palen
Он что, ползать не умеет?

palen
Я вдруг осознал, в чем дело: кажется, читатели относят фикрайтеров к сфере услуг. Впрочем, вероятно, не только фикрайтеров, но и вообще авторов. Где-то между официантом и парикмахером, в общем.

Stasya R
Хе, а я подумал о рассказе, где действие происходит вокруг выживших второстепенных персонажей или просто в том же сеттинге. Как вариант - на похоронах ГГ первого рассказа. Можно с привидениями, зомби и т.п. - но не обязательно :)

П_Пашкевич
не только фикрайтеров) авторов в принципе. автор создан развлекать читателя, такое, да.

И кстати вопрос с зарабатыванием на творчестве решается ответом на вопрос "а ты готов развлекать других людей? Насколько качественно?"

Просто автора может утешать то, что он за свою клоунаду деньги имеет, а у фикрайтера - только возможность что-то получить в качестве комментария

palen
"А будет продолжение" у полностью завершенных макси с эпилогом - это блин штука постоянная, надёжная, как часы.
А уж если открытый финал - так вообще.

П_Пашкевич
Да! Да, вот именно так. Потому что реплики читателей в сторону автора иногда выглядят реально как заказ официанту в ресторане.

Или как претензии потребителей: продукт должен соответствовать заявленному на упаковке составу! Почему вы не проставили в предупреждениях "смерть героя", "свадьба" и "лодочная прогулка в погожий воскресный день"? Какой-такой спойлер? Я даже не начну читать этот текст, пока не буду знать, чем он кончился и что вообще там происходит! Я не могу брать на себя такой риск!

Desmоnd
бггг, вот именно потому на литнетах и еще где есть такая штука как "вселенная".
Вселенная из любовных романов, прикинь?))))))

Вроде все законченное - с эпилогами. Но при этом - в одной паутине из персонажей.

Peppegina
И где-то рядом с этим - то самое "сериалы убили кино". Продукты творчества стали слишком доступными, превратилось в контент - человек не видит разницы между постом в бложиках и рассказом, между снятым на мобилу видосом и игровой сценой.

Отсюда и обесценивание.

Peppegina
Интересно, а автор у произведений из такой "вселенной" всегда один и тот же? Или там тоже нечто вроде фанфикшна?

Предлагаю тем, кто пишет комментарии с требованиями изменить что-то в тексте в угоду личных хотелок, писать в ответ ценник на изменения)))) Или вообще вывесить прейскурант)))))

П_Пашкевич

И ведь любой парикмахер может сделать что-то простое и типовое - просто подровнять, просто укоротить баки, или там челку выровнять (оставим цену в стороне) ;)

Так почему автор на просьбу сделать простой типовой любовный роман/постельную сцену/сцену с дракой/шпионскую погоню/полет в космосе/магическую дуэль начинает рассказывать про сюжет, характеры героев, основную идею, несоответствие запросов миру и вообще кобенится?
Непонятненько. ;)))

П_Пашкевич
Люди сейчас всех к этой категории относят. Ну, кроме тех, кто откровенно по статусу стоит выше, чем сам отнесший (чиновников и правителей, например)
А так - да, всех, кроме СЕБЯ. И очень удивляются, когда кто-то так поступает _с ними_ :( :)))

П_Пашкевич
автор один. Ну, или авторский коллектив один)))

Feature in the Dust
Помню, когда-то кто-то с подобными делами подъезжал к Samus2001, на что тот ему рассказал, за какую цену возьмётся сделать персонально скроенный фик с удовлетворением любых капризов. Чувак посчитал его жадным гондоном и начал поливать говнами. В итоге был закономерно забанен.

Lothraxi
так ставьте себя, ставьте!
напоминайте, кто тут воспитатель в этом детском садике.
Автор - сверху.
Предметы искусства стали контентом? Пусть стали! Это эволюция, причем весьма естественная, потому что сейчас искусство стало доступно широким массам. По сути, раньше оно служило для того же, только было доступно только дворянам.

Другое дело, что люди в основном сетуют на недостаточность персонализации.
А вот кто ты такой, чтобы я предпочитала твои интересы другим семь сотням моих заинтересованных клиентов - нипанимаю.

Но, автор всегда сверху. Не забываем) Этот факт сильно облегчает жизнь)
тут не очень уместно "а я", но "а я когда вижу качания прав в комментариях ржу, и думаю - все равно все будет по моему, муахахах"

Мне как-то жаловались: у вас-де природы мало. А женщин много. Чо у вас в тексте так много женщин и мало природы?
Или вот: "сюжет очень увлекательный, но зачем вы пишете снейджер?"
Действительно))

Desmоnd

Цены, кстати, не изменились, услуга в силе ^_^

Недавно на ФБ приходил какой-то хрюндель, громко топал ногами, писал, что это не текст, а каша, и требовал удалиться на какой-нибудь форму и не портить его прекрасный фикбук своим квестом

Че еще было, ммм

"Сдохни, автор, сдохни, сука, гори в аду, выпей яду, сдохни в муках и никогда не пиши больше, урод, чтобы у тебя все повылазило, говноед"

Не дословно, но смысл примерно такой - писано оно было на СИ в комментах - та-дам! - к переводу "Моя мама - Симург".
Когда Tick закономерно получил банхаммером по жопе, прибежал в раздел к фоксу, рассказывая, что его забанили за чистую правду

"Почему не на фикбуке" - ну это ты по-моему видел, когда фик по заявке с ФБ я выкладывал на СИ

Был как-то прямой коммент, мол он меня прочитал и теперь я абизян

Peppegina
Даже если книга - товар, то это товар из серии "нравится - покупай, не нравится - проваливай". Подгонять под индивидуальные или даже коллективные хотелки у автора, как впрочем и у производителя другой массовой продукции, нет никаких обязательств. Если, конечно, не идёт речь о писательстве по индивидуальному заказу за отдельное количество $$$.

Desmоnd
а чем индивидуальный заказ особо отличается от массового?) Та ж хрень, только в профилЬ)

впрочем, я согласна, да)

Peppegina
Расценками

Peppegina
Эээ, ты серьёзно? Приблизительно тем же, чем индпошив - от коллекционных одежных линеек. В одном случае "за ваши деньги любой каприз", во втором - "не нравится, проваливай"

Desmоnd
по сути "не нравится, проваливай" - это в общем-то унифицированный подход для всего.
Не нравится черный квадрат - вали, сматри на девочку и персики. Или на бабу с веслом.

Не все готовы рассматривать искусство как товар. То есть да, такое явление есть, оно массовое, но не надо выдавать это за единственно возможный вариант.

Peppegina
Ну да, хорошо что ты сама картины помянула.
А вот в случае если заказной портрет или картина под заказ - тогда наступай на горло песне и херячь, что хочет клиент.

Desmоnd
Или просто на продажу.

Кстати, "Черный квадрат" - это ж просто идеал вовремя пойманного направления. Чел втопил за революцию в искусстве как раз во время революции в стране и выплыл на этой волне.

Но, разумеется, на жизнь он все равно продолжал зарабатывать на работе. Квадратами сыт не будешь, лол.

А как же "я художник, я так вижу"?

Lothraxi
И тут мы снова вернёмся к Роулинг. Которая нарисовала свой квадрат, вместо того, чтобы эксплуатировать верняковые темы.

Такое говно брать никто не хотел, кроме унылого издательства, дочке одного из чуваков которого квадрат зашёл.

Joox
А это последнее прибежище, когда спрашивают, "если такой умный, то где твои деньги".

#Требовали сменить раскладку персонажей, тк та, которая у меня в рассказе, неправославная, "в фандоме так не принято" и лично его, юзера, она так сквикает, что аж он не будет читать, пока не сменю на "православную".

#требовали изменить концовку стихотворения, тк у "вас слишком депрессивно заканчивается, я не поставил вам из-за этого лайк, смените вот на одно из этих *варианты своих строчек*, тогда поставлю!"

ну и из серии мелочей типа:
#"Почему у вас гет, я его не люблю" (все соответствующие предупреждения в шапке стоят)
#"Зачем столько сюжета, уже 10 глава, когда они будут тр...ться?" (фик-макси, в шапке стоит приключения и экшен и нет ни намёка на пвп)

Вспомнилась "Мизери" Стивена Кинга, как ГГ выполнял индивидуальный заказ

Я думаю, что многие, кто публиковал что-нибудь по "Звездным Войнам" на Фикбуке или Самиздате, вспомнят такого персонажа, как Tomblackcat. Он же Ваня (на СИ).

У этого персонажа был в голове какой-то свой шизофренический хэдканон по ЗВ, который он требовал соблюдать от каждого фикрайтера, попавшегося ему на глаза. Когда от него требовали обосновать, то он отсылал к английской Вукипедии. Когда ему тыкали в нос этой самой Вукипедией, он начинал лепетать что-то про "уже подчистили" или "вы ничего не поняли просто".

Очень хотелось отправить его в бан, но я сдерживался. С другой стороны, этот сумасшедший мотивировал меня прочитать что-нибудь по ЗВ, помимо фильмов.

Иван Страдальцев

Он еще и по гп жжот - албания у него в шотландии, 2 книга - тайная палата, а переводы все врут, только он их верно прочел

Samus2001

А чего не "Тайная Камера"? Или не "Тайная Камора"? Chamber можно перевести по разному.

В общем, Tomblackcat в своем репертуаре.

И что это я каждый раз Седрика, не к ночи будет помянут, вспоминаю?)

Примерное содержание его коммента (к фику по Скайриму): "Автор, я не играл в Скайрим. Перепиши так, чтобы мне (и всем, кто не играл) было всё понятно".

"Атмосферно, но не по делу. Где развитие сюжета?" (макси, психология, глава посвящена осознанию героем того, что он убил невинных и беззащитных людей, и сопутствующим мукам совести).

О, еще было.
"Концепция "в разных мирах разная магия и здесь вам не там" кажется мне сомнительной. Зачем тогда вообще это написано?" - недоумевал читатель кроссовера. Ну не знаю, дорогой читатель, подумала я, ради той самой концепции все и затевавшая.

Desmоnd
Ну-ну. И все последующие книги о ГП (после камня)у нее написаны с учётом коммерческих интересов. Жаль только что со временем этот "учёт" стал все больше проявляться в ее творчестве.

Бешеный Сталкер
Это вам кто именно сказал? Паучье чутьё?

Desmоnd
Обсуждали когда-то на ФБ. На тему, кто с кем и почему так, а не иначе. Кстати, если спросите, почему тогда ГГ не с ГП осталась, скажу- именно поэтому. Избитый шаблон. Маму Ро , по-моему, консультировали, как лучше повернуть сюжет, чтобы людям нравилось,но сделать это.. не слишком очевидно.

Бешеный Сталкер
Ну, если на ФБ обсуждали, тогда канешн. Небось, те же люди, которые всовывали в очко совы глолбус Юпитера с Большой Игрой. Интернет-телепатия 80 лвл.

Просто смотрите.
1. Роулинг пишет в своём сеттинге, делая шаг в сторону от общепринятных канонов и штампов.
2. Это приносит ей оглушительный успех. В том числе коммерческий.
3. Она вместо того, чтобы развивать этот оглушительный успех продолжая писать то, что уже доказанно оказалось потрясающе эффективным и коммерчески успешным, сворачивает с проложенного идёт по пути кококо-маркетинга, который даже на десятые и сотые доли не может ей обеспечить прибыли, которые у нее получились и так.

Как по мне, теория потрясающе всратая.

Как человек, с удовольствием прочитавший всю септалогию (первые две книги даже в оригинале), скажу, что уровень повествования во всех книгах ровный. Да, кое-какие новые реалии появляются, кое-что больше не упоминается. Но развитие сюжетных линий идёт без резких колебаний.

Desmоnd
Я не буду никого убеждать, тем более, сейчас, когда у меня нет времени к долгой и неплодотворной дискуссии. Каждый волен остаться при своем мнении. Только 1. Неужели вы думаете, что об этом всё рассказывают?. Даже о съёмках ГП мы видим только те куски видео, которые нам позволено видеть. Про написание ккниги- тем более. Никто и никогда не будет орать, что привело его к сумасшедшему успеху- усомнятся в авторстве. 2. Когда-то давно читала рекомендации по написанию книг нескольких очень известных и уважаемых авторов 80х годов. Очень похоже получается. 3. Мама Ро множество раз изменяла сюжет, подстраиваясь под собственные вкусы и мнение окружающих. Это не секрет, посмотрите публикации за тот период. То, что она может гладко причесать сюжет, говорит о ее таланте, но не о коммерческой ненаправленности. Любой хороший копирайтер может красиво причесать абсолютно заказной текст, так, чтобы он "зашёл". Итд. 10. Степень корыстности, назовем это так. Во-первых, она притащила первую книгу в издательство чисто на безнадеге, потому что денег на жизнь не хватало. 2. Я не говорю, что она не любит свою работу. Любит. Поэтому и пишет талантливо. Но она обеспечивала этими историями жизнь себе и ребенку, не надо это забывать. И написав одну книгу, хотела сменить тему. Издатели бегали за ней чтобы подписать договоры на продолжение истории. Их интерес, понятно, тоже не бесплатный. А еще- посмотрите "Леди Баг". Этот проект- насквозь коммерческий, запущен исключительно ради денег. А влюбляются в него вполне искренне. Грамотный подход даёт результаты. Много аналогий при просмотре возникает. Особенно у маркетологов))).

Бешеный Сталкер
Ну вот, пошли теории заговора в подтверждение к высосанному из пальца аргументу.

Роулинг писала как писала. Людей, которые бы знали, как будет коммерчески успешней, просто не существует, как и рецептов - иначе этими бы знаниями воспользовались задолго до нее. Занюханное издательство, которое раскрутились до всемирного известного на одном-единственном авторе, будет лезть в дела курицы, несущей золотые яйца? Лол.

Desmоnd
Ой, правда?! Так я вам по секрету скажу, что и Буджолд в свое время все пороги обпинала, пока смогла выпустить хотя бы первую книгу. И не только она одна. А продавать любой продукт и оценивать, хотя бы статистически, его эффективность на рынке учат в экономических вузах. Специальность маркетинг. Вся Америка, ещё с 50х годов прошлого века этим живёт. И к нам принесли чуть позже. Другой вопрос, что эффективность специалистов тоже разнится. Впрочем, у Роулинг первые книги ещё почти не коммерциализированы. И,да, я маркетолог по второму образованию. И, да, я занимаюсь творческим трудом и успешно продаю свою работу, зная, как сделать выгодней. И, да, все, что продается, старается быть максимально выгодным. Я 15 минут назад на ФБ писала ответ девушке, которая одному из моих любимых авторов предложила, дословно "монетизировать творчество и продавать заинтересованным людям свою работу по платной подписке". В ответ ей объяснили, что любое монетизированное творчество превращается в бизнес, а делать это с любимым хобби и обижать читателей автор не намерена. Я от себя добавила, что в фф это ещё и неэтично и незаконно. Так что извините, я прекрасно разбираюсь в обсуждаемой теме. И без теорий заговора. Тем более, что большинство глобальных заговоров реально существуют, просто их так много, что они в какой-то мере уравновешивают друг друга. А вот вы, к сожалению, любите сказку, и верите в нее, но совершенно не любите реальность.

Desmоnd
Вам везёт). Только что прочитала. Делюсь. П.С
Долохов- красава, бизнес по-русски так и выглядит)))
О ценностях и любви

Бешеный Сталкер
Насчет незаконности - это зависит от позиции автора канона или его наследников, а также от давности публикации канона (так-то фанфики пишут и на произведения давно умерших авторов). А вот с этикой... Нет, если ты пишешь сам, не прибегая к помощи добровольных бет, гамм и прочих помощников - тогда, имхо, всё тоже просто. А вот иначе как минимум надо уважать этих людей, бескорыстно потративших свое время на твой текст и тоже вложивших в него часть своей души.

П_Пашкевич
Да, многое зависит от позиции автора, от способа регистрации авторских прав(у нас в России, например, с этим просто беда, иначе я бы уже давно была миллионершей;)), но насколько я помню, мама Ро вполне жива) и разрешает писать фф по ГП только без коммерческого использования. Поэтому я и пишу про неэтичность.

Бешеный Сталкер
Вы же понимаете, что против теорий заговора никакие аргументы не работают? Любой высосанный из пальца аргумент можно подкрепить выкриками "ололо маркетинг" и тут хоть кол на голове теши, человека не убедить, да и терять время не стоит.

Стали ли популярны книги из-за ололо-маркетинга? Нет. Они стали популярны, потому что это хорошие книги, которые пошли на душу читателям и они стали раскупать.
Маркетинг поможет с распространением хорошего, но не более.
Буджолд отличный пример. Издатели, поднаторевшие на этом маркетинге, которые вроде знают, какие нужны ходы, чтобы цепляло читателей, внезапно обделались. С Роулинг то же самое. Кто в них поверил выиграл, кто нет - кусал локти от досады.

Я приведу пример, фирмы, в чью сторону больше всего воплей насчёт маркетинге. Эппл.
Но! Чуваки несколько раз меняли всю индустрию. Полностью создали современные телефоны, планшеты, наушники, смартчасы. Они заставили весь мир сменить концепцию интерфейса ещё раз в сторону ухода от сквеморфизма (или как это слово пишется?)
Да, они используют маркетинг - все используют для продаж. Но на одном маркетинге не достигнешь ничего без хорошего продукта.

Ещё Генри Форд говорил - "Если бы я спрашивал людей что им надо, они бы хотели более быструю лошадь".

То же самое и с издательствами и авторами.

Бешеный Сталкер
ТС пишет по разным фандомам, поэтому всё может быть по-разному. Применительно ГП - да, вы правы. Но хотел бы я знать, что делать, например, с фанфиками разных авторов по ПЛиО, если Дж. Мартин неоднократно показывал себя убежденным хейтером фанфикшна?

Что же до важных частностей - то больше всего меня интересует, как провести грань между добросовестным и недобросовестным использованием чужих миров. Сложность в том, что любое произведение, выйдя в свет, становится частью реальной жизни и неизбежно влияет на нее. Ну, например, я тут на фест по "Средиземью" принес мини про толкинистов (с упоминанием персонажей Толкина, но без непосредственного участия их в сюжете) - вот нарушил бы я права наследников Профессора будь это коммерчески изданное произведение? А те же "Сказки Темного леса" с их самопальным ликером "Элберетовка" и прочими отсылками и цитатами? И т. п.?

П_Пашкевич
Есть у Нила Геймана "Этюд в изумрудных томах", коммерчески издавался в сборнике. Интересно, как урегулировано с наследниками Конан Дойля

Desmоnd
У меня есть купленный в магазине бумажный томик рассказов о Холмсе, написанных другими авторами. Но я не знаю, как этот вопрос решался. Так-то после определенного количества лет, прошедших после смерти автора, его произведения переходят в общественное достояние (в разных странах срок разный) - и после этого фанфики выходят из серой зоны. Но я не знаю, тот ли это случай.

П_Пашкевич
Просто не слишком позже писанный "Унесенные ветром" до сих пор закопирайчен. А прода Александры Рипли - это санкционированная правообладателями новелла.

Desmоnd
Поискал. Нашел вот такое: https://www.ridus.ru/news/152090