блоги, или просто пост накатал?
Чем это отличается от ещё одного комментария взамен удаленного?
Тем, что его нет в ленте комментариев, очевидно.
Три рубля
Тем, что его нет в ленте комментариев, очевидно.
Ага. Но в контексте того что автор до того удалил примерно то же самое и скорее всего удалит и это (новое) - то в этом - очень мало чем.

Речь, как я понял, о том, чтобы автору приходило меньше не нужного ему фидбека. В данном случае, упоминание в блогах тем, чей коммент был автором удалён, было оценено именно как ненужный такому автору фидбек. А ЧС и вовсе позволяет его избегнуть.

И это неудобно тем авторам, которым интересно любое мнение о их работах, в том числе и негативное. Кроме того, это не бьётся с общей политикой ЧС, когда упоминания не приходят только в сторону заЧСенного, а не в сторону заЧСившего от помещенного в ЧС.

В идеале бы для удовлетворения всех сторон ЧС должен настраиваться. Режим полного огорживания, частичного, режим только ограничения на комментарии (с возможснотью чтения и подписки). Итд. Но это раньше надо было делать.
Вообще само по себе вот это "сделать удобно авторам", конечно, полезно для неумирания ресурса, но мультифандом развился бы и с самой либеральной политикой в отношении комментаторов (с небольшими шагами в сторону более эффективной модерации) - достаточно было песочницы/бездны.
скорее всего удалит и это (новое)
Не понял. В смысле — удалит? Из чужого блога?
Речь, как я понял, о том, чтобы автору приходило меньше не нужного ему фидбека. В данном случае, упоминание в блогах тем, чей коммент был автором удалён, было оценено именно как ненужный такому автору фидбек.
Упоминания в принципе источник неконтролируемого автором фидбэка самого разного характера. И при этом очень удобная штука и для многих авторов в том числе.
Три рубля
Не понял. В смысле — удалит? Из чужого блога?
а) Из своего пространства (ленты комментариев) - новый коммент. И не будет видеть.
б) Увидит уведомление - и закроет. И не будет видеть.

А итог примерно один - автора тыкнули палочкой еще раз. Механизмы донесения мнения читателя до автора разные, но итог - один. Автор увидел, но под работой не осталось.
Упоминания в принципе источник неконтролируемого автором фидбэка самого разного характера. И при этом очень удобная штука и для многих авторов в том числе.
Или неудобного (кому как, но кому-то очень) - тоже. В данном случае фильтрацию повесили на ЧС.
А итог примерно один - автор тыкнули палочкой еще раз.
Это издержки самого механизма уведомлений, щито поделать. Искусственный интеллект для того, чтобы определять, что автору нужно, а что нет, туда пока что невозможно прикрутить. Разве что, действительно, автор фанфика заблаговременно кинет автора удаляемого комментария в ЧС.
Три рубля
Разве что, действительно, автор заблаговременно кикнет автора удаляемого комментария в ЧС.
О чём и речь. Или отправит туда после продолжения банкета в богах (с удалением упоминания - как я понял).

Вот только если коммент будет снесен тихо и без сохранения текста поводов сразу после этого моментально выливать негодования в блоги будет меньше. Это к попыткам найти смысл в таком подходе.
финикийский_торговец, излить негодование можно и без текста, а выпиливание вполне может быть тихим и с сохранением текста.
Три рубля
Для изливания негодования нужен повод. А тихое выпиливание где должно текст сохранять? оставляя его видимым только для его автора?
финикийский_торговец, если в личной ленте коммент никак не будет помечаться при удалении, то обнаружить его удаление можно будет только случайно.
Три рубля
Ну и донесите это всё до Рефери, если очень надо.

Вы упускаете ещё один момент (сейчас , возможно, будет неприятно, немного несправедливо и обидно) - педагогический. Автору* дают не только возможность лишать особо отличившегося читателя на его площадке слова, но и наказывать его. Потому что без наказания ничто не остановит бесконченый поток почти безболезненно удаляемый комментов, которые потом можно ещё куда-нибудь прикрутить. Задача админа на площадке (которую перепоручают автору) ещё и в этом.

*Адекватному по-умолчанию: повторять одно и то же про то, что из-за неадекватов ограничивать адекватных авторов - вопрос крайне спорной - не стану. И большинство читателей, и большинство авторов - вполне себе адекватны. Но когда инициативу (задевающую тех иди других) пытаются разрушить, указывают односторонне только на поведение неадекватов среди авторов или читатлей, исключая основную массу и тех и других. Что роднит это со срачами вокруг второй поправки.
Автору* дают не только возможность лишать особо отличившегося читателя на его площадке слова, но и наказывать его. Потому что без наказания ничто не остановит бесконченый поток почти безболезненно удаляемый комментов, которые потом можно ещё куда-нибудь прикрутить. Задача админа на площадке (которую перепоручают автору) ещё и в этом.
Ага. Вот о том-то и речь. Именно это мне и не нравится. Многие, я уверен, имеют это в мыслях, но мнутся сказать, потому что упоротость будет уж слишком очевидна.
Какого хрена вообще? Мои комментарии — это мои комментарии, они принадлежат мне, и я могу делать с ними всё, что хочу. Я ведь и без помощи сайта могу их сохранить, у меня и на компьютере, и на телефоне стоят программы, подхватывающие текст из буфера обмена — мне стоит лишь скопировать коммент перед отправкой. С личным блогом я тоже могу делать всё, что хочу, и автор не должен лезть туда.
Мне совершенно не жаль троллей и хамов, но если автор хочет их наказать, то пусть жалуется в админку. Меня с моим, допустим, критическим, но неоскорбительным и обстоятельным комментом наказывать не за что, и никто меня наказывать не должен.
Короче, людей нельзя наказывать за то, что они случайно кому-то не понравились, вот. Ни ради чего.
Три рубля
Какого хрена вообще? Мои комментарии — это мои комментарии, они принадлежат мне, и я могу делать с ними всё, что хочу.
На своей территории. Такая ныне уж сеть в области, где некоммерческому творческому люду дают выкладывать свой креатив.
Я ведь и без помощи сайта могу их сохранить, у меня и на компьютере, и на телефоне стоят программы, подхватывающие текст из буфера обмена — мне стоит лишь скопировать коммент перед отправкой.
Ну так так и делайте, если вам надо. Сайту это видимо не нужно.
С личным блогом я тоже могу делать всё, что хочу, и автор не должен лезть туда.
А он и не лезет. А вот прилепливание вашего личного блога к его работе - это уже не ваше неотъемлемое право.
Мне совершенно не жаль троллей и хамов, но если автор хочет их наказать, то пусть жалуется в админку.
Я думаю, что если бы это работало как надо, разговоров про это самое не шло бы. Кроме того - я не стану повторяться, просто напомню что иногда право важно само по себе.
Меня с моим, допустим, критическим, но неоскорбительной и обстоятельным комментом наказывать не за что, и никто меня наказывать не должен.
Ну, это всё субъективно. Кроме того вы опять о не самой распространенной гипотетической ситуации, предотвратить которую можно лишь оставив место и для других менее гипотетечиские ситуации.

Как оно лучше для сайта?

Короче, людей нельзя наказывать за то, что они случайно кому-то не понравились, вот.
А как вы определите хамство, тогда? А то что для одного - некорректно - для другого "а че такого, чё ему не понравилось то? Нормально же разговаривали?".

UPD Что поделать с резкими расхождениями в политических взглядах? И их трансляцией не к месту?
Показать полностью
На своей территории
Я хочу сделать свою территорию немного больше — чтобы личная лента комментов была.
Ну так так и делайте, если вам надо
Я могу забыть, могут возникнуть какие-то технические проблемы, я могу сидеть откуда-нибудь из интернет-кафе, и вообще, было бы очень удобно, если бы сайт снял с меня беспокойство по этому поводу.
А вот прилепливание вашего личного блога к его работе - это уже не ваше неотъемлемое право.
Мы об этом уже говорили. Этот функционал можно безболезненно перенести в строку поиска.
Кроме того вы опять о не самой распространенной гипотеоической ситуации, предотвратить которую можно оставив место и для других менее гипотетечиские ситуации.
С моего фокала это практически единственная возможная ситуация.
А как вы определите хамство, тогда?
Модератор всегда прав. Если горит именно НАКАЗАТЬ — то это в админку. А просто удалить — пожалуйста.
Три рубля
Я хочу сделать свою территорию немного больше — чтобы личная лента комментов была.
Ну так так и делайте, если вам надо
Если доступная только вам (или настраиваемо, но со стороны не видны удаленные комменты) - я всецело за.
Хотя и не стоит вообще высказывать свои предпочтения и антипатии...
и вообще, было бы очень удобно, если бы сайт снял с меня беспокойство по этому поводу.
Но пока что от ненужного им беспокойства избавили авторов.
Мы об этом уже говорили. Этот функционал можно безболезненно перенести в строку поиска.
Как перенесете - да. А до того не надо личный блок приколачивать куда не просят (если не просят). Это в парадигме спокойствия автора.
Модератор всегда прав.
"— По-тво­е­му, Сократ, закон­ное и спра­вед­ли­вое — одно и то же?
(13) — Да, — отве­чал Сократ." (с)
Если горит именно НАКАЗАТЬ — то это в админку. А просто удалить — пожалуйста.
Ну так право просто удалять и дали. И ЧС расширили.
Но пока что от ненужного им беспокойства избавили авторов.
Взамен причинив его читателям — точнее, определённой группе читателей вроде меня, но тем не менее. Этого можно избежать.
Ну так право просто удалять и дали
И я не против ни в коем случае. Мне просто нужно иметь доступ к своим комментам, и я буду абсолютно спокоен.
Три рубля
Этого можно избежать.
Создав другие поводы для беспокойства авторов. Всё это сложно и трудно прогнозируемо.
Создав другие поводы для беспокойства авторов
На колу мочало, начинай сначала. Это проистекает из самого механизма упоминаний. Поводы, к тому же, надуманные и мизерные — для автора "проблема" решается парой кликов, для читателя же — не решается никак вообще.
Три рубля
На колу мочало, начинай сначала. (2)
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть