А-э-э-э, договором в лицо он не хочет?

Эм, ну то есть за результат работ он типа не в ответе? Вы платите ему за процесс что ли?

Почему-то кроме
"Высокие...высокие отношения"
ничего на ум и не приходит.
Котик какой-то.
Может его не кормить ему денег не платить?

Нормально)))
Если я правильно помню, сегодня последний день? Вы вроде бы писали, что до конца сентября...

А что у вас в договоре На эту тему?

Вот тоже интересен договор и... деньги он все получил за работу?...

А кто их сушить обязан?

Aila Darley
Они сами должны сохнуть типа, он вообще не обязан
Iguanidae
Ага

Вообще сижу, плачу, ребят

0_о
Заавадь его, чтобы другим неповадно было.
А вообще, да: не платить и погнать вообще без оплаты даже за сделанное.

Хэлен
Он получил половину оплаты потому что и тип щас уйдет вообще и все
И ничего он не обязан, и то не обязан, и се не обязан
Я устала просто

могу выслать плакат со стрелочкой "наху1 это туда"

будете доставать при случае и показывать персонажам подобным

Rodrigez
Слушайте, а он реально может свалить при договоре и прочем?

Lira Sirin
Не хотелось бы вас огорчать, но...

Terekhovskaya
То есть потом только в суд?

Lira Sirin
договор это обычно фиктивная и формальная бумага. Только если вы не заказывали ремонт в официальной конторе, там все прописывается, сроки исполнения, объемы, неустойки за нарушения сроков.
Каждый участник этого формального договора расчитывает на порядочность другого. Не всегда этот расчет срабатывает.

Lira Sirin
эх, Лира-Лира...
Ну и пусть бы валил - без оплаты. Сделано не в срок, поведение хамское. Еще и угрозы.
*посыпает магией фанфикса*
Ты там держись!

Lira Sirin
очень сочувствую.
От этого товарища толку уже, похоже, не выйдет, - имеет смысл искать нормальных мастеров, чтобы хотя бы привести стены в порядок... потому что погода теплее уже не будет, и своим ходом они лучше не станут.

Iguanidae
Ну, у нас неделю было отопление, и почти досохло, но не все.
Он пока будет кухню делать

Rodrigez
То есть обычный договор с ИП никак нельзя отрегулировать?

Lira Sirin
я не специалист конечно , не юрист. Но скорее всего в суде эта бумага не будет иметь никакого значения

а сроки оговорены в этом договоре? есть печать?

Rodrigez
Что значит "не будет"? Будет.
Если договор составлен адекватный, конечно.
Главное, предмет договора должен быть четко и конкретно расписан и расписаны ответственности сторон и сроки.

Хэлен
Там все расписано, да. Срок есть, 30.09.

Lira Sirin
Солнце, простая письменная форма - это тоже договор, официальный, а не бумажка-подтирашка.
В нем сроки есть? Вот на них и ориентируйся. Раз половину отдала - больше ничего не давай. Как закончит - ткни мордой в договор со сроками и оплату считай с учетом просрочек.
Я хреновый цивилист, если честно, но это точно.

Хэлен
У меня подруга-юрист действующий, к ней поползу. Просто хочется все тихо-мирно, спокойно. Он и на мою маму наорал. Он заводится с любого слова и орал 5 минут, что Я НЕ ОБЯЗАН ДВА РАЗА ГОВОРИТЬ РАЗМЕР ДВЕРЕЙ, ВОЗЬМИТЕ И ЗАПИШИТЕ, БЛ*
Норм, да?

Хэлен
Дело говоришь,да)

Хэлен
То есть вы официально заявляете, что ТС может обратиться с этой бумагой в суд и оная бумага будет служить веским доводом?
Ну ок

Lira Sirin
Бля!

Щас будем всеми блогами вытягивать Лиру от ремонтника-абьюзера, который её шлёт прямым текстом и хуй знает что себе позволяет, а она всё верит, что он исправится.
"тихо-мирно, спокойно" будет с другим человеком.

Iguanidae
Печаль, что 500 штук уже уплочено

Мне кажется, лучше начать поиски другого мастера, а с этим прекратить все взаимодействия. Не кухню делать, а вообще ничего не делать больше.
Если мастер - г-но человек, его ни суды, ни бумажки не поменяют. С таким отношением к клиентам у него не должно быть работы.

Rodrigez
А зачем тогда составлять договор с ИП, если его нельзя привлечь?

Lira Sirin
Хз. Для покоя нервов заказчика?

Вероятно зависит от договора. Может юрист вам скажет, иди смело в суд, твое дело правое, наваришь еще денег на этом

Я ваще не юрист, но я бы подал в суд на моральную компенсацию и стряс с него бы все 500 штук, если б смог.

Lira Sirin
Я составляю договор для понимания заказчику за что деньги уплочены, какой об*ем работы, на каких этапах выплаты, сроки выполнения этапов.
Но я не ип, я фрилансер

Я думаю, тут к юристу.
Найти такого, кто занимается именно этими вопросами - и.
Потому что договор просрочен, а работа не сделана. И суд вы выиграете - надо понять, как.
Я вам ужасно сочувствую. И советую записывать отныне все разговоры с ним на диктофон. Пригодится.

Alteya
Меня больше всего прикалывает, как он говорит "я ничего не обязан говорить, я не должен вам звонить, я не буду советовать вам, как сушить помещение, я не долден сушить помещение каждый день, мне далеко, у меня дети и вообще я тут уже с влажностью вашей дважды болел"
Что вообще

Капец ( Какой-то охреневший чувак вам попался. Сорри, просто других слов нет (есть, но они еще хуже).
Желаю вам, заручившись поддержкой юриста, разобраться с этим безобразием. И больше так не попадать.
Нет, ну надо же какие мастера пошли. Я разное видела, но это что вообще такое...

Lira Sirin
это было бы смешно, если бы не было так дорого((
Сил вам.

Johanna
Знаете, делает он нормально, полы залил ровно, стены выровнял хорошо, но он психует по каждому вопросу, нихера не поясняет и на любой вопрос орет "давайте я щас закатаю все за неделю и не будет гарантии, зато быстро".

Если он делает нормально и сырые стены - это нормально, тогда зачем этот разговор вообще?

Lira Sirin
Мудак и хам, который надеется вас тупо продавить своим хамством. Видно же интеллигентного человека.
Поэтому к юристу. А потом с юристом и папой - к мужику.
Скотина какая!

Поэтому всякую личину интеллигентности стараюсь в таких ситуациях с себя сорвать... Увы...

Как дочь мастера штукатура, имею вам сказать:
1) Учитывая слой в 3см, это ж не по всей плоскости, а бывают такие ямы, что и по 6см накладывать нужно. Да, может сохнуть 2-3месяца, особенно если дом сырой, или не жилой, - короче есть куча факторов от влажности воздуха и погодных условий, до атмосферного давления...
2)Мастер абсолютно прав - ничего лучше естественного высыхания не было придумано за 40лет стажа моей мамы, так как и трещинами может все пойти, если пушкой такой слой сушить, и конечно изнутри все высохнуть должно, это и плесень пойдет и трещины - элементарная физика!
3)Нельзя ссорится с человеком отвечающим за ваше блогоустройство(и даже в некой мере здоровье)! Вы же доктору не предьявляете претензий, почему так долго лечите?! Тут также все индивидуально. А еще есть реальные случаи забрасывания тухлого яйца за гипсокартон (когда вонь дойдет, о ремонте все забудут, а провоняется все насквозь!), и многие другие способы насолить - оно вам надо?!
4)Человек может "свалить", даже с договором вы не рабовладелец))
5) Нужно спокойно обсудить, что вас волнует, - без претензий и угроз! Только так вы сможете увидеть реальную картину и решить подходит ли вам специалист. Не лишним будет высказать претензию о тоне с которым он общается, это может быть профессиональной болезнью, а не целью нахамить.
6)Если спец. - Мастер, то к нему очередь на полгода вперед, и да, бывает, что сроки поджимают, а на следующем обьекте уже вчера ждут)) - попробуйте отнестись по человечески, от этого выиграют все. У меня все.))

Lira Sirin
Ну хоть что-то хорошее с него, а то вообще было бы жесть что такое.
Берегите нервы!

Фанфан-тюльпан
Это все понятно. Если делает хорошо и качественно, и бла-бла...
Но он ОРЕТ на работодателя! ОРЕТ!!!!

Я просто сейчас представила ситуацию, когда я ОРУ на человека, который дает мне работу... Нет, ну всякое бывает. И я даже получила реально один раз разрешение в случае чего посылать на три буквы))) Но это одна из моих коллег, выше по служебной лестнице с которой мы очень давно работаем и которая реально может мне написать по работе с матюгами...
Но... представляю, я такая на продюсера заорала, типа, да не знаю я, что делать на площадке, сидите и ждите... ((((
Абзац...

Тут дело уже не в уровне профессионализма мастера, а в уровне хамства. И, кстати - ты злишься Юпитер, значит ты не прав. Если он начинает орать на пустом месте, я уже сомневаюсь. что там работка-то без косяков!

Terekhovskaya
Смотреть пункт 5)))
Это может быть "професиональной болезнью", а не хамство. Обьясню - представьте себе с кем приходится сталкиваться в работе на стройке? Дабы вы окунулись в "атмосферу" - моя мать, вполне грамотный и интелегентный человек - нередко пропускала, в тему и без, "красное" словцо и это будучи женщиной, что о мужиках говорить))) На стройке не редко работают уголовники, а каждый второй алкаш, когда ты прараб и несешь ответственность за вот таких субьектов - это откладывает свой отпечаток.. Поэтому и советую, обратить внимание мастера на его тон, вполне возможно, что не задумываясь, по инерции, раздраженно обращался, так как привык общаться подобным образом..(конечно не факт, а лишь предположение)

А еще, это не относительно данной ситуации, а вобще - всем советую - не стоит недооценивать возможность ответочки в случае недоплаты, или излишне хамского обращения "свысока", да, да, - бывают и такие хозяева, возомнившие себя "хозяевами жизни"! Даже древние строители-кровельщики умели спрятать бутылку под крышей, под таким углом, чтоб задувающий ветер издавал звук завывающего призрака))))
Поэтому со строителем ведем себя, как на приеме у врача - обоюдно искренне и вежливо, и выбирать специалиста нужно как врача, тогда и на успокоительные тратиться не прийдется))
Всем крепких нервов и не болеть!

Фанфан-тюльпан
Вы знаете, у меня это не первый ремонт. А третий. И никто из мастеров, даже прожженных - была такая тетя, не орал на меня с полуслова. Ладно бы я его доставала каждый день, нет, я терпеливо жду. Мне просто хочется, чтобы мастер раз в неделю или раз в две недели позвонил и сказал, есть ли подвижки с его точки зрения. Что делаем, ждем-не ждем. но он орет просто с любого вопроса, это ненормально, а еще ненормальны слова "я ничего не обязан делать, я не обязан сушить помещение, сушите сами, но как сушить, я вам тоже не обязан говорить" - а нафиг ты работаешь тогда? Я хочу просто объяснений, хочу человеческого отношения. А тут забыл размер одной двери, а на тебя орут так, как будто я этой дверью ему нанесла моральную травму, честное слово.
Я как репетитор тоже работаю с людьми, у меня дети бывает, в тему въезжают с 5 раза, я спокойно объясню сто раз, лишь бы поняли, представьте, я на них орать буду ТЫ ПОЧЕМУ НЕ ПОНЯЛ ПРЕЗЕНТ СИМПЛ МНЕ ЧТО ДВА РАЗА ПОВТОРЯТЬ
Тут же та же фигня. Я не разбираюсь в ремонтах. Спокойно поясни, что к чему и все. Нет, блин, надо материть и орать и угрожать, что он уйдет и тд. Бред какой-то.
Миравно
Сырые стены - ненормально. Я просто как раз с помощью фф пытаюсь понять, если ли варианты выплыть с минимальным уроном.)

Фанфан-тюльпан
Поверьте, я со всеми людьми разговариваю максимально вежливо, довести меня очень трудно. Даже со школьниками я на "вы" сначала. Он же хамит через секунду.

уж лучше хамство, чем тухлое яйцо.
ушлый народец эти строители-ремонтники, похоже.

Миравно
Мне зимой делали ванну и туалет, все четко по смете, срокам и приятные в общении. Но они не делают квартиры((

Lira Sirin
От врача с таким поведением вы бы сбежали теряя тапки! И уж точно не доверили бы вести операцию, а тут строитель, который тоже держит в руках ваши финансы и здоровье(может выбрать некачественный материал), но увы, чего-то терпим и ждем..((

Миравно
С волками жить, по волчьи выть.
Не было бы поводов - никто бы так не поступал...

Фанфан-тюльпан
Я просто хз что делать. Гнать его и искать нового мастера? Но заплачено немного больше, чем сделано, а судиться это такой гемор. Вот думаю, можно ли как-то решить это все, скрипя зубы. Видите, вы говорите, что стены сохнут долго. Значит, ждать, блин?

Lira Sirin
Вам виднее. Как любила говорить моя мама " по телефону вам диагноз не поставлю, - мне бы пощупать, да померить нужно!))))
В любом случае, желаю вам скорейшего и удачного разрешения ситуации :*

Фанфан-тюльпан
Спасибо.
Но я уже морально готова разорватт если накалится совсем

Lira Sirin
У меня только такой один маленький вопрос.
А какая будет гарантия, если он будет делать как делает - медленно и печально, зато с оттяжечкой в ор на клиента? Вот сейчас у вас договор, и в этой ветке вам отвечают, что собственно, цена этому договору медный грош в базарный день. Как и чем он гарантирует результат, если вопросов ему не задавать вообще, и он будет работать в своем привычном темпе? Правильно понимаю, что никак и ничем он не отвечает ни за сроки, ни за то, пойдут ли трещины, ни за то, что можно и полгода ждать, а в сырости так ничего и не высохнет. Все равно же как-то решают такие вопросы, не у вас одной такая уникальная ситуация ремонтная.

губы цвета вишни
Я только что нашла вот такую статью, например
https://pravo.ru/news/view/123181/

Получается, привлечь ИП еще как можно, и суд будет, скорее всего, на нашей стороне.
В договоре гарантия прописана.

Lira Sirin
Найти другого мастера и пригласить его на объект с оценкой сделанного и вопросом, возьмется ли доделывать, и что как по срокам-условиям. Даже и за небольшие деньги, просто проконсультироваться, чтобы знать реально ситуацию.
Если другой специалист после осмотра в реале говорит вам, что все да, так и есть, - ну вам решать тогда, продолжать ли с первым мастером дальнейшее сотрудничество или нанимать кого-то еще. Прежде чем судиться, можно попробовать ему предложить разойтись мирно без суда - пусть вернет часть денег, на которые он еще не наработал, и идет себе к своим детям, на более близкие объекты, где он бедняжечка не будет внепланово болеть, два раза объяснять и такдалие.

губы цвета вишни
Да, я как раз думаю, где найти другого вменяемого мастера для оценки.
Просто знаете, иногда бывает, что новый мастер начинает очернять предыдущего, чтобы получить работу. Как понять еще, что он правду скажет)) это может какого эксперта звать.

губы цвета вишни
За деньги придется биться. Ибо это хитрожопый чел. Он 3 недели назад звонил папе моему и говорит, вы мне 50 тысяч недодали. Я не помню, где они.
Папа ему: вы их сами получили и пересчитали, поставили подпись и число, у меня все на договоре написано.
Мастер: я такого не помню, это я был?
Папа: подпись ваша? Ваша. И отвалите от меня.
Думаю, мастер зуб на это держит. Он деньги просрал и забыл как именно просрал.

Lira Sirin
Лира, хотите я с ним поговорю? Могу сделать вид, что я ваш дизайнер и у нас договор на авторский надзор. И в красках распишу где и как он будет работать, кто его наймет и что будет с ним дальше, если он еще раз попробует вякнуть. Он кто по национальности-то? Русский?
У всех дизайнеров есть черные списки, полагаю, с таким настроем он уже там.
есть форумы и все остальное, где оставляются отзывы.
Он ИП? У него сертификаты на право проведения работ вообще ест? Сильно сомневаюсь.

Блин, я негодую! Почему-то у нас нормальные не истеричные клиенты воспринимаются, как слабые, о кого можно ноги вытирать. Вот же сволочь.

Lira Sirin
А что надо доделать? Навскидку?

palen
Вы ж моя хорошая *обнимает*
Он такой токсичный и реальный хам, мне жаль вас подставлять под его хамство и ор((
ИП у него, да. Сертификаты лично не видела. Можно как-то проверить?
Папа у меня забрал мою копию договора, на руках сейчас нет, надо еще раз внимательно перечитать.

Доделать: потолок, обои, панели в прихожей и на кухне стеновые, ламинат положить еще
По мелочам молчу, люстру повесить там и тд
Черновые сделаны в общем практически

Lira Sirin
А площадь какая и высота потолков?
Тяжело, когда хамят в таких ситуациях, а я как бы со стороны, так что могу и поорать в ответ. То есть за себя я стремаюсь ругаться, а вот за кого-то - могу)))
Если он ИП - то управы на него вагон с телегой. Вообще, странный тип, работа что ли ему не нужна? Таких же кормит сарафанное радио. Кстати, если забить его ФИО в гугл- че он выдает?

О! Я позвоню одной прекрасной тетке - она прям архитектор-архитектор, с огромным опытом. Чего только не строила и не ремонтировала, поговорю с ней. Но вы мне копию договора в личку таки бросьте.

palen
Спасибо! Если все станет хуже, то я вам напишу и куплю огроомную шоколадку за потраченные нервы за защиту непутевой Лиры :))
Гугл выдает, что он ИП и что он есть на профи ру.
Папа сейчас спит, но я его завтра попрошу переслать договор и скиру вам.
Спасибо! Тетя архитектор очень нужна. Если она сможет потом выступить экспертом вдруг, конечно, за денежку, то будет отлично. Мне бы понять ситуацию точно, мне лапшу вешают или все действительно как он орет. Если он правду говорит и делает все верно, но орет при этом, ладно, я переживу.

palen
Площадь 49 кв, потолки 3 метра.

А что на профи ру пишут о нем?
Пишите! Я готова обсудить любые варианты. Строители-ремонтники - это традиционно область тьмы( увы(

palen
Спасибо!
На профи ру вроде все хорошо, но не могу найти его анкету теперь) У него вообще отзывы нормальные. И в черных списках строителей я искала, не нашла его.
Но я хз как с ним люди работают, он же истеричка...

Лира, простите, а где Ваш папа? Может лучше он с ним поговорит, а не Вы?

Габитус
Да я просто как взрослый человек привыкла сама решать вопросы как-то, а тут прлучается, что реально нужен мужик, который может вломить))

palen
Не позвонили тетечке с опытом?)

Lira Sirin
Не дозвонилась. Но она обычно перезванивает, жду.

palen
Спасибо большое! Я до договора доберусь только в воскр(

Lira Sirin
Не за что пока)