Платон
А надо не молчать-то?
Митроха
Ну и вот.
Конкурс - это соревнование, игра.
А если ребёнок раз за разом говорит: я выигрываю или с вами не играю, позовут ли его играть следующий раз?
Утрирую, но, мне кажется, пост где-то об этом.

Платон
а ведь недавно был пост о планировании конкурсов на грядущий год. Вы не хотите прийти оргом и устроить свой блэкджек?)
Вы - первым, а Джин за вами следом, он будет гнать взашей со своего праздника всех, кто на вашем сломался ;))

хочется жить
скорее так: если ребёнка ударили по голове совочком и осыпали песком, ребёнок может подняться и уйти - и это не должно быть поводом оставлять его на следующий день без прогулки.

хочется жить
Все мы - дети, отчасти))) В ЧЛ я знал, что не выиграю. Да и во многих других знал тоже. Но не суть. Чаще всего я удаляю, не потому что все, обиделся, но когда понимаю, что моя хренотень - есть действительно хренотень. Я же Другую не удалил, хотя на каждом углу кричали некрофилия))))

Iguanidae
Конечно.
Но к тем, кто ударил его совочком, лучше не подходить снова, не?

У меня созрело рацпредложение: автор, который снимает работу с конкурса, указывает того читателя, чей отзыв стал причиной этого. Если у читателя есть по результатам конкурса одна такая пометка, он банится по нику и по IP на неделю, если две – на месяц, если три – на полгода, если больше трёх – навсегда, с безвозвратным удалением всех его текстов/артов. А то конкурс он тут комментировать собрался, понимаешь. Пусть осознаёт свою ответственность.

Кто согласен – ставьте мимимшки.

Сарказм, есличо.

хочется жить
Наоборот. Надо к тем, кто ударил совочком, подойти и ударить так, чтобы совочек выронили, а после сами закопали.

хочется жить
и вот тут у меня возникает вопрос: а почему без следующей прогулки предлагают оставить того, кого ударили, а не того, кто ударил?

Митроха
Пф. Смешно.
Если я буду критиковать твой текст, меня убить нужно?

Эмили Джейн
Я не автор, меня не притесняют.
Безусловно, право оргов прописать какие угодно правила участия на старте.
Право авторов - участвовать либо не участвовать в этом. С учетом возможного дисквала. Здесь обыкновенная сходка по интересам, и равно организация, равно участие - дело добровольное и бесплатное.
И мне кажется, любой вменяемый человек это должен понимать на старте вписки в любой такого плана движ: мы все делаем добровольно, потому что нас это прет, и нам никто ничего не должен.
Снялся автор? Бывает, обидно, да. Это жизнь, в ней еще и не то бывает. Один снялся, второй из-за этого занял место выше. Первый переживет свои житейские траблы и придет снова, и даже если снимется снова - это его право. Второй получит свою минуту славы, медальку, что там еще, и мотивируется на дальнейшее развитие. А если нужно ограничить права автора - вот, орги это делают на старте в прописанных правилах. И тогда авторы изначально подумают, возможно, что и не придут - они же не ходили на Прорицания, и не спрогнозируют, не стрясется ли у них чего. Возрастет ли приток участников? Имхо, вряд ли...

KNS
Да, так его ответственность будет только расти.
Если его работа участвует в вашем конкурсе - конечно, пусть продолжает участвовать. Цель же не выкинуть конкретного недотепу из конкурсов, а сделать отношение к ним более ответственное.

KNS

О! Всё. Просто не думал, что именно ко мне. Я-то как раз тут ничегошеньки не проводил. И подумал, что конкретно мой ответ не подойдёт.
Вы же так формулируете вопрос, как будто я должен знать, как местный орг устроен))) Сейчас на основе своего опыта напишу.

Внимание всем, кто читает дальше: это не про местные конкурсы!!!:
Я-организатор, я трачу своё время и не получаю от этого ничего взамен. Кроме радости от хорошо организованного мероприятия, которого бы не было, если бы я не заморочился.
Участники собираются, а я чаще всего организовывал конкурсы с нуля, то есть базы конкурсантов у меня не было. Зрители собираются. Конкурс стартует.
У меня потрачено время на созидание мероприятия. Я очень ответственно к этому отношусь. Распределены работы по разным критериям (возраст, тематика, материалы). Существует возможность ознакомиться с работами, проголосовать. Я подбираю жюри! Каждая работа получает оценку и отзыв. Каждый автор получает фидбэк.
И тут (образно выражаясь, ведь речь идёт про онлайн) приходит ко мне участник, забирает свои работы.
Оно мене надо? Я для этого трачу своё время? Чтобы творческие недотрожки бегали туда-сюда в нерешительности?

Я-организатор считаю, что тот самый конкурсный фидбэк - а это чаще всего отклик от людей, которые тебя в глаза не видели, и из которых не состоит твоя личная фан-база - ценное поле для роста любого творца.

И я не хочу тратить своё время на тех, кто всеми силами стремиться остаться в созданной его разумом оранжерее с идеально подобранной температурой отзывов и восторженной толпой родственников-поклонников.

Если ты идёшь на конкурс, будь добр участвовать. А не бегать туда-сюда.

________________
О местных конкурсах.
Я-автор участвую и у меня нет мыслей "уйти и хлопнуть дверью. Моя работа в конкурсе не для меня. Она в первую очередь для читателя! И я уж точно не в праве лишать его этой работы, какой бы препаршивой (а вдруг!) она не была.

Да, это только моё мнение. И я могу идти с ним в туалет, а могу выложить здесь в блогах.
И я считаю, что люди, организующие местные конкурсы, заслужили хотя бы видимость справедливости по отношению к тем авторам, которые идут на конкурс с мнением: "работа моя, хочу выкладываю на конкурс, хочу забираю с конкурса".
Выкладывать и стирать я могу на личной странице. Я для этого в конкурсы не хожу.

Jinger Beer, да, чувстую, что прибавится у меня невидимой статистике в графах "скрыто" до лучших времён и "ЧС".))))

Но и молчать, когда хочется проораться, тоже не в моём стиле. :}

У организатора конкурса несомненно есть право на создание правил для своего конкурса. Каждый организатор имеет право, объявляя конкурс, указать: "А авторов Х, У, Z попрошу не писать на конкурс, ибо в прошлом они слились и я их видеть на своем не хочу").. Он организует - его право допускать или не допускать к участию. Если уж он такой ранимый и ему так вот прям ножом по сердцу снятие работы с конкурса :) Орг-фиялка, а чо бы нет? Имеет право! Только прям сразу с объявлением о конкурсе он должен выкладывать список нежелательных личностей. Чтобы эти личности не тратили свое время даже на вдохновение на его конкурс. И да, он должен понимать, что этим лишает конкурс нескольких, возможно, интересных работ, и скорее всего все свои дальнейшие конкурсы перечисленных выше авторов... а может быть и не только их).. Однако, право на саморазрушение есть у любого гражданина.
Но призывать на уровне фанфикса баннить на всех конкурсах слившихся авторов... А пососать авторы для участия в конкурсе никому не должны? Или не всё сразу? Запустим это предложение через годик? :)

Потому что если начать всерьез оставлять без прогулок каждого, кто задел нежную душевную организацию вечно ноющего при малейшем тычке мальчика, то игра превратится в специальную олимпиаду. С неизбежностью.

И тут важно определиться, что такое конкурсы. Либо это игра, предусматривающая честное высказывание субъективных оценок, голосование и чью-то победу. Или это площадка для обмена комплиментами, в идеале - с "победила дружба!".

хочется жить

Нет сил не сказать, панимаешь?))

Расскажу один прикол.
Когда я рассказываю о своих походах, многие мне говорят: - О, я в следующий раз с вами! Так за зиму набирается человек десять - пятнадцать. Наступает время с 1 по 10 мая (когда мы уходим в поход на это время) и тут выясняется - у одного дача, у другого - теща, у третьего - работа и так далее. Все отваливаются, кроме обычного костяка.
А количество людей для похода это важно в плане логистики и продовольствия, выбора стоянок и маршрута и еще много чего. В общем, это нас круто бесило, что насмотрятся наших видосов и наобещают тяпнув водочки: "все, я с вами, даже не сомневайтесь!"
И тогда я ввел такое правило:
- Идешь?
- Да!
- Точно?
- Да!
- Тогда взнос тысяча рублей. Я тебе верну ее сразу, как выйдем на маршрут. Если ты не сможешь - пойдет твой взнос в общий походный котел, и ты мысленно будешь с нами.
- Э... я подумаю...
Оказалось, крайне эффективное средство против болтунов и хвастунов.

Я это не к тому, что надо на конкурсе денежные залоги вносить, просто ситуация похожая.

хочется жить
Если ты будешь критиковать мой текст, я подумаю... А не убить ли текст, ибо что-то в нем не так.

Если кого-то так волнует, что у кого-то душевная организация сильно тонкая, - возьмите соберите свою тусовку, организованную по мотивам Отзывфеста, где будут приниматься только негативные отзывы. Кто больше недостатков нашёл у соучастника, тот и молодец. С чьей рецензии автор выпилил работу, тот вообще герой.
(Боже, я уже заговорила, как Плакса Миртл)))

Нагнетание - наше все.

Эмили Джейн
А почему в вашей трактовке фидбек всегда либо честный, либо хвалебный, но никогда не бывает честным/хвалебным/хамским? Если автору коммент нравится - это, по-ващей версии "фукоммент", не имеющий ценности, ибо точно хвалебный. Если автору коммент не нравится - это точно просто не хвалебный коммент, но он сто пудово честный :))

Честное высказывание субъективных оценок может быть тактичным, вежливым и без перехода на личности. И это положительный фидбек, редко кого заставляющий сниматься с конкурсов. Но зачем читателю насиловать себя вежливым общением, когда можно пройтись по анониму сарказмом? А потом заявить, что он фиялка и критику воспринимать не умеет))

Точно, нужен параллельный конкурс самых едких критиканов. С подачи поста которого удалится автор - тому сразу добавлять +10 очков.

Kedavra

У меня есть хобби: я пишу на один специализированный форум специализированные же конкурсные обзоры. Бесплатно, меня это прет, я этой теме полжизни отдала. Тема обзоров популярна, и владельцы форума, ничего для этого не делая (равно никак меня не стимулируя в этом написании), поднимают своего с монетизации собственно форума. Это нормально.
Месяца не прошло, как я похоронила близкого и очень любимого человека. Мне правда плохо как собаке, я плачу каждый день. И мне натуральным образом сейчас не до обзоров, они две недели как не выходят. Мой максимум - прийти в комменты и что-то-там-накнопать...Но я честно сдала все текущие заказы по платному копирайту, никого не подвела и не просила отсрочек. Потому что заказы - это за деньги, и там я должна. А хобби-развлекаловка - это там, где я ничего не должна.

Так я про что: тамошние форумные читатели очень обиделись, что их лишили их куска приятности. И потребовали от админов забанить меня там - как человека, который не принес им их развлекаловки. Комменты ты, значит, писать можешь, а обзоры нам - нет. Они привыкли к потреблению бесплатного качественного контента утром под кофеек - а тут их лишили того, к чему они привыкли. Как в анекдоте "Почему я должен кормить вашу жену", ага.
Таки вопрос, буду ли я еще писать туда, является риторическим.

Kedavra

Не понимаю вообще вашего негатива. Включая странную эротическую фанатазию...
Вы автор. Вы против моего предложения (как и против моих отзывов, давайте допустим, что это к яркому проявлению вами негатива отношения не имеет))).
Но вы что-то не оттуда информацию берёте. Какие списки?!

Если вон автор накачал себе голосов - его навсегда лишили права участия в конкурсах. Норм.
Если автор не готов к конкурсам - он ушёл с него сам = значит не готов - пусть идёт, готовится.
И никаких списков. И бан я не предлагал. Только предложил временно не допускать к конкурсам тех, кто к ним не готов. Вполне себе рациональное предложение.

Не тратьте нервы. Может, вам отдохнуть? Чая с ромашкой выпить?
Без сарказма. Простое человеческое участие.

губы цвета вишни
Видишь же - многие человеки суть мерзкие твари.

Jinger Beer +1.
Каааак мне это знакомо! (но не с походами, а как раз с темой поста)))

Jinger Beer

Не надо, пожалуйста.
Я и так из последних сил белого и пушистого изображаю... :(
Не надо меня обратно в мою трололо-шкурку! (:

Iguanidae
потому что дотянуться только до него можно

Kedavra
Наверное потому, что я годами наблюдаю на фанфиксе и не только забавную закономерность. Вот, я комментатор, и у меня (если смотреть изнутри моей головы) нет ни одного комментария, который был бы невежливым или переходил на личности. Нетактичные моментами случались, но - в рамках юмора, а не унижения авторов. Помешало ли это авторам и сочувствующим бесконечно находить эту самую принципиально отсутствующую невежливость, переходы на личности, "негативный настрой", "критику ради критики", желание растоптать и унизить человека? НЕТ, НЕ ПОМЕШАЛО.

А знаете, что надо делать, чтобы они так не реагировали? Правильно - хвалить. Других рецептов нет. Либо ты хвалишь, либо чья-нибудь душевная организация стопудово пострадает. Поэтому "хамская позитивная критика" реально представима, а вот "корректная негативная" - нет. Всегда найдется кто-нибудь, кто сочтет ее некорректной.

Платон

А вы зачем сейчас перешли на мою личность, заявили о странности моей эротической фантазии, вспомнили о том, что мне не нравятся ваши "отзывы" (не отзывы, а обзоры и не только они, а по факту ваша манера общения), сделали саркастическое допущение про "не имеет отношения"?)) Это к теме обсуждения не имеет отношения, нет разве? Это просто вас что-то лично задело, так задело, что вы в не имеющем к моему отношению к вам посте вспомнили о моем отношении к вам... Сдается мне, что вас тоже не так сложно "снять" с конкурса)) Нужно только попасть в критическую точку и белое пальтишко с вас свалится))


О! Доктор! Диагноз по аватарке! Не допускать к конкурсам тех, кто к ним не готов! Забаннить на сайте всех, кто смеет быть недовольным фидбеком! Расстрелять всех, кто пишет слэш! :) Давайте, чо?!

Вы кто, чтобы решать, кто к чему готов, а кто к чему не готов, кого куда пускать, а кого куда не пускать? Вы не слишком много на себя берете?


Может вам сходить подлечить манию величия? Не сарказм. Простое человеческое участие.

хочется жить
Критика же разная. Я вспоминаю Уизлиманию, где под моим фиком собралось под две сотни комментов. И выглядело это как фехтование совочками. Было интересно)))

Короч, не пробыл чел на сайте и полугода, а решил научить всех в конкурсы играть.
Это как в заязофиках приходит попаданец и учит всех спать стоя.

Kedavra, я просто уже третий комментарий подряд пытаюсь вас остановить в ваших эмоциональных всплесках. Они не доводят до добра и до истины.

Ну, на нет и попыток больше нет. :(

Iguanidae

Неа. :)
Не учу. Я лишь спросил, не пришла ли та пора.
Судя по результатам опроса -не пришла. :)

Платон
вы с чего взяли, что у меня эмоциональные всплески? :) Ваша тонкая душевная организация страдает из-за резкости моих слов? Извините, пишу как думаю.

А насчет истины... я как раз истину вам и написала. Орг каждого конкурса имеет право налево. Но он должен предупреждать о том, что он фиялка, заранее. И быть готовым к тому, что его конкурсы с попыткой дрессировки авторов останутся вообще без авторов в итоге. Для дрессировки у оргов слишком мало пряников ;) а без пряника одним кнутом можно и в ответку по морде получить)

Jinger Beer
А время, силы и внутренние ресурсы автора, значит, потрачены не были, да? Уж точно больше, чем со стороны читателя (переживать за читателей, которые за бесплатно получают доступ к килобайтам авторского текста, - вообще забавно)).

Я не пытаюсь тут обесценивать чьи-то труды, я уважаю их в равной степени, во всяком случае, если речь об авторах и редакторах. Но. Конкурсы проводятся на сугубо добровольной основе, проводятся в огромном, просто неприличном количестве, и многими воспринимаются главным образом как хороший способ получить фидбек. Хотите жесткой дисциплины? Придумайте конкурс с денежным призом, берите с авторов взносы, платите организаторам - и вот тогда правила будут такими, какими вам хочется. А пока, пожалуйста, оставьте авторам право распоряжаться своими текстами по собственному усмотрению.

Kedavra
Вот да.

drakondra
А зачем уважать авторок?

Да, давайте будем честными, в большинстве конкурсов на Фанфиксе участвуют именно авторки, и их труд мягко говоря обесценивается.

Оригинальный Мордукан
Так, попрошу не выражаться тут феминитивами.

drakondra
На колу мочало - начинай сначала. :)
Нет, не точно. Иногда прочитать гораздо сложнее, чем автору было это написать. Читатель при чтении получает кровь из глаз, а автор - удовольствие от написания (не под стволом пистолета же он писал). Видите, уже разница есть и не в пользу читателя.
И вот читатель, истекая глазной кровью, добирается до конца рассказа, пишет свой коммент, вытирает пот, пошатываясь идет к следующей конкурсной истории, как - пуф! Предыдущий рассказ, на который было потрачено столько душевных сил и литров крови, исчезает!
Это ли не трагедия, это ли не потеря бесцельно прожитых минут или даже часов жизни, потраченных душевных и интеллектуальных сил?! А автору что - удалил и посмеялся, сел писать на следующий конкурс, к несчастью бедных читателей. Они бы рады этого автора-удалиста не читать, но на другом конкурсе все анонимны и опять на те же грабли.
Вот она несправедливость текущего положения.

Jinger Beer
У меня на написание уходит больше сил и ресурсов, чем на чтение (но это не значит, что процесс не доставляет удовольствия, просто он жрет оперативку). А с чтением... Прочитала - и забыла, делов-то минут на 10-20 максимум. А если фик не очень, ну так невелика беда, если его снесут, я ж за него вряд ли голос отдам :) А если очень, но все равно снесли, ну огорчусь, ну посочувствую автору, ну пойду еще что-нибудь у него читану.
Господи, подумаешь, проблема - автор снялся. Переживу как-нибудь))

drakondra

То есть вы согласны идти на конкурсы без ачивок, медалек (бог с ней с рекламой) и фидбэка в качестве основных призов?
Не понял логики. Если автор получает то, что хочет. Почему бы ему не соответствовать (допустим) правилу "о последствиях самовольного съёма работы"?

А кто ж у автор такое право - распоряжаться своими текстами по собственному усмотрению - отбирает-то?! Ни слова про это не было сказано.Вы чего?! 0_о

Jinger Beer

Ну как бэ... Круто же! Читатель - победист, очистил мир от скверны! :) Чо не так?

Солнце, отстань уже от авторов! пусть играют, как умеют)))

Иди, почитай конкурсное, там много вкусного!

drakondra, давайте с начала.
Вы - автор. Вы идёте на конкурс. Ради - хоть ради чего!
В правилах стоит: снимешься, на полгода останешься без конкурсов.

На что это повлияет для вас? И если ответ "ни на что", то о чём спор?

Terekhovskaya, я боюсь.
Заглянул туда, где мне любо - а там по 50 Кб каждая вторая работа.

А как обзоры писать? Пар-то море морное...

Боюсь я ещё пока что вот прям щас. Успокой хоть ты меня, что ли...

drakondra
Вот видите, вы обесцениваете потому, что всех измеряете своей линейкой. Если вам так легко дается чтение и совершенно не волнует снятие с конкурса прочитанных работ, то не думаете ли вы, что это так же легко происходит у всех?! Люди это вам не бильярдные шары, даже у тех разные номера нарисованы, люди все разные! Кто-то впадает в глубокую депрессию, кто-то выходит из окна, а кто-то навсегда теряет интерес к чтению конкурсов! Жизни читателей важны!

Kedavra
Все не так.
Если древо дало плоды, то все должны узреть эти плоды и вкусить их. И сказать: вот плоды от древа его и хороши они.
А если древо срубили и плоды безвозвратно сгинули вместе с ним, то будет сказано: хороши были плоды этого древа! Да никто не услышит, а услышит и ответит: не видим их, не пробовали вкуса их, ты лжец!
И будет так.

Я тебя люблю! Ты такой хороший!)))) Самый лучший обзорщик, даже когда не совсем прав)))
Иди, там много не сильно объемного!)

Jinger Beer
А, то есть вы переживаете за тех, кому "плоды" понравились? :)

Платон

Вопрос в том, как я вижу справедливые условия конкурса. Я ни разу не снимала работу с конкурса, и если мне придется это сделать, на то будут серьезные основания, но мне не хотелось бы, чтобы за самовольное распоряжение собственным текстом меня ждали какие-либо последствия. Кроме репутационных, разумеется, они в любом случае есть.

Jinger Beer
Да тут все всех обесценивают, если вы не заметили. Поэтому я и говорю - создавайте свои конкурсы со своими правилами, и на них будут приходить те, кого они устраивают. Вот и все дела.

GrimReader
Попрошу не просить меня о таком.

Платон
Знаете, я даже близко не человек конкурсов, но на меня прям то ли обязаловкой, то ли советским коммунизмом пахнуло. Извинити прастити)

Мое ценное (нет) мнение: сливаться с конкурса в процессе голосования НЕ хорошо, сливаться, как в этом турнире, взяв задание просто по приколу НЕ хорошо. Но я против штрафов или каких-либо карательных санкций. У автора могут быть причины или нет, но, в конце концов, это его решение. И со спортивных состязаний люди сливаются. Потому что себя переоценили, потому что не выдержали накала страстей, давления, темпа. Важен опыт. Человек захотел учавствовать в конкурсе - молодец. Не справился - что ж, стал умнее, мудрее, пофигистичнее, понял, что не его, да много может быть причин. Но его опыт обогатился. И это ценно.

Kedavra
За всех душа болит!

Jinger Beer

*гладит и жалеет*

Я опять всё пропустила?
Кто снялся? Куда снялся?

По сабжу: грустно, когда авторы уходят.
Я тоже в первом конкурсе была разочарована в своей работе и в том, как её приняли.
Но я просто - хе - закрыла и не читала второй тур.
А к следующему конкурсу зашла уже с работой посильнее.
Ну и... ну даже если кому-то не нравится, решать надо после конкурса. А не во время.
Делай добро и бросай его в воду. С фиками та же фигня.

Aliny4
Никто не снимался пока, это просто гипотетический вопрос.

Крон
Хорошо.

Во время микроскопа было обидно за несколько работ.
В паре случае я проголосовать за них хотела... а вот.

Платон
Кое- что прочитала из комментариев.

Мне кажется, если возможность уйти с конкурса есть, то уходить запрещать нельзя.
Но, возможно, это стоит сделать как-то мягче. Точнл не полгода без конкурсов.
Идея "автор должен быть готов ко всемв" мне не близка. Вот, допустим, автор участвует в конкурсе в первый раз. Он не знает, как это. Или - его нагло оболгали. Или - у него в жизни что-то случилось.
Возможно, было бы лучше, если бы орги сами решали и разрешали уход с конкурса, но взвешивать на оргов дополнительную работу я бы не решилась - они и так умнички и делают до фига.
Поэтому я бы в итоге оставила как есть. Но настоятельно просила бы авторов не уходить.

А если навешивать радикальные штрафы... то и за заявку без участия, и за недоработанные фики потом пойдут штрафы. Нам это надо?

Aliny4
Что поделать - автор решил, что выходит из конкурса.

Платон
И вообще, иди обзорить!

На прошлом конкурсе не дошёл до меня, и здесь нос не кажешь.
Я соскучилась по твоим возмущенно-недоуменно-покровительным вздохам)

Крон
Это понятно. Но мне всё равно было грустно)

У нас был один участник на конференции. Зачем мы сказали ему, что оплачиваем билеты! Трижды он менял билеты, организаторы трижды переделывали документы.
А в итоге он не приехал.
Вот это я понимаю - слился. А тут...)

Aliny4

Дочитал до этого комментария, передумал отвечать на предыдущие. Ушёл читать турнир.

Платон
Платоша молодец)

Valeria Zacharova

Напомнили:
"Наша родина – демократическая страна, а вы – добровольцы и дадите клятву. Если не дадите – а у вас есть такое право, – то вот через эту дверь попадете в федеральную тюрьму, где просидите тридцать лет за уклонение от демократических обязанностей." (с) Г.Гаррисон "Стальная Крыса идёт в армию"
:}