кукурузник: Хальве! Я нашел тему, где люди сочиняют попаданство, и удивился, насколько тупо. Давайте поглядим.

Sergius
Ага, а потом вы будете на смартфоне делать селфи, и отправлять в будущее себя как крестьянку :) А всякие дурачки будут жаловаться что нереалистично, то ли дело вон та красотка в платке

, наши мол предки женского пола были красавицы все поголовно.

	Samus2001 28 сентября 2020
Поэтому первым делом смартфон в жопу заныкать и бежать изобретать зарядку А уже потом ногебать 2

Уста Саурона
Но есть еще заряд, и выход в интернет. А значит крестьянка-Sergius будет выкладывать свои фотки, и получать лайки :)

А долбославы скажут что это вранье, и наши бабушки были так же прекрасны, как современные девушки с уймой косметики.

Вы небось не видели, а мне попадалось смешное, на каком-то сайте антибабском. Там фотка подобной красотки в платке, и подпись " настоящая красота, какую не встретишь среди размалеванных кукол." Дебилы думают что та красавица естественная - а не чо на ней толстый слой макияжа. Как минимум абсолютно гладкой кожи не бывает, поры точно есть.

Talitko

кукурузник
ну да, ведь отсутствие современных средств гигиены, ухода, современной медицины, сбалансированного питания, а также тяжелый труд с самых малых лет 24/7 без выходных, отпусков и санаториев, зато с бесконечными беременностями - это именно то, что превращает женщин в моделей Виктория Сикрет.

Facensearo
вот вы явно хорошо образованный человек, способный к здравому смыслу и логике. А исторических попаданцев почему-то пишут люди, которые даже школьный курс истории забыли, зато строят свои представления об истории на основании дешевых поп-научных опусов, в лучшем случае очень упрощенных, а в худшем - откровенно лживых и полных передергиваний. Если даже отбросить те причины каких-либо действий исторических деятелей, о которых мы не знаем, если как следует вникнуть в тему, то и на поверхности найдутся вполне вменяемые причины делать так, а не иначе. Но даже если попаданец действительно может предложить лучшее решение, основанное просто на послезнании, всегда остается человеческий фактор в самом своем неприглядном проявлении. В истории было достаточно деятелей, которые и без попаданчества вполне себе видели проблему и предлагали хорошее, действенное, логичное решение, но оно не устраивало других людей, обладающих силой и властью, и если такой деятель оказывался очень непонятливым, ему в голову прилетал какой-нибудь предмет интерьера.

Показать полностью

	Samus2001 28 сентября 2020
Уста Саурона И не раздавить, если сильно сжимать. В общем, попадэнцу вначале нужны долгие вдумчивые тренировки жопы и головы - запоминать схему зарядки :) 2

	Samus2001 28 сентября 2020
Уста Саурона Samus2001 То есть самым важным знанием для попаданца будет знание упражнений Кегеля. Смартфон еще надо брать жопоупорный и с ~~антипригарным покрытием~~ влагостойким корпусом 2

	Desmоnd 28 сентября 2020
Уста Саурона знание упражнений Кегеля. Нагуглил. Зажмурился. 2

> А исторических попаданцев почему-то пишут люди, которые даже школьный курс истории забыли, зато строят свои представления об истории на основании дешевых поп-научных опусов, в лучшем случае очень упрощенных, а в худшем - откровенно лживых и полных передергиваний.

Ну кстати конспирологические попаданцы топ, когда чувак попадает в какие-то всратые AU, особенно если это не банальный зог и заговор банкиров. Недавно с упоением прочитал печально известного Назгула, так от охуительных телег про потенциальный коминтерновский путч в блокадном Ленинграде прям в восторге был, три ночи читал до пяти утра.
Нормальных аишек с галактическими ятвягами все равно давно не видел, сплошной ресантимент один, так хоть тут причаститься.

Ну и попадно..хз, просто после определенного уровня начинаешь дропать сразу по маркерам или резко снижаешь планку требовательности. Ну ок, давайте почитаем про очередного попаданца в 1919, который начинает говорить о том, что большевики неплохие ребята, только интернационализм бы им прикрутить и рекрутировать офицеров в РККА сменовеховской риторикой.

Talitko

Facensearo
не, если это честная ау-шка просто прикола ради, то есть, по сути, фэнтезя в историческом антураже - тут вопросов нет. Вопросы начинаются, когда автор со своим героем на пару всерьез считает, что это тогда все были дебилы, а он-то сейчас придет и порешает все щелчком пальца.

Кстати, в попадне со смартфоном с бесконечным интернетом можно было бы даже попробовать обыграть его не как чисто плюшку, а как плотдевайс.

1. Заводишь инстаграмм-блог "я в 1936 году, чо мне делать"
2. Все оставшиеся в 2020 ресурсы ухаешь в раскрутку
3. Ставишь на поток монетизацию, налаживаешь стабильный поток денег.
Отлично, у тебя есть приток ресурсов в будущее, но в прошлое ты их не можешь перекинуть, хотя..
4. Покупаешь облако где-нибудь на Azure или нанимаешь фрилансеров, становишься расчетчиком. Ну, короче, любые массовые расчеты на ваш вкус, что-то типа того, чем начинала IBM, только без самодельных табуляторов, а чисто на понтах.
5. На вырученные деньги организуешь Научно-Исследовательскую Корпорацию.
(по эту сторону железного занавеса - оч типовой плоттвист с расчетом курчатовской атомной бомбы в попаданческом экселе)
6. На бабки с инстаграмм-блога, который расширяешь продажей фото 1936 года на заказ и по сюжету, выкупаешь техническую документацию. Ганн и Шоттки, извините, нам нужна физика, быстро, много физики, а тут еще транзисторов нету.
7. Изучаешь смартфон - как именно устроена передача данных из 1936 в 2020 и наоборот
8. Находишь

привязанную к антенне червоточину, которая передает электромагнитные волны сквозь пространство-время

исследуешь её, получаешь вариант, который позволяет передавать материю, но только в пределах одного времени

это все было фанфиком на Portal

следы квантования пространства, которые слишком похожи на цифровую симуляцию

никакого 1936 года не существовало, существовал только 2020, в котором ты вляпался в первый эксперимент по оцифровке личности и создании симулякров

ой, стоп, и 2020 тоже

это все было фанфиком на матрицу

реальную возможность путешествовать во времени

"извините, мы были вынуждены похитить ваше тело, ща вернем, оцените наш новый дизайн Великой Библиотеки"

подпись: великая раса Йит

это все было фанфиком на Лавкрафта

Показать полностью

AndreySolo

Ну и попадно..хз, просто после определенного уровня начинаешь дропать сразу по маркерам или резко снижаешь планку требовательности. Ну ок, давайте почитаем про очередного попаданца в 1919, который начинает говорить о том, что большевики неплохие ребята, только интернационализм бы им прикрутить и рекрутировать офицеров в РККА сменовеховской риторикой.

Хм, помнится, когда я был боллее юн и зелен, лет в 14, и только вникал в темы попадла, взял книжку с "махрятника", про КВ-2...
Ну, вроде как, наши современники из 2006 г. проваливаются на Украbну 1941 года.
Роялей в кустах много, конечно, типа того, что двое из трех бывшие офицеры-танкисты, ветераны Афгана, а третий (либеральный интеллигент с известиным пятым пунктом) - связист от бога. Что они находят брошенный, но боеготовый КВ-2...
Ну, в общем, роялистое произведение, но в принципе относительно драйвовое, тут тебе и экшон с прогулкой по немецким тылам, и малость внедренчества (когда НКВД начинает копать, кто это такой непонятный и борзый выскочил из ниоткуда), и штампованный разворот с убийством Гудериана еще под Смоленском. Но в принципе, герои в меру авторского таланта хотя бы живут свои жизни и вносят малую лепту в общее дело.
А вот во второй части начинается экшон-понос, в который вмещаются оставшиеся три года местной войны с 42 по 44, а герои (без погибшего связиста) от комбрига и его НШ прокачиваются до ком. танковой армией. В общем, покатилось все по наклонной стремительным домкратом

Показать полностью

Desmоnd

7. Изучаешь смартфон - как именно устроена передача данных из 1936 в 2020 и наоборот

Вот тут самое главное правило: "Работает? Даже не дыши на него!".

Кстати, что-то подобное, но с перетаскиванием шмота было у Язова в "Кавказском принце".

как раз наоборот, попадно, в котором не исследуется сам факт попадания, всегда выглядит оч странно
(угорел в свое время с Симонова, у которого это было, я щщитаю, охуенно обоснованно: да, установка по путешествию сквозь пространство-время была; да, всю документацию по ней переслали; нет, повторить прям щас нельзя. Почему? Говнокодеры, разрабатывавшие софт, привязали её параметры к эфемеридам GPS. Вы эти спутники на небе видите? Не наши советские аналоги, а те же самые. Ну вот.)

Desmоnd

Facensearo
Факт попадания зачастую происходит в виде "очнулся гипс" и для исследования нет отправной точки.

В данном случае исследовать способ передачи без вскрытия вряд ли получится (да и со вскрытием, впрочем, тоже), а вот навернуть ценный девайс запросто. Это ну не знаю, как произвести вскрытие гусыни с золотыми яйцами, чтобы узнать, как она производит золото.

> Факт попадания зачастую происходит в виде "очнулся гипс" и для исследования нет отправной точки.

"главный секрет атомной бомбы в том, что она существует".
Ну то есть не факт, что можно будет исследовать что-то предметно, но как минимум обползать место попадания надо. И ученым задать вопросов. И какой-нибудь коллектив на проблему бросить, пусть даже третьеразрядный или опальный. Вдруг чего выйдет? Затрат копейки, а потенциальные выгоды маловероятны, но бесчисленны.

> В данном случае исследовать способ передачи без вскрытия вряд ли получится (да и со вскрытием, впрочем, тоже), а вот навернуть ценный девайс запросто. Это ну не знаю, как произвести вскрытие гусыни с золотыми яйцами, чтобы узнать, как она производит золото.

Ну, во-первых, есть огромное количество неразрушающих экспериментов.
Есть ли радиосигнал вокруг объекта? В одну или в обе стороны? Если есть, то где физически его источник? А если мы попробуем выдать рядом радиосигнал того же частотного диапазона? А если мы в точку попробуем лазером посветить? А по айпи вычислить? А что у нас с данными о БС в телефоне? Существует ли такая/такие БС в оригинальном мире? А если их много, то по какому закону они меняются? А если попробовать найти точку в оригинальном мире? А если..

А во-вторых, почему бы и нет. Телефон рано или поздно сдохнет, и золотые яйца нести перестанет, да и актуальность их будет уже под вопросом.

Показать полностью

Гилвуд Фишер Онлайн

Вообще если попаданец, куда бы там ни было, хочет вернуться домой, вполне логичным будет попытаться понять как оно произошло.
Или если он напротив, не хочет возвращаться, или полететь ещё куда нибудь.
Да, может не получиться, но попытки то обозначить стоит. Или хотя бы мыслительный процесс в сторону этого, а не только "как поднять бабла и унизить несимпатичных персонажей"

Хотя попаданческое фикло (не знаю насчёт вот этого всего косящего под историческое) обычно такими вопросами не задаётся — ну так равняться на обычное, это не звучит как правильный путь.

Ну вообще понятно, есть сюжеты, которые не очень этому способствуют. Например, попадание в доиндустриальные времена: хрен ли ты сделаешь, если ты попаданец во времена царя Петра? Максимум шкатулку с завещанием оставишь, и датами землетрясений для верибельности. И то, напрогрессируешь до атомной бомбы на сто лет раньше, и будут напряжения земной коры сбрасываться в других местах и моментах.

Или попадание в разгар ВМВ, тут уж всяко не до немедленных мегапроектов.

Или некоторые из вариантов со сверхсущностями, как в "Квинте Лицинии": путешествие во времени - постчеловеческая технология, и пытаться овладеть ей прям щас бессмысленно, более того, сборка постчеловека и овладение ей в какой-то перспективе и является, среди всего прочего, целью выполнения квеста.

Но если ты пришедший к успеху попаданец в XX век, то невозможность выделить какое-нибудь захудалое НИИ звучит странно. Ну в худшем случае поставь начальником туда Горбачева, хоть повод расстрелять будет.

Desmоnd
Гилвуд Фишер
Facensearo
К сожалению автор вводной даже-даже не накидал вариантов свозвращением домой, и обоснуев почему смартфон стал аким волшебным. Только обсуждение, что попаданцу делать, накакой путь встпить.

ИМХО, попаданцу можно делать что угодно ( вступать в красные, белые, зеленые,уезжать за рубеж), главное чтобы это было более-менее реалистично и интересно. Чтобы не было такого, что " у автора Тухачевский/Колчак/Сталин/ Деникин/Киров/Зиновьев/Ленин/ Юденич/Врангель/Черчилль/король Георг сам на себя не похож" или " персонаж лихо всеми командует, хотя сам никто и звать никак".

nadeys

кукурузник
>>>Только обсуждение, что попаданцу делать, накакой путь вступить.

такие обсуждения ятакпонимаю служат не цели выяснения реальной стратегии выживания попаданца, а просто в качестве опроса "за какую сторону вы болеете в гражданскую войну"

ну или есть выворачивать наружу самую суть - "какой идеологии вы придерживаетесь?"

Я вот за красных, но пилиться за красных вообще неохота. Тут реально надо железное очко иметь, зная все последующее.
С другой стороны, вступить в партию рядовым коммунистом, именно что зная дальнейший исторический контекст (что не надо топить за левых коммунистов, децистов, Троцкого, Бухарина, Зиновьева), пойти на рабфак по квоте, стать инженером или ученым-прикладником. Бэк-то подходящий, буду самородком из народа, может, чего и придумаю.

Время еще неудачное, я 1902 года рождения, значит, я соберу вообще все грабли нахуй, мне 16-20 в гражданскую, 30 в первые пятилетки, 35 в тридцать седьмом, 40 в войну, и в минимально приличных шестидесятых мне уже тоже шестьдесят. Ну старость спокойная, конечно, но всю предыдущую жизнь мне надо еще как-то до нее доживать (:

nedograc

29 сентября 2020

Как по мне максимум на который может рассчитывать средний попаданец в обывателя периода интербеллума, это прожить жизнь долго и спокойно. Серьезно повлиять на ход истории у него не получится - тут и экономические, и политические, и общественные процессы в которых задействованы миллионы людей. У попаданца банально не будет рычагов повлиять на происходящее. В науке и технике тоже сложности - с ходу придумать нечто простое и востребованное вряд ли получится, для чего-то более серьезного нужно образование, знание нынешних реалий, ресурсы. Где попаданцу все это взять? С искусством тоже сложности - нужно время, понимание запроса окружающих людей, текущих канонов творчества и в конце -концов талант, иначе выйдет никому не нужная поделка.

nedograc

29 сентября 2020

Уста Саурона
Я думаю, это верно в отношении попаданца в любое время и место.
Да, но по-моему если попадание произойдет скажем за пятнадцать лет до какой-нибудь крупной революции наподобие Первой Французкой, Октябрьской или "весны народов" в 1848, то шансы поменять течение истории будут несколько отличными от нуля. Правда при этом попаданец должен обладать познаниями по данной эпохе, сильным везением да и быть личностью незаурядной.

29 сентября 2020

> Серьезно повлиять на ход истории у него не получится - тут и экономические, и политические, и общественные процессы в которых задействованы миллионы людей.

Ну к слову, почему нет. При всей детерминированности направления истории - идти она может вполне разными путями.
И вообще, удавить Горбачева/Ельцина/кого там еще на свой вкус при возможности стоит хотя бы ради любопытства "а чо будет вместо".
Главное, потом не рвать себе жопу, когда по закону Мерфи советский союз развалится на тридцать семь альтернативных кусков вместо двадцати двух реальных.

> В науке и технике тоже сложности - с ходу придумать нечто простое и востребованное вряд ли получится, для чего-то более серьезного нужно образование, знание нынешних реалий, ресурсы. Где попаданцу все это взять?

Да хз, откуда ученые вообще берутся?
Пойти в ссуз, вуз, далее остаться, заниматься наукой.
Насчет с ходу во времена интербеллума - вон, все ИТ совершенно непахано. Оно очень далеко от нынешнего состояния, конечно, но попаданец все равно будет иметь преимущество.
Опять же, в оригинальном мире у него была какая-то профессия и хобби?

	Виктор Некрам 29 сентября 2020
Facensearo Опять же, в оригинальном мире у него была какая-то профессия и хобби? Была профессия. Клерк. Такая же и будет, только без компьютера. :)

	кукурузник 30 сентября 2020
И снова РиРИ. Вот первая часть обзора https://fanfics.me/message475800

	кукурузник 30 сентября 2020
Вторая часть обзора https://fanfics.me/message475809

AndreySolo

29 ноября 2020

Кстати, некрокоммент, конечно, но я бы не стал совсем уж занижать РИ до статуса колонии.
Мне видится более правдоподобным вариант «белой» России: а) оптимистичный, относительно - большая Румыния с Корниловым вместо Антонеску; б) пессимистичный - что-то типа постсиньхайских варлордов в Китае, где Грицианы Таврические и Гнаты Бурнаши контролируют пару уездов

А насчёт эмиграций в Америку - э-э, а как он собирается становиться конгрессменом? Это же связи, влияние, образование надо иметь. А тут крестьянин из «дикой России», у которого на лице не написано, а в документах и подавно, что он закончил Урбпинский институт управления, хотя бы.
Да и знание биржевых котировок спасает в краткосрочной перспективе, но Депрессия-то будет затяжная.

30 ноября 2020

AndreySolo
Альтернативная история это конечно интересно, и допустимо, в рамках художественного произведения. другое дело, что попаданец не может быть заранее уверен. что он попал именно в алтернативу, где белые победят. А потому разумнее будет либо удалиться от всех, либо же помогать будущим победителям.

И проблема может быть еще в том, что напишет кто-то попаданца в костромича, которого белые забрили в солдаты, и он типа пояснил белякам как воевать, и они победили - беда в том, что такая альтернативная история держится на соплях и авторском произволе. Ведь исторический процесс внятно показал, что белое движение проиграло именно в силу определенных причин, и это было предпрешено. И чтобы все это изменить, нужна такая супер-личность, что только держись. однако, много ли а личность сможет, если томится в теле крестьянина, который от всех возможных сильных мира сего, далек как от луны? да тут уж скорее вероятно, что он прославится в РККА, и аки сумеет повидать всех видных коммунистов. А вот беляки скорее всего все как один, сочтут, что быдлу место в окоах, и нехрен его слушать.

Чтобы супер-мега умный и волевой попадун изменил судьбу белых, его надо не в крестьянина пихать, а в Деникина,Юденича,Врангеля,Колчака - кто уже имеет власть, и может волевым решением что-то сделать.В противном случае сохранены риски сдохнуть на полях гражданской, а то и в лагерях.

Показать полностью

AndreySolo

1 декабря 2020

кукурузник
Да я здесь больше к тому, что распространённое представление о «белой» России как о классической колонии держав все-таки чересчур утрировано, есть более реалистичные примеры. (Кстати, относительно российских плодов «победоносной» ПМВ и швятых репараций они тоже есть - Италия и оккупация Рура). А насчёт написанного про белых - вот, кстати, статья спеца по теме, причём необелого спеца: https://scepsis.net/library/id_2975.html

Кстати, в качестве оффтопа. Из «съедобного» по теме я недавно читал на СИ «Недостреленного» от автора под ником Читатель. В целом неплохое, на мой взгляд произведение, хотя и с рядом коробящих моментов начиная от нахождения «любовного интереса» прямо на первых страницах и заканчивая поучением Сталина и Ворошилова как правильно окопы и землянки оборудовать. (Предположим, Сталин и Ворошилову не фронтовики, но что, в войсках ветеранов ПМВ нет?)

1 декабря 2020

> что распространённое представление о «белой» России как о классической колонии держав все-таки чересчур утрировано, есть более реалистичные примеры.

классической нет (я бы предложил в качестве примера скорее даже Турцию), но первые десятилетия будет очень тяжело, хуже, чем Союзу имхо.