Bella Blanca
Ничоси так разделение:
1. Люди с гуманитарным образованием
2. Нормальные люди
3. Люди с техническим образованием

Ы.

Обоже, у меня два образования, мне конец.

Bella Blanca
Работает равно и в обратную сторону. То, что нахваливают " обучавшиеся на филологиии, философии, социологии, психологии" (при этом не прикасавшиеся к естественным наукам и реальным элементам техносферы и вообще - к основам нашего материального существования) бывает невероятной хренью напичканной кучей глупостей.

Desmоnd
А я когда ещё говорил говорил что Зи стебётся над всеми и вся.

Гилвуд Фишер
Это запросто отметается бритвой Хэнлона. Для стёба - слишком много многолетних усилий.

Desmоnd
А для абсолютной серьёзности это слишком тупо

Гилвуд Фишер
Ты ищещь справедливый мир и сильно недооцениваешь бесконечность тупизны.
Бритва Хэнлона чик.

Шутка, которая тянется десяток лет, без отклонения от курса хоть на иоту, причём поддерживается комментами? О да, готов поверить.

Desmоnd
Так он и не поднял. Подумал "о, двадцатка! Надо будет поднять.", и так и не поднял.
И да, на тот момент он относится к магическому миру несерьёзно.

Bella Blanca, потому что гуманитарий приучается к базовому логическому мышлению и анализу ещё в начале своего пути и таки да, хренеет от того, что ему магическое мышление подают под видом рационального.

Технарём правда быть не обязательно. А вот не имеющим представления о гуманитарной науке - да.

Lothraxi
Вот уж воистину, некоторые люди читают то, что хотят, а не то, что написано.

Где вы усмотрели, что множество людей с тех.образованием=множество, отмеченное как "интровертные интроверты, обычно технари, с эмоциональным интеллектом примерно уровня Юдковски"? Или всё-таки речь шла про одну, довольно специфическую часть первого множества? Додумывать, в общем-то, нехорошо, особенно - утрируя и искажая первоначальную мысль.

финикийский_торговец
Тоже бывает.

Но людям, не прикасавшимся к естественным наукам, на это нынче модно указывать пальцем и отправлять учить матчасть, прозрачно намекая при этом на их, кхем, интеллектуальное несовершенство. И они даже периодически отправляются её учить. Те же люди, которые гуманитарных наук не видели даже с чёрного хода, по умолчанию считаются куда более "нормальными", потому что да зачем нам эта философия и что там с ней ещё. А в итоге имеем массовое нахваливание дилетантских опусов и до невозможности банальных размышлений, выдаваемых за прозрение. Видимо, прозрение абстрактного Васи, сбегавшего даже с элементарных уроков литературы в старших классах.

Bella Blanca
А по-моему, смешно вышло. Обобщения вообще забавны.

Вот, например, смотрите:
Видите, что общего в этих двух подходах?

Lados
В теории. В той же в которой всем этим владеет и абстрактный "технарь".

Однако, с точки зрения среднего студента технического вуза, половина преподов преподающих у них гуманитарные дисциплины откровенно странная, четверть - вообще поехавшая. Среди преподавателей философии поехавших с точки зрения студентов-инженегров - почти половина. И вовсе не беспричинно: они так считают и не по своему скудоумию или неспособсноти оценить особую гуманитарную логику. Определенное отношение прививается ещё на этом этапе.

Кстати, а можно примерчики магического мышления у Гарри из ГПиМРМ? А то не совсем ясно что вы под ним понимаете.

Bella Blanca
Зависит от выбранного жанра. И претензии на реалистичность.

Впрочем, писать что-то в 21-м веке не разбираясь хотя бы немного в биологии хомосапов и прочих приземлённых, но вполне себе касающихся гуманитарщины вещах, а опираясь на идеалистические представления века так из 19-го никто не мешает, но не стоит тогда обижаться на то, что кто-нибудь отправит учить матчасть.

финикийский_торговец, да там во все поля прекрасный принцип "если всё правильно думать, то будешь всё правильно делать" и "если я сделаю правильно, то всё обязательно получится, а если не получилось, я сделал/подумал неправильно"

Lados
Если поставить между всеми этими парными утверждениями "более вероятно", то никакого маг. мышления не будет замечено. А это "более вероятно" подразумевается там во всем.

Другое дело, что эти вероятности завышены, но это вообще нормально для художественного произведения. Upd однако это тогда не так эффективно демонстрирует те самые МРМ на серьезных щах.

Bella Blanca

Некая связь есть. Зато потом технари и естественнонаучники смотрят с жалостливым недоумением на филологов и компанию, когда они пытаются разобраться с инструкцией к чему-то техническому, что-то отремонтировать или повесить полку на стену.

Но вот если именно психолог смотрит с жалостливым недоумением, то это плохой психолог или еще очень неопытный. Потому что понимание принципов мышления других людей, даже очень сильно других, это для психолога профильный навык, а недоумение - признак профнепригодности.

Что самое забавное, у вас комментарий страдает тем же, чем фик Юдковского. Вы произвольно выделили один ключик к миру - гуманитарные знания - и как бы считаете, что им все отпирается. Плюс этакий взгляд сверху на убогих технарей-интровертов. У Юдковского то же самое, но наоборот - у него ключиком становятся методы рационального мышления и матан. Люди уравновешенные и без гордыни признают ценность как физиков, так и лириков. И не стремятся кого-то из них загнобить.

В общем, люди, не спешите смотреть с жалостливым недоумением.

ГП и МРМ книга местами обаятельная, но не без недостатков.

Тут много было разговоров про "естественность" и "неестественность" - героев, мира, характеров, отношений. Давайте будем (не)реалистичны. Ни одна хорошая книга не естественна. Потому, что текст художественный специально построен так, чтобы обостренно показывать характеры, конфликты, драму. События сжимаются, рутина упускается, впечатления уплотняются. Кому интересно читать про месяцы однообразной жизни? Никому, поэтому вместо долгих однообразных описаний напишем "прошло полгода".

Возьмем какой-нибудь яркий пример: "Мастер и Маргарита". Что тут реалистичного? Нечистая сила в Москве? Люди, которые переживают распятие Христа как свидетели? Преувеличенные характеры персонажей? Как вам Мастер, человек без имени? Но это пример очень яркий, и куда тоньше нужно разбираться в литературе, чтобы понимать, что все книги, даже те, которые как бы претендуют на реалистичность, на самом деле представляют собой искусственное пространство, законы которого всегда работают на авторский замысел. Даже если нам говорят, что это все правда - не верьте, это лукавство. Утверждать в тексте, что текст правдив - это тоже прием. Усиливает эмпатию, особенно если подать так, чтобы как бы не от лица автора и через косвенное свидетельство. Известный коан спрашивает о том, какой звук издаст упавшее дерево в лесу, где никого нет. В авторском тексте такое невозможно. Даже если сам автор заявляет, что его в тексте нет, он продолжает незримо стоять за каждым деревом и каждым падением дерева, сидеть за каждым роялем в кустах, и, соответственно, все вероятности, законы, характеры изгибаются так, как захочется автору.

Обычный читатель склонен считать верибельным то, что вписывается в его картину мира, опыт и вкусы. И начинает возмущаться, когда мир изгибается не так, как хотелось бы ему. Ну или считает, что все описанное это стёб и ничего более. ГП и МРМ явственно изогнут в условном направлении "физики". Соответственно, сильнее всего это бесит "лириков". Что касается тех людей, кто в этом матче ни за кого не болеет, то они склонны видеть как сильные стороны текста, так и слабые.

Интересен вопрос, насколько сильна самоирония в самом Юдковском. Трудно сказать точно, самоирониметра еще никто не придумал... Моя версия такова: с этой книгой произошло то, что часто происходит с талантливыми работами - результат получился больше замысла автора. Соответственно, даже если Юдковский собирался быть смертельно серьезным пророком Великих Методов Рациональности, самоирония просочилась в текст как бы сама собой.

Подпишусь под каждым словом

МРМ был моим первым прочитанным фиком,спустя 2 года я так и не понял,почему эта графомания кому-то нравится.

Больше связности ради бога связности! Я собрал немного ссылок на обсуждения ГП и МРМ.

https://fanfics.me/message544755 - самый свежий
https://fanfics.me/message475476
https://fanfics.me/message502073